【どうしても物申したいトピ5】 cremuで盛り上がって...
【どうしても物申したいトピ5】
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/16371
みんなのコメント
トピずれ甚だしいから、当該トピには書けないけど、攻めの●ェラって、人によってはBAっぽい行為とみなされるの??
私、ガチガチの固定でリバは脳内にかけらも存在しないんだけど、まさかこれがそう思われることもあるとは思わなんだ。
まさかこんなので、トピ立てて聞くわけにはいかないし…、
攻めフェに関しては左右の位置が変わるものだと思ってないんだけど、たまに注意書きしろよって火種になってるのもちらちらと見る…。なんでだろう…。愛撫の一種だと思ってるから互いにやることがあってもいいと思ってるんだけどな
自分もアイブの一部だと思ってるけど過激派の中に、チンが体内に入ったら✕みたいな意見があるのは見たことある
むこうにもコメしたけど攻めの*がしっかり溶接されていれば大丈夫だとおもうんだよな〜
別日に逆ったみたいな一文がなければ
人によって大丈夫かどうかは関係なくない?
よく話題にもなるし、攻めフェ=リバに近い表現ってみなす人がいるのは事実だし
攻めからのやつ、わざわざ注意書きする必要はないなと思ってるなあ。現に一回もしたことないけど苦情もきてないし
ちょっとズレるしソース無いけど
前○腺の概念が普及してなかった頃、BL作品は攻めが受けにフェして一発抜かせてから本番に入る流れが様式美だった時代があると聞いたことある
攻めっぽいからとか受けっぽいからとかの物言いは自分の好き嫌いを正当化してるみたいでなんだかな
左右表記と直接関係ないんだから…
コメ主です!
ありがとうございます!
はー、気にしない方もいれば、やはりリバっぽい行為ととらえる方もいるんですね。
とりあえず、私(字書きです)の話を普段読んで下さってる方は私の話にはリバはないと思ってると信じたいですが、苦手な方が避けられるように注意書きはしておこうと思います。
あと、3Rr6WAlIさんの説が大変興味深かったです!
言われてみれば、確かにそういう意図のシーンはちらほらあったような気がします。
相手の作品褒めなくても交流したい?トピ。
人の作品をお粗末とか言っちゃう時点で、交流しない方がいいと思うんだよな。
相手もいい迷惑だろ。そんな風に思われて……。
合う合わないはあるけど、言い方が人として最低だ。
トピ主に悪意がないなら勘繰り申し訳ないんだけど、筆を折った理由が知りたいトピ、筆を折らせたい相手がいて参考にしようと聞いてるわけじゃないよな…と思ってしまった。
もう少し、なんでそれを知りたいと思ったのかが書いてあればこんなこと思わないんだけど。
交流したいけど界隈にhtrしかいませんのトピ主ヤバくて笑う。
どうしてもhtrを褒めたくないしそんな自分に嘘を吐きたくないという上に人を見下した言動を指摘されると無視だし、ROMと絡むのも嫌そうだし。
性格悪くても内心なんと思ってようと自覚して取り繕えばオンで交流するぐらいはなんとかなると思うけど、我慢も演技もしたくないしいい人扱いもされたいって交流自体やめといた方がいいレベル。
むしろ界隈の人たちに関わらないであげてほしい。
「同ジャンルの人と萌え語りをしたい」って言ってるけど、あれだけ露骨に見下している同界隈のhtr(トピ主視点)とトピ主が仮に萌え語りしても、トピ主が相手の萌えポイントを楽しんで受け入れるようには見えない
本心は同界隈の創作者に自分の萌え語りを一方的に存分に聞いてもらって、「あなたの萌え語りは最高です、あなた以上にこの界隈を理解している人はいません」という称賛の言葉を受けて気持ち良くなりたいだけなんだろうなと感じた
どうしても筆を折ることになったら、折れた筆先で相手を刺すくらいのことはしたいと思った。きっと尖ってるからよく刺さるよ
あなたの作品を読んで創作を始めました
あなたの作品を読んで筆を折りました
これ、
前者は手が届くレベルだという認識
後者は手が届かないレベル差があるという認識
があると感じるんだけど、私だけかな。神は後者。前者は真似できそうって思ってる感じ。ひれ伏すほどではない。
凄い作品を読んでカプの解釈が深まり、その解釈に基づく妄想が溢れて止まらなくなった
またはぼんやりジャンルのあらゆるカプの作品を読んでたけど凄い作品を読んで推しカプが定まり、ついには筆を取った
という自分みたいなパターンもある
創作そのものでなくて二次の場合だけど、たまたま見た二次作品にすごく刺激されてそのジャンルにハマることはあったなあ
でもそれは「これなら手が届く」とかじゃなくて「こんな解釈もあるのか!確かにそうとも読み取れるな!?」って気づかせてもらって、そこからすごい勢いでいろいろと考察始めちゃう感じ
最終的にはその作品とはまったく似ても似つかない解釈に落ち着いて、そこから自分でも描くようになったけど、きっかけは間違いなくその人だから「あなたの作品を読んでこのジャンルで創作始めました」になると思う
同意しかねるなー
一戦で活躍するプロの漫画家や小説家の作品を見て感銘を受けて「私もこんな面白い漫画が描きたい!感動する小説が書きたい!」って始めた人なんてごまんといるし、むしろそっちの方が多くない?
