どうしても『一言物申す』トピ《7》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《7》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/19769
みんなのコメント
古い絵ってベﾉﾚバラもしくは純情ロマソチカ的な絵柄のことかと思ったら全然違った
逆に何が新しいのか知りたいよ
古い絵、にどこまで含めるか、人によって範囲の狭い広いがあるんだろうね。
ベル●ラ、ロマ●チカは間違いなく古い絵だと思う。
人によっては少しでも自分がダサいと感じた絵をオバ絵と言ってるけど（←対捨や呪が古いとか…）
新しい、と思うのは有名ボカロ曲？のイラスト担当してるような人って自分は思う。
さ●しゃ2さんとか20代前半の神絵師たちは間違いなく古くはないでしょう。
呪術がオバ絵っぽいって言われてるの見て、ちょっと前に某作家が呪の作者を女性だと言ったせいで「あの寒いギャグのセンスは女だと思ったんだよな〜」みたいな人がわらわら出てきたの思い出した。
実際はだいぶ前のジャンフェスに本人登場してて男性だと確定してたんだけど……。
黄金神威も作者が女性説一瞬流れて「あの気持ち悪いノリは男には描けない」「女ってきいて納得」とか言い出す人が出てきて、作者が女性ってなった瞬間そういう感想が出てくるのなんなんだろう。実際はこっちも作者男性だけど。
〜ぽ先生の呼称とか、男性だからこそできると思った。女性って発想はなかった
性別抜きで考えるってできてないなあ
「ABない」はアレだけど「AB少ない」は人それぞれだし良くない？と思っちゃう
実際私の移動前のカプと比べたら今のカプめちゃくちゃ少ない 同じ数だけあっていいはずなのに…！！と思う
私はその中で更に雑食の自カプ読めない固定だから本当にもう少ないどころの騒ぎじゃないけど
さすがにこれを言うと戦争が起きてしまうから黙って自カプを作っている
中学生でスマホが主流、でちょっと刺さってしまった
そうだよね…今年の新卒だって2000年生まれだもんな…
シンプルな絵が今はなんでもかんでも古く見える時代かもしれないな…。
少女漫画風な絵は逆にレトロに分類されてる気がする。あのトピで上がってたCLAM●に似た絵柄も今はまあまあ色んな人が描いてる気がするし。（漫画の画面全体の処理だけ見ると（一部のページは）古く感じる人もいるのかもしれないけど…）
てかクリアカー●編とか見てるのかなあのコメ主。アップデートすごいぞCLAM●先生！一生好きだ！
夫に同人カミングアウトしてない人って意外と多いのかな？作家側だと黙ってる方が大変そうだけど
家族のいない間に原稿して家族のいない間に荷物受け取って…ってやってる人いたけどいつも大変だなと思って見てた
創作して本も出してることは言ってないな〜
イベントも行くけどいつも友達の手伝いって言ってる
自分は小説だけど漫画だったら隠し切れる自信ない
コメ主です。
家族のいない間だと作業間に合わず新刊落とす、とかありそうで怖いですね。
本は読ませないにしろ、やはりバレたらまずいんですかね？私は堂々と伝えてますが結婚までしてるんだから別に伝えてもいいのでは…と思っちゃいます
全然まずくはないけど、もし自分の作品見られたら恥ずかしいから創作してることは隠してる
お互いに原作読んで知ってるキャラだからキモいかもしれんし
同じ理由でリアルのオタ友にも言えてない
ずれてる気がするからこっちに失礼
抗がん剤終わったけど仕事復帰したら今までみたいに時間取れなくなるのが地味に辛い
副作用しんどかったけど時間はあったから書きたいもの書けた
ブランク取り戻すまでアニメ見る時間もなさそう
どれくらいかかるか不安だけど消えた貯金の為に頑張ろう
