どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
オメガバ、創作上の話だしそういう設定くらいにしか思っていので「差別的〜」「人権〜」って言われてもピンと来ないというか…萌えられば何でも良くね？と思ってしまう。鈍感ですまんな。
コピー紙500枚なんてクロッキーとかネームに使って、かつコピー本作ればあっという間じゃない？
なんでオメガバ嫌いなのか単純に気持ち悪いのもあるけど上コメで納得した
私ど固定で他カプ逆リバいやマンだけど、それは滅びろ居なくなれABしか存在を許さないと言う意味じゃない
自分が見たくない苦手なだけで。世の中1つの価値観しか無いの気持ち悪いし間違ってると思うし。
でもオメガバはど固定厨が作ったものと聞くとものすごく排他的で差別的で価値観の多様性を認めない独裁だなって。オメガは女と同じく入れられるためだけの存在としてしか生み出されて無いという設定が一層嫌いになった
同人女それでいいのか今どきこんなジェンダーや人種差別な設定無いのに
オメガバは相当好みじゃないと｢でも結局〇ませたいという欲求から来てるんですよね？｣って心の中のひろゆきが出てきてしまう
何を差別的だと思うかは人それぞれ、なんじゃない？
自分が差別だと思うものを人も差別だと思うとは限らないもんね
質問トピを立てるときは自分が一番知りたい事柄、何故それが知りたいのか、その他補足(こんな風に調べたけど出て来なかった、原作はこれこれこういう世界観だ、とか回答しやすくするための情報)を書いてくれないと答えようがない
質問するときはそうした方がいいよって大学のときに習ったし、社会人になってから改めて教えてもらったけど、教えてもらえず社会に出て行っちゃった人もたくさんいるのかな
検索の仕方が下手くそな人
質問の仕方が下手くそな人
自分で検索せず、すぐに人に教えてもらう人
脳の退化を感じる
どのトピか察した笑
身バレしないようにフェイク入れなきゃ！って思って余計にこんがらがってるんじゃないかなぁ
あと、普段から人との交流少ない人も主語がなかったり何が言いたいのかよく分からないことがあるよ(ソースはうちの親)
自分で考えるよりとりあえず聞く、それなら詳しい人がほしがる情報を後出しで追加していって物事進めたほうが早いって経験積んできたんじゃない？
海外では「リバが読めないなんて愛がない」「リバを読んだって死ぬわけじゃない」て固定に風当たりが厳しいから「じゃあ自分たちだけが安心して読める箱庭を作って遊ぼう」と固定の人たちだけで楽しめる設定を作っただけなのにね
ずかずか入り込んで固定厨だの排他的で差別的だのどの口が言ってるんだろうな
わかる〜
ジェンダーだの差別だの「自分たちの価値観こそが正義」って旗を振り回してるの見るとうわ〜…ってなる
固定なわけじゃないけど雑食に関わりたくないな〜って思っちゃった
海外は気に入らないものは徹底的に叩き潰すが基本だからね
本家でも差別的ってたたかれてるから
o9y062zC
わかるわ～
非リバ民を気に入らなくて排斥しようとする海外リバ民って倫理観無いよね
オメガバースの話題、単純に自分には刺さらないコンテンツだと思ってたけど
いろんなレスみて色々考えさせられたし、逆に萌えそうなオメガバースもありそうだと知った
固定厨だけどオメガバの固定にするため強い攻め×弱く江口い受けにする設定は受け付けられないし差別的かそうでないかは発祥由来関係ないでしょ
世界観の追記きたけどやっぱりなにも分からない……
そういう人達って誰、なにが二人いるんだ
私が分からないだけで他の人にはちゃんと通じているのか
そういう人たち→「ロマ」、ジプシーっていうほうが通りはいいかもしれない。移動生活を送る民族って言いたいんだと思う
二人いる→「父親とその兄弟」にかかってると思われる。「主人公の父親＋父親の兄or弟」で二人
まあややこしいね 突然二人って言われて面食らったわ
ありがとう！
私も二人ってどこから出てきたのか混乱してたんだけれど父親は二人兄弟って設定にしたいのか
父親とその兄弟ならなんで主人公の祖母の拾われたんだ？と読み解けなかったんだ
