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ID: nf4b0RtK2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《8》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
 
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/21701

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みんなのコメント

ID: dkzEYqyK 2022/05/28

既婚者オタクは聞いてもないのになんで自分語りするんだ…
朝からげっそり

ID: xczKbpry 2022/05/28

トピ主が聞いてるから答えてるだけだろ…

ID: UGImWd1R 2022/05/28

私22歳既婚。既婚だと年齢高く勝手に見られそうだし歳明かしたら若いくせに既婚アピとかなんかやったんだろデキ婚か高卒かと言われそうだし何よりオタク界でリア充明かししたら吊るしあげられるから私生活一切言わない

ID: slUDmXju 2022/05/28

既婚語り、Twitterとかで大っぴらに言っても匂わせ程度でも陰でヒソヒソされがちだから、匿名のここで自語りしてストレス発散してるとこはある、嫌なら見なきゃいいんだよ、トピ非表示あるんだし。ま、ここでも肩身狭いがな…

ID: QdIBq4gh 2022/05/28

創作関係ない警察呼ばわりされそうだけど、創作の話からズレるなら、がるちゃんとか発言小町とかで良くない?とは思う

ID: uJvHS7Ej 2022/05/28

既婚者の自分語りは、「男に選ばれた自分」を語りたい人なんだろうなあと思う。
ある意味女の呪いだよね。
こういうこと書くと喪女が!って言われそうだけど、ビアンでパートナーいるんだよな。(既婚者より肩身狭いし他では絶対言わないが)
うんざりしてる人が全員喪女だと思うなよと思うし、
未婚の人を喪女扱いすんな、もしくは喪女でもええやろがい。とも思う。

ID: RTVkSvXU 2022/05/28

ビアンとかの人って聞いてもないのにペラペラとアピールしてくるよね男性の同性パートナーいる人はあまりアピールしてこないのに
ビアンなの別に関係ないよねパートナーいますでいいのに
何かにつけて同性のパートナーいますーマイノリティですー肩身せまいですーって言いたがる
人と違うワタシアピールしたくてしょうがないのね

ID: HT8jpuNZ 2022/05/28

そう思う方が認知が歪んでるよなぁ…としか
過剰な自語りが嫌な気持ちもわかるけど、それに対して攻撃的な人も怖いわ

ID: xczKbpry 2022/05/28

相手に選ばれてるならそれでいいじゃん
既婚者を一括りにして全員を敵視する宣言はブーメランだし
トピの趣旨としてはパートナーがオタクか否かであって性別ではないんだから、コメ主も語りたいことあるなら語っておいでよ

ID: l4EGyIcv 2022/05/28

私生活語りしたい人は誰かを構いたいか自分が構われたいかのどっちかなんで……絡みたくなければミュートでいいんじゃないの?因みに自分もパートナー同性だけど性的指向とあんまその辺関係ないと思う。同性同士でも語りたがる人はいる。

ID: l4EGyIcv 2022/05/28

私生活語りしたい人は誰かを構いたいか自分が構われたいかのどっちかなんで……絡みたくなければミュートでいいんじゃないの?因みに自分もパートナー同性だけど性的指向とあんまその辺関係ないと思う。同性同士でも異性でも語りたがる人はいる。未婚だって離婚経験者もいるわけだしさ。

ID: 9vfrdwW2 2022/05/28

最初は「喪女が!って言われそう」って言ってるのに途中から本当に喪女扱いされたことになってて怖い

ID: TsGHnESD 2022/05/28

支部のダッシュボード晒すトピ、閲覧数遥かに自分より下なのにブクマ数多いのがあって凹むんだが~~~!!!
旬ジャンル描いたことないから…って言い訳しとこ…やだ~~~~

ID: gufkV5EG 2022/05/28

私はコメントたくさんもらってる人を見て凹んだ~~~!!!
恥ずかしくて自分のはとてもじゃないけど晒せないよ

ID: shBdEVQI 2022/05/28

コメントたくさん……
交流の多い人なんだな、としか思わなかったわ。

ID: fTBPXMNy 2022/05/28

トピ主さん締めコメおつ。
ここ自称大手5桁フォロワーがゾロゾロ出てくるcremuですよね?
自称はできても、スクショはあげられないんですか?
っていう煽りでドピコ字書きが呼び水のつもりで晒した。
こっちで恥ずかしいとか承認欲求がどうとかカワイソウ?とか書かれたけど、後続のコメのおかげでストッパーにならずに済んだ。ありがとう。
自称大手のスクショは登場しなかったですね。察し。

ID: djpmhoND 2022/05/28

大手側だけど数字にこだわってないからスクショ撮って上げる意味わかんないと思ってスルーしてた
あのトピって大手に現れてほしくてやってたの?