自分も外国人のふりする考えが頭によぎったことあるけど、自我が出せないのはもちろん、絵柄が日本人っぽいからやめた…
前に「私のツイートがもとで何か創作するときは事前に断って」っていう大手いたけど、あなたの呟きの10年前に同じネタ出てるよ、あなたこそ渋見てるの？って思ったことある。
「私の呟きがもとでこんな作品が～」って呟いてたけど、いや、元々あるネタでそのネタ元の方には了承得てるから…
自分の発想が一番先！って思うのは自由だけど発言がいちいち自意識過剰で冷めたわ
ただ単に嫌いな絵柄をオバ絵として叩きたいだけじゃん？服飾だって何年かのサイクルで流行るスタイルがあるように、年代問わず確立されてる普遍的なものですら好き嫌いでオバって言ってたらキリがない気がする。
未成年の詐称トピ見てたら
どうにか相○税を取られたくなくて対策を練って、それでうまく回避できたことを喜んでつい話しちゃった高収○者
vs
何が何でも徴収しようと新たに生まれた裏ルートを見つけ出し法整備で潰す行○
との追いかけっこと似てて笑ってしまった。良くない方の。
なんで自らの首を絞めるんだろうね、…あっちが本気になりゃ活動自体消えるぐらいグレーな界隈だぞ、二次なんて特に。
ここでオバ絵が〜と言ってる人がオバ絵と思いつつ原作好きだったとして、アニメ化で現在の流行絵柄を取り入れたキャラデザ（そのキャラとはわかるが絵柄がかなり違う）になっていたら、それはそれで怒るんだろうと思う
外国人絵師のフリをするトピなんかツボに入ってしまって笑ってる
その発想はなかったわ
韓国語の単語だけ添えて一枚絵上げてたらそれっぽい気がする
イラストに興味なくてモノクロ漫画ばっかり見てるせいか色彩センスだけだと新しさを感じないんだよな…
最近の絵柄で挙げられてる作家、「色彩は尖ってるけど10年前から見るような絵柄じゃん」「目のバランスがちょっと違う程度で20年前の日常萌え系から大して変わってないように見えるが」という印象だ
ｹｹさんは新しいというより独自路線だし
あくまでも絵柄、線画として見た時の話だけど
いろんな絵柄を見すぎて分類が大雑把になりすぎてるのかもしれない
絵柄だけなら水彩画や日本画風のイラストレーターさんが好きだけどそういう人たちは今昔で括れる？
いつの時代の人のどんな絵だろうが好きな絵柄だなって思ったら好きな絵柄だって気安く言ってけばいいんじゃないの
オバ絵って◯岸涼子さんとか◯尾望都さんみたいな系統の絵を想像していた。
個人的には流行に流されない絵柄だと思うけど。
CLAMPがオバ絵とかショック。
みんなオバ絵に憤慨してるけど、
自ジャンルは年齢層高いから、ひしひしと絵に年季を感じるよ…
リアルなんだよ……そういうジャンルにいてみてほしい……
オバ絵ってガチであるから…(自分もそうなっているのかもしれない)
描いてる本人達が楽しんで満足してるなら、それでいいのでは……？
二次創作は自己満足の為にやってる人達なんじゃないかなあ。
あのトピ主さんみたいに自分はオバ絵になってるのでは……とビクビクするより、気持ちは充実してそうだけどな……。
コメ主です。
そうだよね。本人たちが楽しければいいはわかる。
叩く理由にはならないよね。
ただ結構、ノリの痛さとか、古さとかは、
辛く感じてしまってあまり見ていない。
それもまた好みなのかもしれない
好きなオバ絵もあるし嫌いな今っぽい絵もある
もちろん逆もある
検索すると結構「目指せ脱オバ絵」みたいなページが出てきて面白い
カプアンソロで女体化/現パロ/年齢操作/名ありモブを制限してないの読者からすると嫌だな…もちろん主催の好きにして良いんだけどさ
主催が驚いてるくらいだから読者も驚くのでは
