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ID: nf4b0RtK2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《8》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
 
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/21701

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みんなのコメント

ID: Nc3yOmKb 2022/05/26

ミシュラントピ、「他人の作品を頻繁に拡散する人が自分しかいない。自分が拡散した作品は伸び、拡散しない作品は伸びないという状況になってしまい悩んでいる」をあそこまで長々書けるのはすごい
カルピス薄めるのが得意な人っているよね

ID: 1W8LhaDM 2022/05/26

物語としての良さと愚痴や質問の簡潔さは別じゃない?
SWなんてただの親子喧嘩だけど

ID: mIAW0SDL 2022/05/26

1W8LhaDM
SWは画面の構成と演出が唯一無二なのでトピ文と一緒にしないでほしい

ID: 8NWTVAY3 2022/05/26

ミシュラントピ文よりインディペンデントトピ文のほうがどっちかというと好き

ID: q4UeTwzi 2022/05/26

感想送ったのに謙虚な人が嫌いトピで
こちらがどれだけ心を込めてもそういう態度を崩さない人が多くてうんざりします>ってあったけどトピ主の感想見たら(アッ察し…)ってなった。「時間かけて、綺麗な言葉使って感想あげたんだからアタクシのこと今後オキニの1人としてカウントしてもよくってよ」みたいな圧感じる人も出てきそう。ぶっちゃけ界隈にもこの手の感想何度も送ってくる字書きがいて仲良くなりたくなかったから謙遜返信したらフォロー外されたことある。感想貰えるだけありがたいけどなんか下心が含まれてる文章って伝わるんだよな…感想返を期待してる感じとかも。

嬉しいですありがとうございます、の一言もなかったら...続きを見る

ID: wKEDTrt0 2022/05/26

全文同意。
返信に困るメッセージ送ってくるやつの思考回路ってこんなんなんだなって思ったわ。

ID: YFzcsDny 2022/05/26

コメ主みたいなのには送らないって宣言してくれてるじゃん
心配しなくてもコメ主みたいな人には関わり合いない話だから安心しなよ

ID: s4rtqkCM 2022/05/26

3行で済むことをああやって比喩表現を使いながら引き伸ばすと受けるんだね
好きなキャラが出てくる小説ならいいかもしれないけど、こういう場面だと単に下手でつまらんな…と思ってしまった

ID: YCJXeWgD 2022/05/26

先に結論を書いてから引き延ばし文書くべきなんだよね

ID: Ajv9pMBG 2022/05/26

説明下手な人がしがち
先に結論を言えっていう
質問や悩みも一緒なんだけどね
先に聞きたいことを言えっていう

ID: y0156C4E 2022/05/26

ムカついたならそれでいいのにわざわざ「アタクシ」とかキモい口調で勝手な翻訳して印象づける人いるよね

ID: ZFSopuaB 2022/05/26

ミシュラン劣化トピ、総スカンで他人事ながら震え上がった。痛々しいのはすごく分かるけどそっとスルーでいいんじゃないか…

ID: y0156C4E 2022/05/26

どこが劣化なんだろ
どっちも同じように一昔前の寒くて痛いノリのオタクでは

ID: Y2TnBbJf 2022/05/26

立ったばかりのトピの1コメ目にどうでもいいようなクソコメントをつけるお子ちゃまは堪え性がないんだな
スルースキルって大事だよな…

ID: 87PaWvbk 2022/05/26

スルースキル大事だと思うなら黙って非表示すればいいのでは

ID: Y2TnBbJf 2022/05/26

87PaWvbk>
もちろん非表示にしてるが、コメントつけようかどうしようか考えてトピ開けたとたんにクソな1コメが目に入ったら、あまり良い気分にはならないよ。1コメってトピの展開がどう転ぶか、けっこう大事だと思うんだけどなあ。間にクソコメ入っててもあんまり気にならんけど…

ID: uHbm3Uch 2022/05/26

じゃあずっとクレムに張り付いて全部のトピに最初に好意的なコメントしてあげたら…?
文句言おうが煽ろうがする人はするので意味ないよ

ID: Y2TnBbJf 2022/05/26

極論やなあ……まあどうせ匿名なんだし自分の好きにするからいいんだけどね
とか言ってる間にトピ消えちゃったわ。

ID: CZS1iGKm 2022/05/26

1コメをものすごく気にする人よくいるけど、1コメじゃなきゃクソコメでもいいのか…?