ID: WVTtwNzl 2022/05/28

え、普通に晒したくないから晒してないだけでは…。
察しってどこを察してるんだ?

ID: StvFEqKL 2022/05/28

大手側だけど割とこれはマジで支部のダッシュボードの数字とか全く興味がないので気に留めたこともないしスクショ載せたいとも思わなかった
常に評価を得られてると数字に執着なくなってくんだよね…特に支部のダッシュボードなんて全作品の数字だからインフレし過ぎて実感ないし

ID: KbtAq75M 2022/05/29

煽られると自称大手が出てくるシステム。

ID: w7MC5b08 2022/05/28

あのトピ見ると、クレム既婚者沢山いていいな〜!って羨ましくなった。私も早く結婚してみたい。
吉祥寺にある手相占いで晩婚ですって言われて、38から40の間に一回するって言われたんだよね。
今30だから最低あと8年後か〜って思ったら先がながい・・・。行ってらっしゃいのチューとお帰りのチューは絶対したいし、旦那さんが帰ってくるのに合わせてお風呂とご飯準備しておいて帰ってきたらホッペにチューされて今日もかわいいねって言われたい!旦那さんがごはん食べてる横で私はニュースみながらプリン食べる!
あと8年後・・・長いなぁ。私と結婚したいって言ってくれる人が現れたらいいな。いなかったらへこむ。涙
それ...続きを見る

ID: RN1Ei9CY 2022/05/28

クレム民ちょくちょく傑物いるから心配になってしまう笑

ID: RTVkSvXU 2022/05/28

字書き多いからこういう微妙に突っ込みたくなるラインで釣りっぽいのに妙に現実味がある感じの文作るのやってみてほしいわ
作ってるなら面白い小説かくんだろうなぁと思う
ガチの可能性もあるけどw

ID: w7MC5b08 2022/05/28

?ごめんなさい、釣りじゃないです。結婚するなら〜のトピみて単純にいいなぁって羨ましくなったんです!
私も30でいい歳だし結婚適齢期はとっくに迎えているので既婚者さんが羨ましいです!周りも結婚していって寂しくなってます。ただ最近は晩婚で50とかで結婚する人もいるみたいだから30ならまだ焦る必要ないかなぁとも思うのですが、やっぱりはやくしてみたい!とりあえずあと8年踏ん張ります!
結婚した人は、結婚て大変だよっていうけど私はまだしたことないので夢が詰まってます!
みなさんは旦那さをや奥さんと行ってきますのチューやおかえりなさいのチューはしていますか?(していましたか?)
朝ご飯作ってる時に...続きを見る

ID: lq75pzGH 2022/05/28

30でこれだけ結婚に夢を見られるの羨ましい
まだ30になってないけどママスタセレクトとかリア友の口とか聞いてると結婚も子育ても大変だなーというか他人と暮らすの大変だなー自分には向いてないなーと心底思ってるから本当に羨ましい

ID: 0js3LVCq 2022/05/28

突然の関西弁に吹き出しました

ID: lCTKsa9p 2022/05/28

すごい、すごすぎる!
同じ30歳とは思えないピュアさ
ちょっと変な人だなって思うけどコメ主幸せそうでうらやましいよ…人生楽しそう
いってらっしゃいのチューとかしたことありません

ID: L8D03JPC 2022/05/28

「絵を見ないと判断できない」の次は「トピ主の絵と証明できない」か〜
クレム民はどうすれば満足なんだろう

ID: UETNy7pA 2022/05/28

至極真っ当な発言でしかないのだが…
他人の絵を添削企画に放り込んだ事件知らんのか?

ID: L8D03JPC 2022/05/28

UETNy7pA
じゃあどうすればいいの?本人が描いた証明なんてできっこなくない?
別の人も言ってるけどレイヤー構成なんて捏造したい放題だよ
タイムラプスでも上げれば満足するの?

ID: fVvnL019 2022/05/28

タイムラプスはなぁ…手軽でおもしろいものだけど短時間で仕上げる人向けって感じだからなぁ
動作重くなったりするし、機能として備わってないソフトもあるし
だからって無断転載が許容できるわけじゃないけど、そこ突く人は負担にならない証明方法編み出してほしい

ID: EkVc1lAK 2022/05/28

PSD全部アップしてる絵描きなんて一部だし、有名絵描きばか
製作途中を全部画像や動画でアップしてる絵描きも一部しかいない

ラフ、線画、塗り、完成の4パターンくらい画像出せるなら、十中八九本人の絵でしょう
確実を求めるわけではないが、ほぼ本人の絵だという証拠としては十分な資料だと思うが

ID: cFsJG4Lk 2022/05/28

EkVc1lAK
互助会ではチヤホヤされていても自分はもしやhtrなのでは?匿名掲示板でなら忌憚ない意見が聞けるのでは?と完成形だけ上げた人に「完成形だけでは添削しない、ラフと下書きと線画を出せ」って言うのかな

ID: 8RtO5Aw7 2022/05/28

現物データ残ってるなら出せるでしょ
何を渋ってるんや?