今絵でVチューバーとか出てきたけど、Vに全く興味なくてだめだった。なんか10〜20代が好みそうな若々しさが溢れてるというか、好みなのか世代が違うのか…と思ってしまった。これがオバ絵になっていくっていうことなのかな…。
今風の絵柄を知りたいから少女漫画雑誌の模写とかやってみたいと思うんだけど、
どんな雑誌があるかここで聞いてみたいなって思いはするの。思いはするんだけど行動には移せない。
返事を書いてもその雑誌を購入しないのは失礼だろうし、トピ文で誰かの気に障ると怖いから聞けない。
模写とかトレース練習が楽しく無さ過ぎて辛いから、漫画雑誌買ってみようかなって思ったんじゃよ。
20代以上が買ってる漫画雑誌とか聞いてみたいけど創作とは関係ないし、考えすぎて勇気が消えてしまうんだ。だから書き捨て。
とりまハルタか青騎士買いに行ってみる。
「私」「わたし」「自分」以外使う人間タイムラインにいね〜〜〜〜
「あたし」すらいねえ
変わった一人称のオタク、そんなにいるの？笑
いるけど別に何とも思わない。
いちいち「どう思いますか？」って蔑む人たちの方がドン引き案件。そんなもんクソどうでもいいわ 頭の中いつまでなんだよって思う
ネタツイのパクの是非を論じてるトピを見てふと思ったけど、他者の他愛もない日常ツイ（本人も周りもどう見てもネタツイと考えていない普通の呟き）を見て話のきっかけが浮かんでしまった場合もネタパクになるんだろうか
（例：「夕飯にカレー食べた」という他者の呟きから、手の込んだカレーを一緒に協力して作る推しカプの風景が浮かんで作品にするなど）
人によっては何も言わないでアップされたらモヤることもありそうだし、かと言って「○○さんの呟きを見て思いつきました」と但し書きを付けると、場合によっては本当にネタ盗用と言われそうだし
ありがとう、さすがに日常ツイまで自分が元ネタだと主張されるのは敵わないから、インスピレーションの範疇といってもらえてホッとしたよ
さすがに独自性の強い日常ツイからインスピレーションを受けるのはまずいだろうけど
交流大手って、「自分は交流では大手！」っていい意味で自称してる人が多い気がするけど、被害報告トピ読んでたらあれらはただの太鼓持ちなのでは…と思えてきた
今風の絵柄ってなんとなく丸顔っぽくない？90年代の顎尖り絵柄の方が古臭いっちゃ古臭いけどシュッとしてて好き。
中には「私」がしっくり来ない人もいるだろうに…大多数から外れた人をバカにするの嫌だな〜
「プロでもないのに漫画描いて売ってる人なんてそんなにいるの？笑」とか言われたら悲しくないんかな
実際そんなにいないと思うしなかなか正気じゃない趣味だと思ってるから別に悲しくはないな…悲しいの？
「いらない人もいる」って答えたら「出たw モテないヤツの言い訳www」って低偏差値の野次が飛ぶまでがセット
商業やっててファンにバレちゃうぐらい隠せてない二次垢で他カプdisしちゃうの、脇が甘くて嫌だな〜
商業やってる人はやっぱりプロとして見ちゃうから、他人からどう見られるか意識してくれ〜と思う
ファン減る原因にもなりそうだし、もし何かあって炎上して、そのせいで商業しりすぼみになったりしても悲しいしさ
わかる
プロでも言いたい事あるなら言えばいいけど、それその場で言って大丈夫な発言じゃないよねとか。作家は名前自体がブランドみたいなものだからTPOは大事だなって思う。
そう、言うなって言わないからせめてバレないように作家の自分と切り離したところで言うなりして欲しいんだよな…いや本人が作家○○として言いたいこと、ならいいんだけど…言ったことと自分と作品、しっかり紐づけられることを理解して(覚悟して)発言して欲しい
しっくり来ないと言われても「私（わたし）」は男性でも使えるし無難でいいと思うんだけどな
性別関係なく一人称が「ワイ」とか「俺」とかだと言ってる内容が同じでも刺々しく見えてしまって疲れることがあるって思ってるだけだけど