そうだね。世間一般では素晴らしい作品に感化されて何かを始めたり、諦めていた趣味を再開する人ってすごく多いから5I3rEgbMは言っちゃ悪いけど考えが狭いと思う。
???
実際にその趣味を初めてやめる人がいるかどうかと、創作を始めるきっかけの話は何も関係もなくない?
神を見て「私もこんなものが作りたい」と思って始める人もいるんだから、コメ主の考えはかなり主観的なものだって話では?
DBTV42toは言ってることが混乱してると思う
デモデモダッテ鬱陶しい。結局あのトピ主どうしたいんだ?
別に話し掛けたかったら作品評価しなくても話し掛けたらいいだろ。評価されてるんだったら「話し掛けてくれた!」って相手も喜ぶでしょ。
交流続けてく上で相手が「こいつ私の作品評価してくれないな」って不満を抱くか抱かないかは相手次第だし。
それとも相手に悪く思われたくない、けど格下は褒めたくない、でも友達は欲しい?そんな都合のいい話あるかよ。何かしら諦めろよ。
>例えでプロサッカー選手と社会人チームの選手とは長く付き合うのは難しい、みたいな。見えてる世界が違うから、かな。
古いけど地獄のミサワ思い出した
他人の作品がきっかけで筆を折る人には、相手の創作で満足しちゃって自分はもういいやと思うタイプと、創作を何かの手段にしてるタイプがいるんじゃないかな。
後者は、創作で得られる称賛とか相対評価の方が主目的になってるんじゃないかと思う。
創作そのものが目的になってる場合は、他人の作品の素晴らしさにショックを受けることはあっても、なんだかんだ創作すること自体はやめられない気がするんだよね。
明らかに99%愚痴なのに最後に「同じことされた人いますか?」って付け足して無理やり質問タグつけんの何なん
愚痴、吐き出しって素直につければいいのに
ていうかもうそれ質問でも何でも無いよな
オタク歴長いのに黒龍球わからなくてモヤモヤする!ブラックドラゴン●ール…?まじでわからん!
自慢トピの努力した結果、仕事や資格を得たってコメ見るとすごいなって思う。本人の努力によって得る評価は清々しい。
5日前の絵しりとり、どうして「こんぶ」から「お茶漬け」になってるのか気になる
昆布ではないとしたら何なんだろ?
固定でいてくれてありがとうトピの主さんの文章読んで、めっちゃ感動した。なんていい話なんだ…。
それから、あのトピへのコメントを読んでまたも感動した。みんな優しいな…。
自分はジャンルによって固定だったり雑食だったりするけど、あのトピの主さんとコメ主さん全員に幸あれって思った。
受けが積極的なだけで挿入の意思が感じられない話にリバタグ付いてて、読んで残念な気持ちになることがあるけど、もしかして左右固定の世界から「そんなのリバだ」って追い出された子なのかな……。可哀想に。でもリバタグ付けないでほしい。
接点薄いトピ、時々挙げられたカプを好きそうな人が「いやありますけど?」みたいなコメントしてるの見て笑ってる 挙がってるの大体どれも知らないけど面白い
二次創作見すぎて幻覚と現実の区別がつかない瞬間ってあるよな
接点多いけど接点薄いカプより数が少ないカプとかあったらちょっと面白そうなので誰かトピ立ててくれないかな
喧嘩にならない?大丈夫?笑
接点多いというか仲良しすぎて二次創作ですることないなみたいなことはあるよね
自カプもお互い大事に思っててあとはもう付き合ってないだけじゃん…って感じだからすることがない(半分幻覚)
公式でもう関係性が出来上がりすぎて二次創作できなくなるの分かります
よく考えたら泥沼化しそうですね笑
立たないようにと思っておきます
トピ立たないと思うからこっちで言っちゃうね。
接点多いけど接点薄いカプより数が少ないカプ(自カプではないけど漠然とどっかにはあるだろうと思ってる)がいて、ふと気になってメジャーどころの投稿サイトを探しまくった結果少ないどころかどこにも無いことが発覚してびっくりしたことあるよ。
ABどっちもイケメンで原作でがっつり何度も絡みあるし仲良し(とは言ってもソシャゲだから余白は沢山ある)。AもBもAB間より接点薄いか無い相手とのカプはポツポツあるのに、ABが無い!ジャンルの人に言ったら「ウソだろ!?でも確かに見たことないな」って100%言われる。
タグ付けが棲み分けに重要なのはわかる。でも、実際タグ付けしにくいグレーゾーンだって存在するわけで。
作者は、ちゃんとキャプションなりワンクッションなり冒頭注意書きなりで対策する。読み手は、自分の趣味に合わないと感じたらそっとじする。それじゃ駄目なんか?