ID: CYxmPEy6 2022/05/26

ここで愚痴るんじゃなくてすかさずクソじゃないコメントつけてあげたらいいのにね

ID: 3PwSXFtl 2022/05/26

個人的にトピ立て側としてはトピ立ててすぐコメついてる!と思って見に行った時に
1コメがクソコメでそれだけしかついてない状態でトピ見たら、なんかもう覗くの嫌になる。
普通のコメントがそれなりについてる中にクソコメが混じってる時は返信する時無視して終わりなんだけどね…。
自分はクソコメ見かけてトピに答えられる時はなるべくコメントつけるようにしてる

ID: pFxKRB8P 2022/05/26

同じ長文書きでも不要な部分を削いで削いでその文字数になってる人と、うすーく引き伸ばして余計なものを足してその文字数になってる人がいるのがよくわかる
そして後者のスタイルが好きな人が一定数いることも

ID: XORQayze 2022/05/26

感想に謙遜されるトピ、トピ主の感想の例見たら自分なら返信しづらいやつだな…と思った
本人がどう受け取るかよりいかに綺麗な言葉で感想を書くかのほうが大事な感じがする
自分にそういう意図が無いシーンでああいう感想もらうと返信に困るんだよな…

ID: G4rfBv1J 2022/05/26

web再録って早くても数ヶ月か1年以上空ける場合が多いと思うから仮に再録しますって言っててもやったー後でタダで読めるから買わんとこーって感覚にはならないなあ
1年後とかたぶん違うもの好きだし今好きなものは今見たいわ

ID: n6Tz0N4S 2022/05/26

長々と物語形式で書いてる人、ここで自分の小説を読ませてるんだなって感じてしまう。
なので冗長に感じたり、好き嫌い分かれるんだろうな。
トピによっては共感性羞恥心を覚える。

自分は的確かつ簡潔にまとめて、要点分かりやすかったりオチがついてる人の方が好みかな。

ID: sxa23TUg 2022/05/26

「自分の小説」、なるほど、それや。
ずーっとこういったトピ文をどう表現するのかわからんくてモヤモヤしてたけどすっきりした。
言語化してくれてありがとう。

ID: alBR2SAV 2022/05/26

もう流れてるトピに粘着してる話しかけたらアウトなタイプの妖怪

ID: mb3LkQVz 2022/05/26

再録に関しては最初からポリシーを明確にしておくのが大事なんだなと勉強になったわ

ID: per71D08 2022/05/26

すぐ再録するならまだしも1年後とかなら別に断りなくても何も思わん…

ID: 2gyh6nYl 2022/05/26

ここオタクの巣窟なのにオタクに厳しい

ID: UAY2cRL8 2022/05/26

自分と違う考えの人に厳しく同じ考えの人に優しいだけ

ID: 5swycHOJ 2022/05/26

貯金額はさすがによそで聞いてほしい。
同人活動以外でもお金のかかる趣味を持ってる人はいるだろうし、同人活動してる人を比較対象にする意味がないと思う。

ID: ZTeB4xdw 2022/05/26

結局指摘されてたようなマウントだマウントじゃない地方だ既婚だ仕事できるできないみたいな流れになるからな〜

ID: jNynwbIF 2022/05/26

もう消えちゃったけどそこそこ貧乏な人以外受け入れられないってその通りだなと思ったわ

ID: zaquTw6F 2022/05/26

印刷所に問い合わせたときに対応悪かった思い出から二度と問い合わせたくないって人結構な数いそう

ID: 5O6sXoEQ 2022/05/26

知らんがな。印刷変えるか本作らなきゃいい

ID: TodwgcEe 2022/05/26

流れにちょっと笑っちゃった

ID: iTbDkenp 2022/05/26

推しがイメチェントピ、界隈の愚痴トピみたいになっててマジでよそでやれよって思ったんだけど
よく考えたら最初から全く創作に関係ない話題すぎて何…?
原稿と矛盾してしまったとかそういうのですらない。
ああいう人ってどこからここに流れついて来るんだろう。