ID: 1nw8VyKq 2022/05/28

線画やラフもあったほうがトータルで添削もしやすいし、アドバイスも受けやすいでしょうが

ID: WBTMSYDA 2022/05/28

8RtO5Aw7
例えば自分なんかはラフの上にどんどん線を重ねたり消したりして絵を描くからレイヤー1枚しかないし残らないんだけど
そういう人が添削希望した場合って「データないから無断転載」って言うのかな

ID: WBTMSYDA 2022/05/28

WBTMSYDAです
ついでに言うと線画レイヤーと色塗りレイヤーでレイヤー2枚しかない
途中スクショ撮って残しておかないと添削希望に出せないのかな

ID: bwBsErgL 2022/05/28

でも人に絵のバランスを添削してもらいたいならラフまたは線画と完成形を出した方がいいのは本当。

ID: wbOcHejF 2022/05/28

bwBsErgL
最終的に絵がどう見えるかが重要だからラフ下書きで狂ってようが関係ないんだよなあ
色塗ってほぼ完成された段階でゆがみツールで変形しまくってバランス調整するプロのイラストレーターなんかごまんといる

ID: xczKbpry 2022/05/28

何か上手い方法ないのかなー
添削トピ消えないでほしい

ID: thiyF6Z1 2022/05/28

xczKbpryが率先して盛り上げていけばよくない?

ID: xczKbpry 2022/05/28

そういう能力が自分にあればなぁと思ってるよー
ただ何回も話出てるけど無断転載じゃないことの証明は悪魔の証明だし、良識ある絵描きなんていないって言っちゃうような人が関心持ってる分野なら、クレムで添削するのは絵描きにとって良くなさそうだなーって今は思ってる
テンプレ作っても所詮自治だから守らない人は絶対出てくるし、暴言吐く人もいなくならないだろうし…
向上心のある絵描きが気軽に使えて真っ当に交流できたらよかったのに残念だなって思ってるところ

ID: 7xk1Z5IE 2022/05/28

>xczKbpry
絵描きの良心や良識に依存したトピの運用は絶対に上手くいかないよ
絵を描いてる時点でどこか人として欠けてるくらいに思わないと
それに暴言だって匿名じゃなくても絶対にある厳しいけどそれが匿名掲示板ならなおさらだよ
だからこそやりたいならxczKbpryが率先して自治すべきだと思う

ID: xczKbpry 2022/05/28

そうか……でも私も絵描きなんだよな……

ID: xczKbpry 2022/05/28

良識なくてごめんねw
絵描きのみんな、各々がんばってこうぜw

ID: SQDdalqR 2022/05/28

xczKbpry
私も絵かきだけど良識ある自信はないから安心してほしい
むしろどっか人として欠陥があるくらいに考えてる
だから絵柄パクや構図パクも全然平気だし模写も目トレスもよくやる

ID: xczKbpry 2022/05/28

SQDdalqR
そういう話に見えちゃったか…釣りかもだけど、なんかごめんw
私はオフで模写練習するくらいに留めておくよw

そろそろ黙ります
話してくれた人ありがとう

ID: IlwvUCOH 2022/05/28

さくっと添削トピの絵かわいい

ID: 8hfjolIP 2022/05/28

支部といいツイといい一極集中すると何かあった時にフットワーク重くなるからでかいSNS全部なくなっちゃえばいいのにと思うけど少数派だよなあサイト時代に戻るようなもんだし

ID: cNRGMdPt 2022/05/28

オタク情報のインフラみたいになっちゃってるよねえ。でも承認欲求を手軽に満たせるから、やっぱり作品見て貰いたいっていうオタク達とは相性がいいんだよな。

ID: 9sA5i47g 2022/05/28

こういうことあるたび「時代は個人サイト!」みたいなツイートがバズるけど、結局みんか懐かしの同人サイト大喜利してるだけで実際にサイト作る人はあんまりいないんだよな〜

ID: efBokCWY 2022/05/28

わかる
作れよとは思わないけど、今でもやってる身からすると昔の文化扱いでネタ消費されるのモヤ…となってしまう
レスポンシブにしたり展示方法凝ったり時代に対応しようとしてるのにな〜と