漫画描ける事自体が凄い、普通の人には出来ない
っていうのを拗らせると無産だ擦り寄りだって言い出す勘違いオタクが誕生するのか
何で漫画描いてるだけでオタクカーストの頂点に立ったかのような振る舞いする奴いるんだろ?って思ってたけど自分は普通とは違う特別な存在っていうのを、本気で思ってたんだな
なるほど納得…
拗らせすぎるとそうなるね。
まああのトピでその言葉で励ましてるのは不必要に自分下げするのは
違うんじゃないかって意味で言ってるんだと思う。
漫画描けることを自信にしていくのは別に問題ないけど
それで無産だなんだと言い出すとめんどくさいね。
仲良し固定強火同士からのスルートピ見てると、オタクだからなのか簡単に依存執着する人が結構いて、自分も粘着されそうになったし交流ほんと気をつけよって思う。
接点薄カプのトピで鬼退治の音絡みが多いの興味深い。公式美形+体格デカイで攻としては都合いいもんなあ
アニメでは嫁さんたちとの絡みが全面に出てたのにそれでも人気なのは凄い
音カプは嫁3人もいるからもう1人くらい増えてもいいだろ!っていう体で始まるのが多い気がする
嫁がいることで逆に二次創作しやすくなるという稀有な存在だよね
へーそうなんだ!でもそれで四人目だけを特別に愛して三人の嫁を軽んじるような音だったら何か悲しいw
接点薄トピ見てて思ったけどやっぱり大人キャラが需要高いから幻覚の対象になりやすいのかな
特に飛翔系だと少年が主人公になりやすいし基本的に仲間は同年代になるはずだから年上キャラは貴重なのかなと思ったり
精神的逆の意味、自分も不可解に思ってた
ABガチ固定の自分にBAの人が精神的にはABも好きなんですって言ってきてどういう意味なのか未だにわからずにいる
精神的にABって何…?
挿入なしって意味ならたくさん挿入あり書いてるし、うちのABはプラトニックな関係のつもりないからお呼びでないんだけど
同意しかない。精神的って何…
カプタグってトップどボトムの関係性じゃないの?他の基準があるの?
肉体的な関係は受け入れ難いけど、キャラ解釈としてはABでかかれてる人たちのかくものも好きなんです、って意味……かなあ
わかんない キャラ解釈の合う逆カプにあんまり遭遇したことない
キャラ解釈が合ってたら逆カプでも読むって言う人たまにいるけど、キャラ解釈が合ってるならそもそも逆にはならなくね?といつも思ってる
>Sgu2Gl3J
前にも話題になってたけど、「キャラ解釈が先にあって、左右は行為の結果・事実としてだけ存在する」派と、「キャラ解釈に左右が込々で、左右ありきで行為の描写がある」派がいるので、前者は「解釈が合うなら逆も読む」という発言になる
話題の「精神的逆」とは別の話だとは思う
左右は挿入方向以外の意味ない
返信やら他のコメやら読んでもやっぱり精神的の意味が自分にはわからなかった
ABの時点で精神も何もABなんだわ
下にあった健全なら逆も読めるの意だとしたら、それをわざわざABド固定書き手の自分に言ってくる無神経さに今さら悲しくなった
相談スレとは言え自分の自分が自分はってばっかりで、やっと相手の心情に言及したのが「自分がフォロワー数を抜いてしまったことが原因だろうか」でなんだか同情心が湧きづらい
好きって感情由来でも双方が納得してない行動は「好意があってやったので悪くありません! 自分は加害者ではありません! 」にみえちゃう振る舞いはされたことある側にはしんどい