ID: ScXHpeOW 2022/05/26

ただのクレムユーザーでは
たまたま心当たりのあるジャンルだったから何か言いたくなってるだけ

ID: iTbDkenp 2022/05/26

ScXHpeOWさん>
早い段階で「創作関係なくね?」ってコメついてもおかしくないのになんだか界隈の愚痴盛り上がってんなと思って。
そっか、心当たりのある人かつ愚痴の溜まってる人が多かったんだね。

8mRuVKpBさん>
そうする。
他の掲示板より書き込みやすいのかもしれんけど、コンセプト忘れないでほしい。

ID: gOpuLazx 2022/05/26

あのトピに限らず自分が知ってる話題だとその具体的な話を広げる人いるよな

ID: WOKGRipr 2022/05/26

自カプ欲しいトピ、「こんな自カプはいらない」トピになってしまったな

ID: IMCZ7Ber 2022/05/26

同性恋愛トピ、トピ主タイトルだけくれなのにすごい具体的に二人の斡旋するやついるな…

ID: RWS4NVjF 2022/05/26

自カプ少ない増えて〜は別に構わないけど、自分好みの自カプ少ない増えて〜はうるせぇな、ってなる

ID: xczKbpry 2022/05/26

日常会話で使わなさそうな美辞麗句並べてリプとかマロ送られたら、そういうのは小説とかでやってくださいって思ってしまう
ツイッターもマロも会話ツールだと思ってるからTPO的に違和感があるんだよな~
ああいう感想が嬉しい人もいるんだろうけど全員ではない…

ID: pHlaIqco 2022/05/26

自分好みじゃない自カプがいくら増えようが無じゃんって思うんだけど、好みじゃない自カプが増えて喜びがある人っているんだ…?あってもなくてもどうでもいいなあ…ってこの文章書きながら思ったけど、自カプが好きな人がいることが嬉しい的な感じなのかな

ID: UWI8nM9E 2022/05/26

それもあるし、マジで描いてる人いない界隈だから多少性格変わっててもなんでもとにかく二人が見たい!!!って思ってるからなんでも嬉しい
それなりに供給あるとこだと「好みの自カプ見たい」ってなるんだろうね
こっちは餓死寸前よ

ID: wfPEXA3p 2022/05/26

今1番欲しいのはみかんだけど、オレンジやグレープフルーツでもいいからとりあえず口に入れたいみたいな感じです

ID: pHlaIqco 2022/05/26

UWI8nM9E
確かに描いてる人はまあまあいるけど読めないから私にとっては無いのと同じなんだよな…なんでもいい!ってなれないから私もめちゃくちゃ飢えながら自給自足してるよ 偏食家の末路

ID: pHlaIqco 2022/05/26

wfPEXA3p
この例えで言ったら私は机の上に並んだオレンジやグレープフルーツを口に入れずにみかんの木に水をやり続けて耐える人間だわ
なんならみかんが食べたいのに目にオレンジが入ってくるのが辛くてオレンジを視界から消す

ID: UWI8nM9E 2022/05/26

pHlaIqco
固定か非固定かもあるかな
固定って概念のない界隈(?)だから多少お腹壊してでもなんでもいけるよ
いろんな飢え方があるよね~
まぁ、諦めて自給自足頑張るよ

ID: wfPEXA3p 2022/05/26

まあ人によるよね
私はTLという名のスーパーにオレンジ売ってて飢え死にそうなら買っちゃうしな
おたがいみかんが得られるように頑張ろ〜

ID: xEJ6I49o 2022/05/26

ちょっと反対意見言ったくらいで煽りとか言いだすのだるい

ID: YFzcsDny 2022/05/26

謙遜トピ主叩かれてるから見てきたけど普通にいい人じゃん
謙遜マンには嫌な奴なんだろうけど至って普通の活動してる人にはありがたい人材だわ

ID: Ajv9pMBG 2022/05/26

謙遜し過ぎて卑屈になるのは良くない、というだけなんだよな

ID: NcmtZJfn 2022/05/26

誰!?ってやつ、同じ人が使ってるのか一部で流行ってるのかどっちなんだろう…
一番最初に返してた人は確かに誰やな、って感じの場面だったからよかったけど、あとは微妙…

