どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
昔はとらのあなですら批判されてたと聞いて驚き。DLもその内普通になるかもね。大昔は女性のミニスカだってダメだったんだし価値観は変わるもの。だからオメガバも時代に合わせて無くなって行くと思う。産む方と女の立場が弱いガチの男尊女卑的で昭和生まれの人が考えたんだろうな。今令和だよ
1.オメガバースは令和以前の平成に流行ってる
2.そもそも海外発祥なので日本の古い価値観などは関係ない
3.とらのあなやミニスカの話はそれぞれ別だと思う
途中送信してしまった。
作者は作品を作ることで完結していて、読者からのアクションに何か返すことは、活動の範囲外にある気がしてるんだよね。直接的なコミュニケーションを取ることは創作じゃないっていうか。
個人的には、次の作品を作ることに集中してくれたらそれがベストだと思ってる。
フィクションに人権が〜とか倫理観が〜とか言われるのダルい
そういうゲームしたからって人ころさないのと同じでしょ……
ひとごろしがダメなのは大体みんなわかってるからな
セクハラやゴーカンがダメだとわかってる人は意外と少ない
サツジンは現実でも罪になる確率が高いからまだフィクションと現実で割り切れるけど、ロリとかセクハラ、ゴーカンは現実とフィクションを分けて考えられるほど現実は成熟してないって感じてる(少なくとも私はそう感じてるってだけです)
だからヒトゴロシのフィクションは割り切って楽しめても性犯罪っぽい要素はときめかないし萌えに繋げられない
同じ犯罪でも、フィクションと割り切っている人が大多数と感じられない状況なら現実の倫理観と分けて考えるのは難しい人もいるんじゃないかな
なるほど
現実になった時にサツジンとかは遠いけど、性のものは近いから無理って感じなのか
いつも注意書き面倒くさがりながらやってたけど、やっぱ必要だね
アンソロ通販のWEB掲載を取り下げトピ、なんだか切なくなるね。
同人で繋がっている人たちって、たった二年であらかた連絡取れなくなったり、消息不明になっちゃうものなの？
傍から見ると楽しそうでいいな〜、と思っていたけど全然羨ましくなくなった。
あと多分あれ、うちのジャンルだと思うんだけど、期待するほどの波はこないと思うなぁ。
池袋の中古同人誌を売っているお店一回りすると、まとまった部数が出た本はもうほとんど売りに出されているし。
引用で悪口ってやつ、大半は褒めてる(けど伝わるのが恥ずかしいとかそんな理由)だと思うけど、悪口だとしたらブロックして存在ごと忘れちゃえばいいのに
っていうかよくフォローされてる垢でそんな性格ねじ曲がったこと出来るな
いやFF0でも駄目だけど
ドマイナージャンル支部専、自分も解答がないのでこっちで
私はドマイナーというより斜陽新規だけど、もう見る人が固定化されてるから、リツイートで相手のタイムラインに飛び込まないと認知されないよ
ちょくちょく書き手にもブクマされてるけどそれは支部中心の字書きさんで、漫画描きさんにはほとんどされない
小説読むタイプの人ならついでに新着で出会えるかもだけど、漫画やイラストだけ見るタイプの層にはもう届かないんだと思う
まあまわりの投稿スピードもゆっくりだから埋もれないし、コツコツやってくしかないのかなーって思ってる
分かる
自分で描けよって言われてるのを描いてるけど萌えないんだよなーと思って見てる。他人の作品が読みたい。
もちろん見えるところで欲しいとは言わないけどね
オメガバ嫌いは折角トピが立ってんだからそっちで語ればいいじゃん。
オメガバが特殊設定で女体化みたいに注意書き必要だと思うし、自分も最初は苦手で避けてたから、無理だという人の気持ちは分かる。自分だって地雷は沢山ある。
でも、そのオメガバ嫌いを言いたいが為に「人権が～」「ジェンダーが～」「差別が～」って言い出してる人はウザい。
意識高い系なのは勝手にすればいいけど、こういう事言い出す連中って実際に増えてて、現実世界でも「女性の権利～」とか行き過ぎたフェミニズムかざしてくる連中みたい。我こそは正義也と、自分が正しいみたいに押し付けてくる人が多くてウンザリ。多様性はどこ行ったん？