そもそも「主人公の親兄弟」って、「主人公の親・兄弟＝肉親」って理解だったけど、そこから違った…？
「主人公の親の兄弟」＝「主人公の叔父or伯父」ってことですか…
「主人公の親兄弟＝主人公の親と主人公の兄弟」だと思っていたから理解できなくて混乱してた。スッキリしたありがとう！
オメガバを固定の苦肉の策って言うの
固定が可哀想だからやめた方がいいよって思う
オメガバ好きな人は受けの性格や立場関係なくΩにするから
なんでも可哀想で弱い受けにしちゃうのって固定は嫌う人もいるし
だって総受けの過激派思考と同じなんだもん(総受けでも何でもokな攻めは棒な一部の人)
相手左右完全固定リバ逆他カプ全不可だけどオメガバ嫌いだから固定と雑食の違いじゃないと思う
うまく言えないけど、同じ左右固定でも対等な状況で自分たちの意思とか関係性によって左右が固定されること(好き)と生まれつきの性質で無理やり左右が固定されて左は性欲に抗えない猿みたいに・右は子産みの道具みたいに扱われるという解釈不一致設定(嫌い)っていう印象の違い
オメガバは好きだけど先天性女体化嫌いな自分、
自分の中で何の違いかと考えてみたら、世界線が原作通りでも受精の段階から歩んでくる人生が別人じゃね？感が強いからな気はした
あとは単純に男女カプ化されるのが嫌いだからな気もする…
オメガバの起源固定の苦肉の策みたいな風潮マジで謎なんだよな
オメガバを作り出したS○Nの人、思いっきり逆書いてるから日本側の固定が勝手にそういう解釈で言ってるだけ
それって「わしが台風のコロッケを生んだ」みたいなことって言って「誰だおまえ」ってツッコまれてた人？
コメントは知らない wikiに記載されてる発祥作品の人は逆カプのオメガバ書いてるのに固定の苦肉の策は無理あるなと思った
逆CPと同軸リバは違うんじゃない？
ここの書き込みだけ見てのコメントだから的外れかもしれないけど「1作品の中で左右が入れ替わったりしないように」ならまだわかる
別軸リバと固定カプと同軸リバと逆カプの話始まるとまた別の話論争始まっちゃいそうだからやめるね……
通販しませんトピ
自分も本当なら通販なんかしたくないしイベントでちょろっと発行してひっそり楽しみたいんだけど…、田舎住みなのでそう何度もイベントには行けないから自分だって他のサークルさんの本は通販利用して買ってるし、通販しませんなんて言われたら辛いから、めちゃ面倒だけど毎回１回限りの通販してるわ。（申し込み期限を定めている）
長年同人やってきてるからずっと自宅通販で、今回初めてboothの匿名使ったら、住所貼り付けしなくて良いのは少し楽だった。
通販しません宣言してるサークルさんは自分自身はあまり通販利用しないからかもしれないね。
オメガバ苦手で女体化好きなワイ、女体化になったうえでのオメガバを見つけてしまって背に腹は代えられぬ思いで読んだ。面白かったです。ありがとうございました。
昨日あたりからまともに説明もできない字書きが多くない？
あれで小説は面白いのかね
無駄に字数は多そう
オメガバの差別意識が嫌い、っていうのがよく分からなくて、そういう階級社会とか差別が設定の作品ってよくあるじゃん。そういうのもダメなのか？と思ってたんだけど、オメガバはあくまで舞台装置で原作の中にそれが組み込まれるから拒否感が出るのかな？と何となく思った
自分はオメガバ価値観のある原作という前提に置き換えて読んでるから拒否感ないのかも
これは自分の個人的な感覚だけど差別意識や階級に「性」が絡んでいるのがなんとなく拒否感
「差別意識あるパロ」ではなく「オメガバの設定（における差別描写）」が苦手なんだな
だからオメガバは無理でもそれ以外の階級社会設定はいけたりする
嫌なものわざわざ見に行ってイライラしてる奴って普段の言動(呟き)からも滲み出てそうで無理だわ
相手左右完全固定しかフォローしてない厳選フォロー馬が「本当に固定ならCB者とかフォローしないと思うけどね」とかあーあの人の事かって分かるような(実際はもっと詳細に)当てつけばかりしてるの見てるとわざわざ見に行ってんのかよってなる
感情コントロール出来ない奴って一番幼稚
日本人の差別の内面化えぐすぎてしんど～～