ID: V2pACHLe 2022/05/26

わかる
ぜんぜん上手くないし滑ってることに気づけてない感が見てて寒い

ID: RxgPLBYq 2022/05/26

U3NIMdFv
いやそれは振りでしょ…?

ID: eCaV0Wsf 2022/05/26

100日チャレンジのトピ読んで、同人女〜にでてきた800字チャレンジを思い出した
大手字書きが真似して始めて、本当に毎日違うテーマで推しカプSSを書きまくったんだ
2週間ぐらいだったかな?途中で忙しくなったのか止めてたけど
みんなもやろー!とか明るく言ってたけど
そんなの簡単に真似できるか!!ってスマホぶん投げた……

ID: aNd3WK1k 2022/05/26

謙遜トピ主のこと自分が「選ばれる側」だと思いこんでグチグチ言ってる人いてウケるw
それに返信不要に謙遜で返すって相当だわ

ID: eBQAdl0I 2022/05/26

なんかここ2〜3ヶ月でcrem内で褒められてる人に異常に反発するコメントが付くようになった気がするw
単なる荒らしなのかガチなのかわからない

ID: ubQyrLvE 2022/05/26

cremuでもそれ以外でも褒められることのない地縛霊だよ
十字切って二礼二拍一礼しとこ

ID: Sik8lXmw 2022/05/26

どんな素晴らしい作品にも言葉にもケチはいくらでも付けられるからねー
そういうことしか趣味で残らないと悲しい地縛霊になってしまうんだなー

ID: 8NWTVAY3 2022/05/26

たしかにメインバディの片方はBL文脈いける気がするけど、片方は女性キャラとのフラグ立って折れてないから、万が一あっちにいって「裏切られた!」ってならないかだけちょっと心配

ID: te9biwVj 2022/05/26

同性愛主軸でない作品のトピ、どことどこがとかいう情報もノイズだろうからタイトルだけ素直に伝えたれよ…ホラーとかグロとかの作品傾向くらいはあってもいいと思うけど…好きジャンルはつい語りたくなる悲しきオタクの性質

ID: uTH3SyB9 2022/05/26

愚痴トピで推し作家の本買い占めてた人いたけど誰も言及してないの草

ID: mIAW0SDL 2022/05/26

好みでない自カプが増えても嬉しいよ
人が増えれば増えるほど好みのカプに出会える率上がるし

ID: b94AOsku 2022/05/26

わかりますー。
割りと好みの幅が狭いんですけど、それでも自カプが増えてくれるのは嬉しい…。

ID: te9biwVj 2022/05/26

わざわざ分かるようにして砂かける必要あった~…?
気持ち痛いくらい分かるしぶっちゃけその通りだけど、それ言わなくてもいいじゃん…
ぼかしてくれたらその気持ちに共感だけして答えたかもしれないけど、少なくともまだそこで活動したいと思ってる自分は答える気にはならないよ~…

ID: R0wgFHxY 2022/05/26

褒められたいのに褒められない人って他人が褒められてるって事実を知るだけで嫉妬してしまうの?生きづらくない?