ID: h79XwxVP 2022/05/28

どっちがいい悪いと言うつもりはないけど昔は「見たい側が探しに行く」だったのが今は「見てほしい側が展示する」になったからなぁ
見る側は「向こうから出てくる」状態に慣れてるから検索・探索スキルを身につける必要がなかったしその機会もなかったんじゃないかなと思う
だから個人サイトに戻ろう!てなっても見る側が辿り着けない→見せる側がしょんぼりからの結局支部に戻るって図式なのかなって

ID: XhgnqQ7b 2022/05/28

大手をフォローしておけば大手自身のいい作品がほっといても流れてくるし、大手が広める価値ありと判断してRTした作品(≒大手が質を保証した外れのない作品)も自動的に流れてくる
だからわざわざ自分で探す手間をかけなくなったんだよね
マイナー原作なら頑張って二次作品を色々探そうとするだろうけど、そこそこ隆盛しているジャンルなら探すよりも人の勧めるのを見るのが楽で確実なんだろうし

ID: h79XwxVP 2022/05/28

そうそう
自分で探す手間をかけなくなったし、それに「これは良い作品だろうか?」「好みだろうか?」って博打を打たなくて良くなったというのも強い
何もわからないご飯屋さんに入るのと最初から☆3.8評価ついてるのを知ってるご飯屋さんに入るのは違うもんね

あと昔はペンを買うのに文房具屋に行ってたけど今はイオンとかヨドバシみたいな「何でも売ってる店」があって、買い手はそれに慣れてる
それに似てるんじゃないかなと思う
買い手は何でも「とりあえずイオンに行けばある」って目当てを見つけるまでの苦労をショートカットできるし、売り手も「とりあえずイオンに置いておけばついで買いも見込める」ってなるし
...続きを見る

ID: sFzRu5Gd 2022/05/28

わあまさにこれだ
ありがとうすごく納得した

ID: 1PIpoqX6 2022/05/28

温水ウォシュレットを使い始めたら温水ウォシュレットの無い時代には戻れないんじゃ…

ID: B1ztZ4rP 2022/05/28

絵自体はhtrってほどじゃないけど
30分で描きました(バストアップらくがき)っていう予防線張るのがhtr気質だなとは思った

ID: MiAYs6XQ 2022/05/28

せっかく勇気出して添削希望で絵を上げたら「偽物かも!注意して!本人ならレイヤー構成上げろ!タイムラプス出せ!」って言われるのか〜

ID: uq23nODx 2022/05/28

いや「この絵はhtrですか?」って質問が悪いからじゃん

もし本人の絵じゃなかったら最悪の晒し方だよ…
「この絵の添削お願いします」ならそこまで危惧されないよ

ID: FVxOLSXw 2022/05/28

別の人が描いた絵を晒し目的みたいなのでアップする人が過去にいたからであって…
疑ってしまうのもしゃーない
そういことがあってから、まじめにアドバイスや添削したいけどこれ違う人が描いた絵かもって疑念生まれるようになった

ID: xEPWwrFo 2022/05/28

添削絵をアップした当人ならともかく、外野がその文句言うのは滑稽なんだが

ID: 7C2XZ1VF 2022/05/28

uq23nODx
トピ文にまでケチつけるのか…

ID: Nz0bcTmq 2022/05/28

uq23nODxさん
私の前に似たようなトピックが上げられていたのと、今まで自分の絵を友人以外に評価されたことがなくて客観的な評価が欲しかったので、似たような文に書いてみたのですがそういう疑いが出てしまうんですね。
以後気をつけます。

ID: 1Zzi6Mha 2022/05/28

もしも添削トピで自分の絵が無断転載されて、手元に現物もタイムラプスも残してない場合って詰み……?

ID: Pvwp9hTL 2022/05/28

ツイッターとかで「cremuというサイトで無断転載されていたようです」みたいなアナウンスするくらい?