自分は過度な執着をされがちな側で、我が身と重ねて勝手にモヤっとしてるだけだからこっちで吐き出させてもらっちゃう
このトピのどこかのページで好意は受け取った側が喜んで初めて好意として成り立つみたいなコメント見かけたけど、本当にその通りだと思う。好意だと思われるかどうか、そもそも受け取ってもらえるかどうかも相手によるからね
精神的逆ってなに!?怖い
ただでさえややこしい固定表記に「AもしくはBが関わるカプはAB以外見ません描きません」みたいなことも書いてるのに精神的とかよくわからん概念を連れてこないでくれ…もうやめてくれ…ABって言ったらABです
逆カプ作品はやっぱどう読んでも逆だよ…絵にしろ小説にしろその人がこうだと思ってかいてるのがわかるし
自カプが一番でしょ…自カプでそれを生産してて…となる
うまいやつほど早くいなくなるっていうのは全文同意しかねる(そういう人もいることはいるけど)
誰かがいつ戻ってきてもいいように、誰かが迷い込んだ時に「ここは◯◯の村です」ってNPCできるように十数年同じジャンルにいる身からすると、下手しか残らない、みたいな言い方は悲しいな…
これ本当に同意…
マイナージャンルだとすごく上手い人がずっと残ってることも多いし、「上手い人ほど~」って言っちゃう人は観測範囲狭いな~と思って見てるよ
もしくは「上手い」が技術的な話じゃなくて、単に大衆受けする大手ってだけの場合も多そうだけどね
案外、絵の上手さをちゃんと評価できる人って少ない気がしてる
バキバキの骨折絵なのに顔だけ綺麗に描けてれば上手いと判断する人も結構いるし
精神的逆って要するに「健全モノなら逆も読めます」って意味じゃない?
健全でも不健全でもABはABでBAはBAだろって思うけど
書き手のCP解釈に沿って読まない奴ですって自己紹介だろあれ
強い受けが性癖で、Bからの矢印の方が大きいような話も書くから、AB表記だけど精神的にはBAですよね?って言われたこと何度もある
エロそんなに書かないからかなんだろうけど、あまり書かないだけで、行為となったら絶対にABしかありえんって思って書いてるんだけどな
年下で奥手な攻めを誘惑して上に乗ってくるようなすけべな受けが好きだから精神的リバって言われたらそうだと思うけど挿入は絶対リバありえないから左右固定だよ
ストーリーがいいと評判の創作BL漫画をワクワクしながら読んで、キャラの関係性も大好きだなと思ったのに、最終的に自分が考えてた挿入方向と逆カプだった時のなんともいえないいたたまれなさを思い出してしまう
このふたりのことは好きだ でも作者と逆だった ごめん
最終的な受け攻めを調べてから読めばよかったのかもしれないけどなんかそれもちょっと気がひけるしうーん!
左右は挿入方向によるものだけど、
攻めがひたすら可愛く喘いで受けが攻めの後ろ弄ったりしてるけど
挿入はABしかないからABです~って表記のみだったら嫌だなって思っちゃうな
左右固定の表現なんて個人的な許容量・嗜好でしかない
もしこのネタ自カプで見たら本人に凸ったりタグ付けしたりはしないけど
身内の固定で「あれは絶対リバ民だろ」って愚痴るぐらいのことはするな
タグはABだけでもいいから、キャプションなり冒頭なりワンクッションなりでしっかり注意書きして欲しい案件。
あとは自分で判断するから。
もし自カプだったらブロックして終わりにするかな
愚痴ってる間、作品のこと思い出しちゃいそうで辛いし
うえーっ!?