オメ...続きを見る
あー出た出たフェミ持ち出してくる人
そうじゃないんだよな〜意識高い系で片付けられるのすごいね
フィクションだからってサツ人と違ってより身近だし嫌悪感持つ人多いとか考えられない？
これ
フィクション世界で差別とか区別とか見たくないってだけなのに、どんな綺麗な世界住んでるんですかーwwwwとか煽って糾弾してくるような奴が好きなんだなオメガバースって
他の人らは知らないけど自分は人権とか性的差別とかそういうのが気になって楽しめないってだけで何もオメガバの設定を変えろ！作品を取り下げろ！とは思ってないんだよね
単純に｢自分はこういうところがどうしても気になって萌えられないよ｣ってだけなのになんで権利主張運動してるとか言われなきゃなんないの？
好きな人に｢でもこれ世界観がさぁ…｣って突っ込んで白けさせてるわけじゃないんだけど
嫌いな理由を素直に挙げたら好き派が勝手に｢何フィクションにマジになってんのwwwww｣ってつっかかってきてるだけなんだけど？
オメガバースに差別とか常識求めて来るやつきっしょ！とか言ってる人間って、ただ暗くてグロいだけの作品こそ正義だと思ってそう。大人になっても厨二拗らせてんの？
フィクションはフィクションで楽しみたいから人権やらジェンダーやら組み込んでる作品と区別出来たらいいのにな。
ファンタジーと分かっていて楽しんでいる最中に現実の問題を提起されるとシラケる。
人権やらジェンダーやらの主張や社会的活動はそれに適した場所があるから義務を果たした上で権利を主張する活動すればいいし、そっちの方がアングラのフィクションファンタジーに物申すより社会的奉仕に繋がると思う。
義務と権利ってセットじゃないんだけど。
社会貢献はそれなりにしてる上でやべーもん見ちゃったわって言ってんのよ。
ファンタジーとして楽しむつもりだったのに人権軽視してる描写がなんの留保も批判もなく出てきたら現実の諸問題をそのまま突きつけられているのと何も変わらないんだけど。
出版社含めアングラだって理解してない人が多すぎる。フィクションだって虚空から生まれるわけじゃないのに。
フィクションはフィクションとした楽しみたいっていうのは、オメガバース好きな人間も嫌いな人間もどっちも同じはずなのに、
嫌いっていうやつは良い作品読んでないから、常識を持ち込む空気読めない奴だから、不快だからトピ立てるな、こればっかりだよ
差別主義者だから差別作品好きなんだろうね
オメガバース、わりと人気な特殊設定だと思ってたけどやっぱ人は選ぶよな。ちゃんと注意書きしようって思ったわ。
オメガバ嫌いな人は「多様性が～」って言うけど、オメガバ好きな人がその「多様性」に入ってないの不思議だよね
寛容の不寛容(寛容のパラドックス)といってこの手の話題では最終的にはここに帰結するよ
簡単にかくと
「多様性を認めない考え(ここではオメガバ)も多様性の1つである」という主張を容認すると、
つまりは多様性のない社会になってしまう。
なので「寛容な社会を維持するためには、社会は不寛容に不寛容であらねばならない」とする考えだね
皆それぞれの価値観あるから、皆それぞれの神作は多様性の土壌から生まれると思ってる。だからたとえ自分が苦手や嫌いなものでも叩かない
スルーする…！
95JvWjtm
不寛容な人間をみんな滅ぼして寛容な人間だけを選別する社会かあ…楽しそうだなあ…
＞vbnq3ZtY
多様性を謳いながら最終的に行きつくのは「多様性という枠組みの中で生きられる人」ってところがおもしろいよね
結局のところ社会というのは自分たちの邪魔をしない画一的な人格を求めてるに過ぎないってことだもんな
オメガバは知らんけど寛容のパラドックスって言葉はたまに見るなあ
ネオ○チみたいな差別主義者をそれも多様性だから～とか言って受け入れてたら結局社会アカンくなるよねみたいなやつだっけ？
ID: 95JvWjtmです
なんかお気持ち表明してる人いるけど、
自分はオメガバについて是非を問いたりしてないんだけど…(オメガバを叩いてもいないし、不寛容な人間を滅ぼすとか言ってないけど…)