ID: xEPWwrFo 2022/05/28

タイムラプスはともかく、現物なかったら厳しいんじゃないかな
本人がcremuの添削トピに投稿したんじゃないの、って言われたり思われたりしても仕方がない
当然、否定することはできるが、その否定すら信憑性がない

ID: 1Zzi6Mha 2022/05/28

匿名掲示板に出入りしてること知られたくないなぁ
すごい上手でもすごい下手でもない中途半端な画力だから一番おもちゃにされやすいかもって思ったら急に不安になってしまった
コメントありがとう

ID: 1Zzi6Mha 2022/05/28

やっぱり現物は残しといたほうがいいですよね
コメントありがとう

ID: IMCZ7Ber 2022/05/28

添削してたら添削元画像消えてた

ID: IMCZ7Ber 2022/05/28

ありがとう
絵類は完全に削除しとこう

ID: 0zOnPxdr 2022/05/28

本人のフリして画像を晒すのもあるし、嫌いな人を装って本人に繋がる情報散りばめて相談や愚痴吐きして特定させたり、いろいろ悪用はできてしまうよね

ID: IMCZ7Ber 2022/05/28

google画像検索でtwitterあたりに上げたものなら類似画像で出てこない?
今の所かぶりはないので添削してた

ID: fVvnL019 2022/05/28

コミッションとかDMみたいな水面下でのやり取りだけって場合もあるからなぁ…
仲良いと思ってたのに!とか、金払ってまで?みたいなこともないとは言い切れない
画像検索は当然やるとしても100%大丈夫っていうことにはならないのが悩ましいところ
でも添削自体はいい文化として根付いてほしいし、コメ主優しくていい人だなと思う

ID: Gxc7sleD 2022/05/28

次たぶん「リア友が居る人っていますか?」トピ来ると予測

ID: CXWNPtHo 2022/05/28

最近は創作関係ないトピも立ててOK、嫌だと思うなら非表示しろって風潮になったのね

ID: UBcHoYeG 2022/05/28

古いけど、嫌なら見るな!のAA状態だよ
創作と関係ないってコメも、警察って揶揄されるくらいには住民入れ替わってると思う
5の同人板のほうがまだ創作の話してる印象あるね

ID: G8b2F5rK 2022/05/28

創作関係ない話題はなるべく井戸端会議トピで収めて欲しいなとは思ってるけどね
流石に、子供のしつけで悩んでるとか、親と喧嘩したけどどうすればいいみたいな雑談トピは立たないから許容範囲ではあるんじゃない

ID: JUXCxL6b 2022/05/28

SNSの人間関係とか、トピ文ではまったく関係ないのにみんな自主的に創作垢でのことに変換してコメントしてくれるよね

ID: vBtN462K 2022/05/28

添削希望トピ主の絵ってBLによくある絵柄だと思うんだけど…

ID: c8Qb0KR1 2022/05/28

じゃあそう言ってあげたらいいじゃん…

ID: ANt8BcD1 2022/05/28

なりすましが…とか言われてるけどよくある絵柄だからなりすますも何もって思っただけ

ID: 8RtO5Aw7 2022/05/28

唐突に前提なしに結論だけコメントされても伝わらないんだよな…

ID: qIwOzht5 2022/05/28

ひとりごとのつもりだったんだよ…そこまで一生懸命だれかに伝えたいと思ったわけじゃないんだよねゴメン

ID: L8YoXBuf 2022/05/28

このサイト女性が多いのは理解しているんですけど
女性前提で書かれたようなトピに男性がコメントして良いのかどうか分からないんですよねー
もし結婚するならトピとか、BLレ◯プものトピとか…

ID: rki7mohS 2022/05/28

参考にされるかどうかはわからんけど別にコメントするのはいいんじゃない?

ID: FVxOLSXw 2022/05/28

コメントしていいのかどうか分からないようなトピならスルーしてコメントしなければいいし、自分の答えられるトピだけコメントしたらいいんじゃないの?単純に。

ID: BYKO0GIq 2022/05/28

誰もそこまで気にしてないと思うよ
男だろうと女だろうと気に食わない回答だったら通報されて消されるだけ

ID: hfpQMBb8 2022/05/28

それで結局どうなん?
絵を上げてきたら無断転載と疑ってラフ下書きレイヤー晒させてタイムラプス上げさせるって流れでおk?

ID: B723mdbQ 2022/05/28

良識ある絵描きが対応するのを待つのがいいんじゃない?

ID: hfpQMBb8 2022/05/28

>B723mdbQ
良識のある絵描きなんていない

ID: B723mdbQ 2022/05/28

少なくともコメ主は黙ってたほうがいいと思うよw

ID: hfpQMBb8 2022/05/28

>B723mdbQ
だから添削してほしかったらどうしたらいいの?
ラフ下書き完成形と上げたらいいの?タイムラプス必須にするの?
それがなければ無断転載ってことで通報ってことでいいの?

ID: XU9dVhzq 2022/05/28

B723mdbQ
コメ主の言うことに全面同意はしないけど良識に任せるのは危険だよ

ID: xczKbpry 2022/05/28

ルール作ったほうがいいと思うなら意見募集のトピでも立てたら?