オメガバ、女体化らへんの作品見ると、倫理観とか思想とかめちゃくちゃわかりやすいから試金石として優秀だとおもうけどなあ 描いてたらワクワクして見ちゃうな。交流前提だとなおさら
あそこに貼られてた過去トピからの引用
嫌いな人のTwitterをあえて見に行く心理ってこの人嫌いだな〜(期待をする)→SNSを見に行ってやっぱり嫌いだったな〜(期待通りの結果を受け取る)、という歪んだ成功体験で、お手軽に気持ちよくなれるからやめられないんだそうです
しんどくなることが脳の快感に繋がっているので厄介
オメガバの話題になるとなぜかオメガバには「α×Ωで番になって子作り」しかないみたいな前提で話が進みがちなのが違和感
オメガバースなんて原作に存在しない世界観無理やりくっつけんな！とか「第二の性」って概念が生々しくて受け付けないとかならオメガバ自体が地雷なんだなあって思うけど、「それは安易なα×Ωが地雷なんであってオメガバそのものが無理ってわけじゃないのでは……？」と気になることがちょいちょいある
そう言うのを容認してる世界観がダメだって言ってる人も多いが？
それかオメガバってその世界にα×Ωが存在しないオメガバもあるの？
分かる。私はオメガバ好きだけれど子作り設定は好きじゃない。
私はΩ×α好きだしβとの恋愛が好きって人もいるから安易なα×Ω以外も広まるといいよね
オメガバ、上手い人がしっかり練って書くと本当におもしろくてそういうパラレルとして読めるから、ここで言われるような理由で嫌になったことがなかった
設定をうまいことマイルドにしてる場合もあるしね
ここでは苦手な人の声が大きいみたいだけどそれで萎縮して書くのやめたりしないでほしい…もし興味のある人がいるなら…
だからさー嫌いな理由があっても嬉々として語るのはさーちょっと……好きな人もいるんだからさー…ジェンダー感とか多様性とかに繋がる話するならさー……
女体化や幼児化や獣化みたいな肉体改造ファンタジーと同列だと思ってる
好きな人も絶対許せない人もいるよね
αΩの単純な設定を楽しんでたのに日本人がβαだのΩαだのβΩだのめちゃくちゃにしたって言われてるのにｗ
これなw
自分たちだけで楽しんでたのを日本人がめちゃくちゃにしたって海外勢のボヤキを聞いてから日本人の魔改造文化恐るべしって実感したわ
ほんとそれは迷惑。
海外ジャンルににハマった時にfanfic漁ってて地雷多くて困ったから、オメガバ設定あると安心して読めたのに、雑食はいらん事すんなって思った。
あくまで『創作』であるオメガバ設定にジェンダーだの差別だの現実の問題を引き合いに出してくる人も、「普段からそういうの考えながら同人やってんの…？」と思ってしまうわ。
こういう人って同人垢でポリコレ棒振り回してフェミ語ってそう（偏見です）
ほんとこれ
オメガバ嫌いじゃなかったけどα×αとかβ×αとかで好き勝手な設定が出始めて嫌になった
他人の差別感には過敏なのに自分の差別感にはガバガバなの見ちゃうとほんと人間って楽しいな〜って気持ちになれる
それに限らずパロディー系書かせたらその人の技量が分かりそう
パロディー系原作軸でもないしあんまり…だったけど普段から上手い人が書いてる作品は良かった
上手い人はパロも上手いよね
世界観が違ってもキャラらしさが損なわれていないというか、「そのキャラなら確かにそういうことするよね」という説得力がある
下手な人は別にそのキャラじゃなくてもよくない？っていう誰おま話になるから、パロが嫌いって言う人は多分下手くそなパロしか読んだことがないんだろうな
>>oEqOyu3A
上手ければパロも好きになる！って、食べ物の好き嫌いある人間に「それは本物を食べたことないから！これは美味しいから！」とか押し付けてくる無神経クソ女まんまで草生える
kDSjXGF6
どちた？いやな事でもあったかな？押し付けられたあ！！！とおもっちゃったのかな？
誰もそんなことしてないよ～～かわいそうによしよし～～早く寝なね
＞ kDSjXGF6
「上手ければパロも好きになる」なんて一言も書いてませんけど
「パロが嫌いって言う人は多分下手くそなパロしか読んだことがないんだろうな」にはその通りの意味しか込めてませんが？
オタクってマジで勝手に行間を読んで勝手に一人でキレるやつ多いよな