ただコメ主の不思議について解説しただけなのに……
Vexu1kYqさんには伝わったみたいで嬉しい
上でもでてるけど「フィクションで楽しんでる」ならそれでいいと思うし、
ただオメガバ好きな人自身が言ってるように「フィクションであれ差別的表現を含んでいるなら、この問題にブチ当たるよね」ってだけでさ
好きでも嫌いでもなかったけど、
この反応みるに好きな人に冷静な人いなすぎてちょっと引...続きを見る
多様性ってまさに、自分が気に入らないものも多様性だから受け入れようって話じゃなかったっけ。
明確な法律違反以外は文化や年齢やセクシュアリティの問題だったりするし、受け入れられるものと受け入れられないものがあったら多様性にならんじゃん？
mb3LkQVz
寛容のパラドックスってまず最初に他者に不寛容な人が居てそれに対してどうするか？ってやつだからそれでいくと最初の不寛容な人に対して嫌いでも我慢せえって言うべきなんだよね
○○人はクソだ！みんな居なくなればいい！みたいな○○人を認めない差別的な人が居たとしてさ
この人は○○人も社会に存在していいっていうことに、反する考えをしてるからこの人に賛成すると多様性のある社会が守れない
だからこの人の考えには反対しないといけないみたいなやつらしいよ
だからパラドックスってことか
私も書いててこんがらがってきたよ…
＞Vexu1kYq
「攻撃的なものは好ましくないのでどんどん排除しましょう。好ましく許されたものだけを『多様性』と呼びましょう。除外されたり枠組みから外れたものははなから存在しないものです。」ってことでいいじゃん。
少し分かりやすく言い換えるなら
「社会が無制限に寛容だと、その社会は差別主義者によって寛容性が奪われるか破壊される」
→「寛容な社会を維持するために、差別主義者を差別しなければならない」という一見矛盾した結論になる。
つまり
・「オメガバ嫌いを認めないオメガバ好き」
・「オメガバ好きを認めないオメガバ嫌い」
これらは多様性を寛容できない差別主義者なので、差別しなきゃいけない。
だから
・「オメガバ嫌いを認めるオメガバ好き」
・「オメガバ好きを認めるオメガバ嫌い」
こうなるしか寛容性や多様性を保てない。
互いに啀み合ってたらどうにもならんよ、ってこと。
オメガ...続きを見る
7PGQcLX6
「好ましく許されたもの」
そ、そんな話したかな……
Aを認めない人を認めたらAの存在する多様な社会を守れないよねって話じゃないの
Aを認めない人ってAのこと嫌いな人って意味じゃなくてAの存在する社会を許せない、Aを排除しようとする人って意味ね
キャラ名トピ、一応落ち着くところに落ち着いたみたいでよかった。
トピ主、慌てん坊さんで心配になっちゃったけど一生懸命さが伝わってきたから皆協力したんだろうなぁ。
自分が見たことない=女性向けには長寿ジャンルが存在してない
と判じるのはどうかと思うな
トピ内でいくつかツッコまれてるけどさ…
BOZl1igd
三毛しか出てないのでは？三毛はゲームジャンル息してないから長寿ジャンル婆が見えないんだよ
バリバリの女性向けとして世に出されて20年前の作品って何だろうと思って調べたら王レベが20年ちょい前だった。
出戻り組も観測したことないみたいだよね。結構いる。
嬉しかったことをのトピ酒ですーー！！！！
たまたま通りかかって気づけました、本当にありがとうございますーーー！！！！！！！！
最低な言い方してしまうけど、絵が苦手でその人の漫画読まないことがある
オメガバの設定嫌いで読みたくないっていうのはそれと同じ感覚かなって思う
単純に好きじゃないだけじゃない？
フィクションって割り切れたとしても、嫌いなフィクション設定ってあるからね
差別とか多様性とか言われちゃうと、嫌いな理由に正当性があるみたいに感じちゃうけどさ
あーありえる
単純に好きじゃないという感情を正当化させるために差別が～みたいな理由を持ちだして「だから自分がこれを嫌いなのは正しい」と納得させてるのかもね
感情の正当化はオメガバ好きにも言えるのではないかな