ID: MioPmyd4 2022/05/28

xczKbpry
テンプレ作ったらいいんじゃないとは思うけど上にもあるようにテンプレに沿わない描き方してる人は除外されちゃうから難しいね

ID: KzitIdfp 2022/05/28

けどテンプレないよりはあったほうがいいかもしれないな

ID: n54tVfGE 2022/05/28

「これ退会するとか言ってる人まさか家にテレビとか置いてないよね?」の意味がわからん
誰か教えて…

ID: Gxc7sleD 2022/05/28

某テレビ局はオ〇ム事件でまずい事をしてもテレビ局として今も番組流してるし、他の某テレビ局は番組収録で死者を出して、でも今も色んな番組を流してる。
テレビはそういう事が沢山ある。
→「今回の支部のニュース見て退会する人はテレビ家に置いてんの?(不祥事だらけの局ばかりの番組を見ているの?)」という批判
と推測
合ってるかは知らん

ID: WhtsqH2i 2022/05/28

コマーシャルを仕切ってる電○、博報○はセクハラパワハラ当たり前だったから?と思った

ID: n54tVfGE 2022/05/28

お二人ともありがとう。やっと分かった
テレビ置いてない家も今は別に珍しくないな…

ID: XKqd6Oat 2022/05/28

デジタルにしろアナログにしろ、他人の手に渡った以上割れを絶対防ぐことなんて出来ないんだよな

ID: E60Vzhem 2022/05/28

例のやらかし、じゃなくてちゃんと起こったこと書けよって思う。
オタクは例の件みたいな言い方が多い。
○○があった件について皆どう思いますか?って書けばいいだけなのに。

ID: 8hERWZUx 2022/05/28

ユーザーの作品を元手に人を集めて収益を得ている支部と開発生産を自社でやっているメーカーを同列に考えるのか……?

ID: KAOBk7qR 2022/05/28

別にそんなもの関係ないし?

ID: VeARCkFP 2022/05/28

メーカーだって下請け孫請け開発は外注よそでやって丸パクリで発売なんて普通にやってるじゃんあほらし

ID: Uclh92TG 2022/05/28

「セクハラなんてどこの会社でもある」(から使い続ける)ってコメントにびっくりしたわ。よく言えるなそんなこと…
使い続けるのはその人の勝手だけど、
どこにでもあることだから気にしない!って…………

ID: eYjZpg5Q 2022/05/28

わかる。
無神経というかなんというか…

ID: 5dOZwmnT 2022/05/28

トピズレだからこっちに
昔字書きの友人に何度も無償、お礼も一切無しで表紙絵を頼まれて描いていた。
忙しい中時間かけて描いてるのに「ありがとう」くらいで済まされて、時には注文もつけられて、さすがにしんどくなったから「他の人に頼む時は謝礼をした方がいい」と言ったら次からあっさり他の絵描きに表紙頼むようになったこと思い出した。気分悪い。
あの人とは縁が切れて良かったな。
もう表紙絵は描きたくない。

ID: 4YFQqujy 2022/05/28

支部のやらかし、問題なのは「セクハラがあったこと」ではなく「一度セクハラで物議をかもしたのにまたセクハラ問題が起きたこと」じゃないの…?
どの会社でもあるというか発生自体は会社ではなく人の問題だからどうしようもないと思ってる
ただ会社はそれを収め、二度と発生しないようにする責任や義務があるんじゃないの…?
もしこれが一度目、初めての事件なら「ショックだけど二度と起きないように会社がちゃんと対処してくれるんだよね」って一旦は信頼しようと思える(私はの話で他の人がどうかは知らない)
でも今回の事件は「一度そういう事件が起きていて問題になったのに上層部がセクハラを行っていた」ってことで「なん...続きを見る

ID: IQpdZWkg 2022/05/28

内部が腐っていて対処しなかったのか、真剣に見直しをしようとする一部のまともな人間の意見は無いことにされてしまったのかわからないけど、こういう問題が少しでも減ったらいいなと思う。
昔よりは、声を上げやすくはなったんだろうけど、対応する部署なり機関が名ばかりのものなら結局同じことの繰り返しだし、その辺、力を入れている企業はまだまだ少ないんだと思う。pixivに限らず…。

ID: 4YFQqujy 2022/05/28

それに今回はただのセクハラじゃなくてトランス女性に対してのハラスメントだからね…
記事を見ると「同じようにセクハラを受けている人がいることもあって相談したけど「トランスとシスじゃ重みが違うし…」と言われた」とあるし加害者と被害者を離す約束をしたのに同じ事業部に配属したともあるからやっぱり内部がなぁと思ってしまう
単純にセクハラがあった、発覚した、ではなく「以前セクハラで社長が交代した」「今回トランス女性に対してのセクハラで相談しても会社は「でも元男だしなぁ」という対応をした」「被害者と加害者を離す約束をしたのに1年で破った」なんだよね…