ワイはネットスラングで扱われ過ぎてる、俺は男性的な要素が強すぎるっていうのは感じるね。
ただの一人称に変な属性が付与されてしまった典型的な例な気がする。
峰○かずやレベルの画力ならオバ絵と言われても全然読めるけどなぁ
古い新しいより上手い下手の方が大事なんじゃないの？
まあ肩幅広すぎるのはデッサン狂いに見えて無理だけど
2か月くらい前に「私」じゃなくて「わたし」に開いてる人が嫌いみたいなトピ立ってなかったっけ。あれ思い出した
言い方悪いし極端かもしれないけれど、「オバ絵だから」「原作に関係性の無い顔カプだから」「倫理的にアウトだから」とかさ、回りくどい言い方しないで要は「（自分が）気にくわない」ってハッキリ言えや～って思っちゃう
オバ絵トピ観てたら自分もそう思われてるかもしれないって心配になってきた 誰かに診断してほしいけど絵を晒すことも出来ない 周りに二次やってるって言ってないし
同じく。なんかうっかり見てたら、ノリとかもついてけないとか思われてると何も描けなくなる。ブランクあって出戻ってきたから尚更…
いないもの扱い、自分がしちゃうからされても気にしないんだけどそれでもダメかな〜わざわざ口に出したりする訳じゃなくて、本当にスルーするだけ
傷つけたいわけじゃないけど、興味関心がないものに反応したくない…自分の好きを大事にしたいんだ…
いないもの扱いされてキレてた人、見てくれてる人のことは大事にしてるのかな、と要らぬ心配をしてしまった。
オバ絵そのものより、漫画の表現の仕方が世代を感じることのほうが多い…
描き文字のセンスとか…
なんか癖になって読めちゃうタイプの人もいるけど
照れ隠しでついその時の状況説明を人物の近くに文字で描いてしまうことが多々あるんだけど、こういうのもおばさんっぽいかも…って我ながら思う
私も台詞外に説明描いたりしちゃうな…The漫画的表現も好きだから今風じゃないだろうなと思いつつも使ってしまう(特にギャグ漫画で)
今風の書き文字ってどんなんだろ そもそもあんまり描かないのかな
夫婦間でも好みのAV女優やシチュエーションの話題はしないでしょうよ…そんな感じの恥ずかしさがあると思うけど。
「言えない」と「積極的に言いたくない」もまた違うしなあ
自分は今は隠してないけど隠してた頃と特に信頼関係は変わってないし楽しかったよ
楽しいけど、性癖に関わるものなので知られたくない
家族のエロ本や同人誌を見た時ショックだったし自分が親に見られた時も恥ずかしかったし
セクシー女優の好みは話さんでも見てることくらい知ってるでしょ
生活に支障出てるレベルの隠匿が必要ってのがなんかなぁと言う話では。
コメント残したらトピ主から返信きたけど返信内容も可愛くてニコニコしてしまった 私も脱稿がんばろう
自分も存在ミニ絵描きを自称していきたいけど存在ミニ絵描きトピ主の言動がかわいいのでこんなかわいい語感の肩書はこの人の専売特許であって欲しいの気持ちもある。
オバ絵、私もよくわかんないから解説？トピありがたい。ありがたいけど、どことなく苦手な絵柄ばかり紹介されてたな。
絵柄どうこうなレベルじゃない超初心者なんだけど、目指すべきところがわかんないや。
夫婦に限らずなんでも開けっぴろげにした方が良いと思う人もいるし、隠しても問題ないことは隠させて〜と思う人もいるよ
今親に聞いたら「最〇記？ヒ〇マイ？そんなの序の口だよ。80年代飛翔サッカー漫画、元祖〇者漫画、〇〇〇都絵の人達居るけどそういうのが真性でしょ」って言ってた
オバ絵とは少しずれるけど、自分が子供の頃にり○んとかで描いてたような漫画家が時代に合わせて絵柄変えて現役でやってるのすごいと思うわ
少女漫画って制服とかもそのときの流行りの着方で描かれてるし、並べて比較したら時代が見えて楽しそう