自分のABに当てはめてみたけど俄然萌えた
AB完全固定だけどありありのあり…
でも一つ前の推しABだったらナシだわ
やっぱキャラによる
おお!やっぱり萌える固定もいるよね
この人リバだって考えるより同カプ解釈違いです、って考えるようにしてるけど
やはり『リバじゃん…』と愚痴りたくなる時もある
お願いだからそれはリバと言わないでくれよ、頼むよ……解釈違いとリバは別だって……
「こんなの書いてるからあいつ(作者)リバも好きだろ」はわかるけど、「こんなの書いてるからこの作品はリバだろ」は違うんだよ……
>「こんなの書いてるからあいつ(作者)リバも好きだろ」はわかるけど、「こんなの書いてるからこの作品はリバだろ」は違う
これはわかる
作者リバ好きだろとは思うけどこれはリバではないというか「リバの2人のABの日」もしくは「AB」なんだろうと思う
9qF8ZH2Tに同意。双方向の挿入がないならリバじゃない。そういうプレイを好むABでしょ。リバ好きにとっては表記詐欺なんだよ……。
あーまた既婚子持ち系のトピ立ったよ
好きにしろとは思うけど、なんで同人のアカウントでそういうこと匂わすかねぇ
今までの人生でいじめとか喧嘩とかを全然したことがなくて(平均か平均以上に顔が良くて家庭環境の良い甘やかされ女)、何を言っても周りが勝手に受け入れてくれてた人間がネットに手を出すとトラブルを起こしがちだと常々思ってる。リアルだと「顔が良い」「清潔感がある」「(実家等に)金がある」っていうだけで周りが優しくなるから対人トラブルがグンと減るし、その延長で労せず結婚&出産したポワポワ女が何も考えずにネットでペラペラペラペラ「旦那が〜」「子供が〜」って自分の環境=世界の常識みたいに話すから時としてボコられる。貴族のポワポワ娘がスラムに行って「そろそろお茶の時間だからケーキを食べたいんだけど、美味しいアフ...続きを見る
cnDyoNE7
偏見の塊で笑ったんだが、言いたいことはわかったな
そういうやつがリアルに友人だったんだが、オタクで金がある家育ちのやつほど厄介なものはなかった
世間知らずの箱入り娘ほど厄介なもんはいないな
書く側と読む側の認識がズレていればトラブルになるのは当たり前だけどどっちが悪いか正しいかなんてその時々とか時代によるし界隈にもよるよなぁ…。多数派にいればトラブルに会うのは少なくて済むだろうけど少数派だとトラブル多そう。
旬ジャンル後発だと評価伸びにくいのはそうなんだけど、逆に後発だから評価伸びなくても仕方ないっしょ!!って過度な期待しないで好きなように創作できていいなと思うけどぬ~ん
トピズレだからこっちに書くけど、ABAとBABの違いって何かあるのかなってずっと疑問に思ってた。
代替表記でメジャーなものが無いから仕方なく使ってるけど、どっち使っても左右の色が乗るのが嫌なんだよね
やっぱり仕方なくなんだ
最近始めて同軸リバ可なカプを好きになったんだけどどっちにちても熱量の差を感じて何か違うなって思ってたんだよね
あのトピでいい感じの表記方法編み出してくれないかな
ここみたいに物申したいトピ系なら【】でも気にならないけど、やたら【】をつけてるトピ嫌いになりつつある
Aが可愛く喘ぐのもいい、Bがノリノリで乗っかりに行くのもいい
ただABを名乗るならAの穴は溶接されてて欲しい
ただそれだけなんだよ…。
攻撃するほうが100%悪いけど、既婚子持ちの話を嫌う人が一定数いるのはわかりきってることだし、面倒くさい人間に絡まれたくなければそういう話は同人垢でしないに越したことはないと思うんだけど
プライベートの話をできるリア友いないんだろうか
毎度思うんだけど、既婚や子持ちだから嫌われるってわけじゃなくて、創作物が読みたい、趣味の話がしたいコミュニティへ配偶者や子供の話ねじ込んでくる人間が嫌われてるだけでは?
既婚って嫌われますよね…みたいなの見ると、TPOの問題だろと思う。これも主語デカ案件か。
子供ネタも配偶者ネタも普通に読むし、大変そうだなと思うと心配になったりいろいろするけどなぁ
愚痴が多くなると嫌だけど、それはなにがネタでも一緒だし
同人専用アカと日常アカは完全に切り離して欲しいってことなんだろうなぁ
まあ自分は気にしないでいこ
ABならAの尻は溶接されてないと、ってのはわかるんだけどBの手でAのお尻弄るのもだめなのかな?自カプ、AはそもそもMっぽくてBにお仕置きされたい~みたいなキャラで、Bは典型的なドSキャラだから、上記みたいな前戯のあとにA→Bの挿入がめっちゃ萌えるんだけどAB固定からしたら絶許案件なんだろうか。
Sキャラ受けや受け優位が大好きなAB固定の通りがかりです。そういうのが苦手な方もいらっしゃるのはわかるので、注意書きがしっかりしていれば大丈夫だと思います。
私も既婚子持ちだけど、非日常の二次はうちのこととは切り離したい。
二次やるならたくさんの人に見てもらいたいし、わざわざ嫌がられる要素をtlに盛り込むのはどうかと思っている。家の外観とか子どもの写真とか上げてる人、特定されるぞ?そのうち。