ID: dsrkB6gU 2022/05/26

ツ●ステ斜陽で辛いトピ、元ジャンル者だからあそこの急落ぶりすごくて辛いよなぁ…気持ちわかるよって思ったけどトピ消えそうだなと思い静観してたら案の定消えていた
どこのジャンルも斜陽期にはあることと思うけどあのジャンルは一部の超大手上澄みと、大手に届かない中堅以下との差がエグいんだよなぁ
超大手はいまだに陰りを見せず5桁余裕で評価されてるからそれ見て落ち込む気持ちもめっちゃわかる
見る側も本当に上の上の上澄みしか必要としてない感じする
自分は早々に別の旬に移動して、その旬ジャンルももう斜陽入ってるけど今は幸い選別で生き残れてるからツ●ステ厳しいジャンルだったな…と思う

ID: M9Goghz4 2022/05/26

twstで細々とやってるからそのトピみたかったなあ
自カプは字の零落がえぐいよ
4桁とってた天井も今は3桁半ば

ID: dsrkB6gU 2022/05/26

M9Goghz4
スクショ撮ってたわけでもないからうろ覚えだけど、トピ主はジャンルは大好きだけど人減りすぎて辛い、励まし合ってた相互も遂に消えてしまった、みたいな感じでしたよ
それで、旬とか関係なく、公式がちゃんとコンテンツを愛してるいいジャンルはない?みたいな相談でした
違ったらすいません

小説最初はすごかったですよねー自分も好きな作家さんいたので覚えてる
今はやっぱそんなになんだ…漫画の部数の減りもすごいと思うよ
同人需要ないジャンルといいつつも最初は余裕で4桁出てた

ID: 7gpJsrQK 2022/05/26

推しの実装順がラストだから相互と励ましあってたけど相互も低浮上になって辛い、運営の何がやばいのかわからなくなってしまった。何かいい気分転換はありませんか~みたいな内容だったはず

ID: Ej1FYPBC 2022/05/26

dsrkB6gUさん、7gpJsrQKさん
ありがとうございますー!

そのトピ主と傷なめあえたから消えて残念
流行り物チェックしても移動できるほどはまれなくて

ID: kvzAi4ZH 2022/05/26

twstリリース初日に参入したけど半年で最盛期終わったのにはウケたな

ID: Sik8lXmw 2022/05/26

そんなことになっていたのかー

ID: od8WQwlV 2022/05/26

それにあれほど本が求められてないジャンルも珍しかったな〜

ID: d4jRFis5 2022/05/26

参入してすぐイベント申し込んだけど当日はもう飽きて違うゲームの話ばっかしてたわ

ID: H5biVGMR 2022/05/26

あのジャンルは仕方ないよな、あまりにも運営がお粗末すぎた
片手で数えるギリギリしか居なかったから創作はしてないけど、運営の動きで斜陽になるべくしてなった感が凄いわ、お疲れ様……

ID: MTeOnh68 2022/05/26

学生が社会人ばかりのもくりで散々暴れまわって(なれなれしい態度や友達でもないのに軽口をたたくなど)書き手から総スルー食らうようになって最終的には5ちゃんにヲチられてジャンル撤退したのを思い出した

ID: 8NWTVAY3 2022/05/26

自分が無知なだけかもしれんけどアイ頂ってなに?

ID: 8qdTDyu3 2022/05/26

運営の発言が元で、特定のジャンルでのみ使われている「パクリ」と同義語
消えちゃったけど言っていることがジャンルアンチとほぼ同じだった
ジャンル規模の割にアンチが活発なんだよね…

ID: 8NWTVAY3 2022/05/26

アッなるほどありがとう
なかなか厳しいジャンルだな

ID: jPJM0TBH 2022/05/26

アイデア絶頂がよぎってしまったから後世のために書き残しておく

ID: rKk28HfE 2022/05/26

ジャンルアンチもそうだけどあそこの村めちゃくちゃ怖いよね

ID: 47xY6rSA 2022/05/26

そうなんだけど!そうなんだけど!
本当にその通りなんだけど!
…まあ何も反論とかできなかったからもう好きにやるね…それが同人ってもんだよな…

ID: JNdRS7Gw 2022/05/26

中高生がスペースに参加するトピのジャンル特定されてんじゃんやば

ID: B7yJbM3T 2022/05/26

アイ頂のジャンルまだ生きてたんだな…じゃないほうって言われながらも息長いな

ID: rKk28HfE 2022/05/26

内製だからね~。もう上がったけど息だけ長いって印象

ID: Le8M47Q2 2022/05/26

アイ頂ジャンルはリリース当初からヤバい村化する道しか見えなかったじゃん今更なに言ってんの

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