オメガバ、一次は良く分からないけど二次で受けが奴隷扱いされてて「こいつ、俺の番だから(ｷﾗｰﾝ)」みたいな小説って今時あるの？？
体がでけぇやつは受け！の道を歩いてるからか、受け攻め関わらず本能vs理性、運命vs気持ち とかばかりに焦点あたってて全然性差別的な表現見たこと無いんだよな……色々理由付けした只の食わず嫌いな気がしてならない
他人の好きな趣向を、自分が嫌いだろうと
叩いたりトピ立てまでする気持ちにはならないので人間色々いるなあと思う。
自分は嫌いだけど、好きな人もいるでしょうね。で終わる。
人の妄想と創作物に倫理観ガーとか言ってると面白いもの少なくなりそうだね。
特に主人公が人をコロしまくる世界観の作品の二次創作してる人が「倫理観ガー！！」ってやってるの見ると、何だかなぁって気持ちになる
ひとりごとが独特なトピの追記、もくり繋げといて盗聴ってどういうこと…？独り言の自覚がないから指摘されても言ってないよ！て返すのはわかるけど、盗聴とは？
あと「気に入らない人がやめるまでずっと文句を言う人」というのは、何をやめるまで文句を言うの？もくり？指摘？「ずっと文句を言う」って、独り言よりその攻撃性がやばくないか？って思ったんだけど。
読解力がないせいか何度読んでも意味がわからん
主です。
本人的には会話でしか発言してないので、頭の中で考えてることが声に出てても言った記憶がないから盗聴やめてよ！って言う。文句はずっと、気に入らない人がもくり抜けるまで思い出すたびに言ってます(ムラっけがあるので文句言ってる相手に構ってくる日もある）。説明が足りずすみません。
「わたしが頭の中で思ったこと盗聴するのやめてよ！」ってこと…！？
そ、それはいろんな意味でやばいんじゃないか…
たぶん〆に入ったと思うけどスルーがんばるって、スルーできなくなってきたから書き込んだんじゃないの。なにも解決してないと思う
トピズレだからこっちに書いたけど主からの説明ありがたいです。
それやっぱりひとりごとがどうこうの次元じゃない気がする…私なら即ブロ解してしまいそう
利点聞いてるトピに「利点はない」って言ってくるやつはなんなんだろうな 欠点は聞いてないやん
旬ちょい斜陽ジャンル中堅カプフォロワー数4桁後半だけど、4桁部数どころか500も刷ったことないしどんどん部数落ちてるから今後も増えることはないだろうなって思うと、部数系のトピで3000とかいう数字が飛び出すと自己肯定感がどんどん下がっていく。
下には下が、上には上がいるから比べたってどうしようもないし、実際3000部出たところで印刷費捻出できないし、そもそもフェイクかもしれないんだけど、見なきゃよかった〜〜…となる…
コメントずれちゃうかもだけど
旬ジャンルで複数CP出しててフォロワーはギリ5桁
覇権CPで1000出るけど同じジャンルで中堅CPだと200も出ない
通販合わせても
女性向けはCPによるからコメ主も覇権CPだったらめちゃくちゃ出るかもしれないよ
中堅で4桁後半なら結構凄いと思うし
嫌いを語りたい人って、結局はそれを好きな人を萎縮させていなくならせたいんだろうか
匿名だって、界隈がどこかわからなくても、嫌いばっかり意見を集められたらショックを受ける人もいるだろうに
自分が好きな物貶された不快になるのは分かるけど、萎縮させていなくならせたいのは勝手に萎縮してる方に問題あるでしょ
非表示機能あるんだからそれ使えばいいし
表垢で言うとFFへの攻撃や当て擦りと思われるから匿名掲示板で吐き出しているのでは
本音で言ったり言われたりするのがこういう掲示板なんじゃないのかね ショック受ける人は見ない方がいいと思う
なんのための匿名だと思ってるの？そこにも配慮求めろっていうなら私の創作なんて求められてないんだってウジウジしてる奴が消えろと
通話って仲良くなるきっかけになりやすいけど、
逆にツイでは知らなくて済んだ部分も知ることになるから大変だよねと思う
疲れるなら合う人とお話するだけにしてもいいと思う
我慢して最終的に何が残るんだ…
もくりで話して嫌なところ見えてきてこの人合わないな、って思う人私も結構いたからほんとツイで繋がってるだけで良かったわ…っていうのあるあるだよね…
だからもくりしなくなった。