ID: ItCFafmR 2022/05/28

絵の添削希望のテンプレを字書きが作る
それがクレム

ID: kxL12i5z 2022/05/28

添削コメントの中にも「字書きだな」って人いるもんね〜わかる

ID: W2Xn4eUh 2022/05/28

字書きのほうが絵に対して口うるさいから
普段からああだこうだと絵に対して御託を並べるけど「添削しろ」って言われたら「元がhtrだから〜」とか言い訳するんだからほんとどういう神経してるんだろうね

ID: ZP7LXKBn 2022/05/28

「Aは良くないことだから抗議する」っていう意見を見かけたときに「じゃあBは?Cは?Aに抗議するならBにもCにもDにも抗議しないのはなんで?」みたいに茶々入れる人ってよくいるけど、良くないと思っている事象の中でもまずAが目についたからAに抗議する、っていうのは何の不思議もない自然なことであって、BにもCにもDにも抗議されるべき理由があると思ってるならじゃあそれをご自身で主張しないのはなんで?って感じ

ID: 87QUPRZT 2022/05/28

別にBもCもDもどうでもいいから
お気持ち表明する割にAしか気にしてない人いてふっしぎ〜なんだよね

ID: ZP7LXKBn 2022/05/28

「誰かがAには抗議するのにBCDには抗議しない」ことに突っ込むってことは「BCDが抗議されないことがおかしいって思ってる」って理屈になるはずで、じゃあそれを自分で主張しろよって思うんだけど、主張なんかしません〜〜〜なぜなら私はどうでもいいから〜〜〜と返されるとあー本当ただただ自分の気に入らないものの揚げ足とって(とれてないけど)何かを言った気分になりたい人間なんだなーって納得するわね

ID: vopnBGPz 2022/05/28

Aに抗議するってことは地続きの問題になってるBやCやDにも問題意識をもってるもんじゃないの?
感情やノリだけで「Aを許すな!はんたーい!」って言ってたらそりゃ「いやBとかCはいいの?」って言われても仕方あるまいよ

ID: 7jCv1Tfk 2022/05/28

そりゃ皮肉で言ってんだからするわけない

ID: Uk6Pf059 2022/05/28

そういうのwhtaaboutismって言うらしい
◯◯はどうなんだ論法

ID: Rny5s0J1 2022/05/28

不買する人間としない人間、雑食固定以上に分かり合えないと思うので争ってんのクソくだらね〜と思う

ID: 87QUPRZT 2022/05/28

今回の支部のことでキレてる人たちア○ギのタイツ不買運動してそう

ID: 4YFQqujy 2022/05/28

自分は支部プレミアムだけ解約したけどサービスは使い続けるし退会した人が繊細だとか継続する人を考えなしだとか思いたくないな
別にサービスを使う=会社の意思や風土や気質を全て支持するというわけじゃないしね
ただ個人としてはサービスを使うならその大元の企業に対し「でもこここういうとこあるんだよな…」って余計なノイズを抱きたくない

ID: RTVkSvXU 2022/05/28

互助会の何がダメなんだろう
つるんで楽しむのも同人の楽しみの一つだし
仲間の作品は伸びてほしいって思うし
外に攻撃する人達以外にも普通に仲間内で楽しくやってる人達にも互助会って言ってるし
htrが互助会の力で伸びてーって言うけど人脈も実力のうちじゃないかな人に好かれてるって事では?って思う

ID: z4kOXt1K 2022/05/28

自分がまざれない気に入らない集団を村とか互助会とか呼んでるだけだよ
そういう人に限って自分が輪の中に入れたら仲間とか言い出すから

ID: b612SEQU 2022/05/28

中にいるうちは何がダメなのかも麻痺するんだよな。
あとはトピについてるコメ見れば分かる。

ID: W2Xn4eUh 2022/05/28

b612SEQU
すべての集団に洗練された規律と自律を求めるの?
たかだか趣味の同好会みたいなものにまで?

ID: b612SEQU 2022/05/28

W2Xn4eUh
どこにそんなこと書いてあるんだ?