オメガバの隷属的な関係性に萌えてる自分が、現実でもそういう状態を許容していると非難されてるように感じて反射的に不快に思ってしまってる
こういう話を個人の好みの問題、嫌なら見るなと矮小化してしまうと、「短いスカート履いてたのが悪い」論に行き着くよ
＞「だから自分がこれを嫌いなのは正しい」と納得させてるのかもね
嫌いな方が正常っぽい理由だなあと感じているよ
＞非難されてるように感じて反射的に不快に思ってしまってる
これは同じ意見だよ
だから反論も激しいのあるのかなと
＞こういう話を個人の好みの問題、嫌なら見るなと矮小化してしまうと、「短いスカート履いてたのが悪い」論に行き着くよ
こっちはよく理解できなかったや
個人的にはどっちにも「正しい」はないから、スルーがいいんじゃないかと思ってはいる
あんまり音楽聞かないのでイメソンとか思いつかないんだけど、かつての推しはアリプロの青嵐血風録がめちゃくちゃハマって、延々とそれ聞きながら原稿してたな
男性向けは長続き……のトピ主絶対苦手なタイプの人だ〜と思った
男の好むものを上に見てる感じ
オメガバ嫌いって声高に言ってる人の中にやたらレ○プがどうこうってキレちらかしてるけど
オメガバの世界観って全部が全部「この世界では性犯罪が頻繁に発生する世界で～す」ってがっちり決まってるの？
オメガバースって書く分にはラクなんだよね
簡単に濃厚なエ口に入れるから
どんなオッサンでもぐちょぐちょにできるから好き
読む側として、好みのオメガバとそうでないオメガバがある。オメガバ作品だから好きなわけじゃなく作家の料理の仕方次第なのは本当にそう。書き手の価値観が透けてしまうように見えるから難しいなって思う
だから自分で書くときにオメガバ設定のどこが好きで嫌いか、推しカプにどういう点が馴染んだり合わなかったりするか、人権意識との折り合いをどうつけるか、考えて設定を取捨選択して取り入れたいと思ってる。いち書き手としてトピもここの意見も興味深く読んだ
イメソン語り、苦手な人も多いけど個人的には結構好き、自分もあるから
でも曲名で検索かけた時に「これはAB(苦手カプ)のイメソン！もはやAB(苦手カプ)の為にあるよね！」って呟きみるとお前らのために作ったんじゃねーーー！！！！！(ブーメラン)ってなるからジャンルとかカプ名伏せたままずっと人のイメソン見てたい
添削してる人やってあげてて優しいけど、あんなに自分絵に寄せられてもなぁって正直思う
せめて首の太さと目線だけでももうちょっと元の絵に寄せてやれよ
元の絵が下手すぎるからまじめに添削したら皆あんな風になるよ。
あれでも大分寄せてる方じゃない?
添削絵のトピ主にペン入れがどうとか言ってる人いるけど
今のBLだと強弱つけないペンタッチのほうが好まれるから強弱つけることがいいこととは一概に言えないんだよね〜
オメガバパラドックス、非常に興味深い…！
そしておもきし脱線するからリプらないけど、多くの人が住みやすい社会って、他者への思いやりやエンパシーを育むような教育が大事なんだと確信したわ…
iRSr4Dbl
サイコパス＝犯罪者だと思ってるんだろうか
犯罪しないサイコパスもいるんだけどね
会社の経営者とかサイコパスの人も多いよ
犯罪者は他人の権利を否定する自己中心で他者差別な人たちだから、どんどん処していいとは思うけどね
StRVDlNF
サイコパスって自己の利益の為には他人の犠牲を厭わない、共感性のない人間だから社会的に成功しやすいんだよね
慈善活動を行っている人物でも他人に犠牲や我慢を強いるのをなんとも思わない
だから弱者に一貫して医療を与えなかったマザーテ○サにもサイコパス説出てたりする
そんな自己中心的なサイコパスが跋扈する社会がいい社会になるんだろうかね
なんかついこの間も謎の既婚者情報と流行りのジャンルに拘るトピ見た気がする
同じトピ主なんだろうな
zpBNFi7K
それです！【駄】皆さんは人気の出る漫画やキャラクターは直感でわかりますか？ ってやつ
タイトルは検索に引っかかるけどトピのページが見つからないわ 非表示にしちゃったからかも
女性が「フェミが〜」って揶揄してるのを見るとなんか別の方向でめちゃめちゃ拗らせてそ〜って思う