でもあのトピのコメ返見ると、あのトピ主にとってはもくりが居場所の一部だから～、って感じだから今はもくりやめるのは難しいのかも。
我慢して合わない人と話して何が残るんだ…って思う
そうなんだよね
話してみて馬が合わない人とは会ったり他の場で交流したりしても長続きしないと思う
小さい界隈で同じもの好きな人は全員そこに参加してる感じなんかな
やっぱ限界集落ってきついやんねえ…
アイデアを募るトピって面白いから見てて好きではあるんだけど、流石にトピ主はイメージ貧困にも程があるだろってレベルのもあるな
外野のする考察って結局のところただの「こうだったら面白いよね！」って雑談だからあんまり信用（？）しないでほしいな……
DL販売本当に面倒くさいな～～～
書店委託が批判されてた頃を知ってるんで、その内どうせ認められるだろという気はするけど…
メイトで売ってんのを「同人誌知らないただのアニメファンが見たらどうする」みたいな言説あった気がしますよ
インターネットあってもなくてもあんまり変わらんよなその辺
その批判されてた書店って一般の書店だったような…
昔はよくわからんのに一般書店があつかってて
そういう書店に委託するのを批判してた気がする
メイトはその流れ弾じゃないかな
申し訳ない、完全にうろ覚えです
古本屋で同人誌専門でない所が買い取って並べたのが批判されたこともあったような
何にせよ棲み分けされて、専門化されていれば書店に置くこと自体は容認されましたね
オメガバに限らず、色んな人がいる場所で「私はこれが嫌い。何故なら…」を語る是非には思うところあるがおいておいて。
「この作品が好き/嫌い」ではなくて、「この設定が好き/嫌い」な上に「好きな設定だから読む/嫌いな設定だから読まない」って決めてる人は、「凄い作品」に出会ったことがないんだなーって、思うことある。
嫌いな設定だけど感銘を受けることあるし、それは本物の感動だなって思う。
「この作品、素晴らしかった！」って言った時、「それ、嫌いな設定だから読まない」って言われると、無理強いこそはしないけど。「私だって、設定が好きなわけじゃないよ。作品が素晴らしいんだよ。設定の話をしてるんじゃないん...続きを見る
魚嫌いって言ってるのに｢ここの海鮮丼本当に美味しいのにやるせない…｣とか思われるのそれこそやるせないわ
別に｢私はそれが嫌いだから良いと思わない！｣とは言ってないじゃん
何勝手に｢設定が嫌いだからってこの作品の素晴らしさを味わえないなんて…｣って憐れまなきゃならないんだよ
その理屈で言うと、99%の確率でまずいけど残り1%でごくまれにめちゃくちゃおいしいことがある料理があったとして、その奇跡のひと皿を求めるためにわざわざまずいものを食べ続けたくないから「あの料理は嫌い」って言ってるみたいな感じだよ。無理に食べなくても他に美味しいものならいくらでもあるしなぁ
コメ主だけど。やっぱりなぁって感じの返信ついてる。
私は読めない人を哀れんでなどいない。
作品の話をしているのに、カテゴリの話で返すコミュニケーション不全の話をしている。
大嫌いなカテゴリの素晴らしい作品の話を聴いて「そういうお話があって、そしてあなたはそれが好きなんだね!」という返事ができないことの話。
そもそもオメガバースが特殊性癖なの自覚しろよ
ゴア描写があるけど面白い作品だとして、「確かに欠損や内臓剥き出しリョナがあるけどそこが良いんじゃなくて〜」とか語られた所で何言ってんだこいつってなる
やるせないじゃねえよ隠れろ
ゴア表現あるけど寄○獣は素晴らしい作品だし、ゴア表現なくして表現できないテーマであったと思う。
それを「ゴア好きは特殊性癖」「ゴア表現以外に素晴らしいところがあるからと言って認められるものではない。「ゴア表現あるから書店に並べるな、隠れてろ」というのならば、それは表現の侵害ではあるまいか。
MEZjzhWy
たぶんコメ主みたいな人は寄生獣を知らないし、読まないし、常に偏い世界で偏見を振りかざしながら生きてる
4D1CmvyR
ブーメラン上手いね！
それともどんな作品を好んで読んでいたとしても常に偏い世界で偏見を振りかざしながら生きてる人は生きてるって自分を例にして伝えてくれてるのかな？