自分は逆に巣作りだけは好きだ〜
オメガバ関係なしに攻めの匂いが好きな受けが好きだからかもしれない
MPはマジックパワーの略だけど、そういえばHPって何の略だろう、ヘルスパワー？と不思議に思ってググったらヒットポイントだった
でも体力がヒットポイントって釈然としないなと思ってさらに調べたら、ヒット(攻撃)に耐えられるポイント(数値)ということでヒットポイントらしい。なるほどねー
攻撃が当たっても大丈夫なポイント、なんですよね。
なので攻撃を回避すればヒットポイントは減らないし、攻撃をガードしてもヒットポイントは減らない。
攻撃が有効なときにだけ減るものだから、厳密に言うと体力とは違うんだよね
本当の体力だとしたら、砂漠フィールドや作務衣フィールドを移動しただけで減りそうだ(そんなゲームももしかしたらあるかもしれませんが…)
歩いているだけで体力が減る場所はRPGによくありますよ～
耐久値というのが一番わかりやすいんだろうか
添削って難しいね。やってみようとしたけど全部チグハグだからどこに合わせて直せば良いのかわからない。一から描き直したい。
私もhtr判定してほしいし添削してほしいけど、トピ主も添削した人もボロクソ言われてるの見るとトピ立て憚られるよなあ
「気軽にQ＆A」トピで添削依頼してた人もいたよ
画像がバーンとホームに出ないからハードル低くていいかも
あれでもそんなにhtr言われるもんなのか…？ってただ困惑した。人間に見えてすごいし伸びしろ沢山で羨ましい
もし結婚するとしたら〜はさすがに創作と関係なさすぎでは？
警察って言われそうだからここに書くけど
（あのトピ主ではないけど、実は「結婚後も二次創作を続けたい！家庭を持ちながら同人趣味を続ける際、気をつけるポイント教えてください」ってトピを立てたいと思い続けてます。婚活の参考にしたいな、って……笑）
MEZjzhWy
コメ主だけど、このコメントに続けないでmnTEJLhSさんが、トピ立ててからにしてくれないかな。
そういうとこだよ。
(mnTEJLhSさんのトピは創作に関係あるし良いと思うよ。)
他にも創作関係ない、創作がおまけ程度のトピが腐るほどあるのに結婚関係だけ突っ込まれるの理不尽じゃない？
無断転載の可能性はわかるんだけど、トピ主の絵である証拠って何出せば納得するんだろう
レイヤーどうなってるかとか？
google画像検索すればである程度は技術がないか判断できるかな
線画でレイヤー構造なんて出してもDLして貼り付けるだけだもんね、意味ないよ
添削総合トピとかあったら面白そうだけど、身バレのリスクとか投稿の度に親切に添削してくれる人が現れる訳じゃないからあれだな
添削出来なくもないけど身バレが怖くていつも文で済ませるからコメントしない方がいいとは思うんだけどしてしまってすまん
あと貼ってある絵がいつもわざとか無断転載かってくらい釣り臭いのが気になる
カラーの添削のやつ一見綺麗だけど顔だけ絵師塗りだけ絵師なんて五万といるから全身が見てみたい
あれ見て判断できない程度の観察眼なら上から目線の言葉選びはやめといたほうがいい
いつか恥かくよ
あのトピ、指摘できる部分はいくつかあるのに30分で描きましたで全部言い訳されるのでやりづらい。
そういう逃げをされるならいいやーってなって書き込んでないわ。
ゲームジャンルで魔法使うとまで言っててMPを精神力って説明しようとしてるのちょっと意味がわかんないな
魔力って言葉を知らない可能性ある？そんなばかな…
魔力は魔力で「火力」と同じような意味合いで既に使用してるとしたら、じゃあMPはどう表現しよう？ってなってるのかと思った
想像だけど
かなりトピズレ自分語りになるからこっちに書くけど、古のなりチャとかなりきり垢同士でのやりとりを超えて、全然関係ない場所でなりきりされるのキツい
歴史上の人物をモチーフにしたゲームキャラ（推し）の使用感を書く頁に、無関係の別ゲーのキャラになりきった口調で「ご主人の仇ー！このー！」みたいなこと書いて遊び始めようとした人たちが出てきて、本当にげんなりした
なりきり系見るたびに思い出す
おかげでそのファンごと別ゲーに悪印象抱くようになってしまったし…