ID: 0Ak6vQaS 2022/05/28

支部の問題もア○ギとかその他問題もだけど、不買とか退会運動する人たちって「自分たちに乗っかってこない人」に対して攻撃的で見てて引くことが多い
こっちとしては支部の件はセクハラや訴訟があったとしても、サービスとしては昨日も今日も明日も何も変わらないからこれからも使い続けるし退会する人もいるんだなーくらいなんだけどな
沈黙は悪ってやつかな…この風潮苦手だ

ID: 8waxCILf 2022/05/28

ウイグルの棉やワ○ミの件もそうだけど、この社会では「お金を払うことによってそれを容認/応援してしまう」仕組みが出来上がってしまってるからアレなんだよね…。結局は個人の判断に任せるしかないから攻撃すればいいっていうのは絶対違うとは思う

ID: gTk84zNJ 2022/05/28

せっかく書きあがったもの渋に投稿したいけどそんな空気ではないっぽいのか...。今回のことを良しとしてるわけじゃないんだけど、変な目で見られるのはやだなー。ツイやってないし、どうしよっかな

ID: cNRGMdPt 2022/05/28

いやいや、全員が全員変な目で見る訳じゃないよ
残る人は残るんだし、コメ主も投稿したいんだったら気にせず投稿していいと思う

ID: gTk84zNJ 2022/05/28

ありがとう、そうだね。みんながみんなそうじゃないか。ちょっと時間置いて投稿してみるよ。

ID: FVxOLSXw 2022/05/28

悩んでるっっぽいトピ主にこうしたらどうかなとか励ましのコメントとか書き込んでも、そのあとに必ずと言っていいほど不必要にキッツい言葉並べただけのコメントついてて、結局トピがいつのまにか消えてるってことがほんとに多い
あーこの人しんどいんだな、って明らかに分かるトピ主に今キツい言葉かけたらさらに落ち込むのに、それ言わんでよくない?っていうような酷いコメントする人ほんと多いし、そういう人って弱ってる者へ向けてストレス発散してるのかと思う
匿名だから何言われたってしょうがないだろっていう人もいるけどそんなわけないし、その酷いコメント受け取る相手が人間だということを知らない…?

ID: z4kOXt1K 2022/05/28

どんなふうに弱ってるかにもよる
あきらかにトピ主が原因で勝手に弱ってるなら正論ぶっかけられても文句言う筋合いない

ID: unmJ2IwM 2022/05/28

z4kOXt1K
正論でもキツイ言い回ししかできないわけじゃないでしょ

ID: 4tqeS2Vp 2022/05/28

厳しい内容とキツい言葉は違うもんな

ID: 4LProwEO 2022/05/28

unmJ2IwM
正論て耳に痛いものだからどんな丁寧な言い方でも厳しいきついと感じる人はいるよ
それが嫌なら「吉牛お願いします」と書いておけばいい

ID: knlJ9bxq 2022/05/28

正論言うにしても一言慰めなり励ましなり優しい言葉かけてあげたらいいのにとは思う
それがあるとなしじゃ全然気持ちが違うよね
そんなもん匿名掲示板に求めるものじゃないと言われたらそれまでだけど

ID: 8LJBiZA5 2022/05/28

まともに共感するコメントしたとしても相手の為になるかもわからんし素直に相手が聞くとは限らない
それなら正論かざしてぶっ叩いたほうがスッキリするからそうする
そんなもんじゃない?
それに赤の他人だからどうなろうとこっちにら責任問われるわけじゃないもんね

ID: Gxc7sleD 2022/05/28

匿名掲示板に優しさ求めるのも難しいような
傷つきやすい人は利用せん方がええ定期

ID: vufQKGl8 2022/05/28

カウンセラー求めるなら金出してココ○ラにでも頼めばいい
無料で他人にママをしてもらおうなんてあつかましい

ID: 7jCv1Tfk 2022/05/28

閲覧数がどのくらい変わってくか、今こそダッシュボードのスクショ貼ってほしいわ

ID: rBIbKHPW 2022/05/28

pixivの件ここ見るまで何も知らなかった 私のTLその手の世間で騒がれてること何も流れてこないから(Δの件も知らなかった)
Twitterじゃ全然存在感ないけど支部じゃカプ大手だから気にせず利用する

ID: L60RcOZK 2022/05/28

時間に関係ない支部ユーザーを必要以上に批判する人も嫌だけど支部使い続けますアピールする人もなんか面倒くさくて関わりたくない

ID: Vexu1kYq 2022/05/28

作品は見て欲しいけど大量の萌え語りは見られたくないってのはあるよね
マイナーだと自分の呟きばっかり出るし

ID: UT0E6fe4 2022/05/28

セクハラ問題を見えないものは無いのと一緒はさすがにヤバいわ

ID: 1ncVLWoY 2022/05/28

ゴチャゴチャ言ってる暇があるなら添削トピに赤ペンしてあげたら?

ID: 0Ak6vQaS 2022/05/28

意識高い人が多いジャンルだと支部退会しないと白い目で見られたり村八分にされそうだなとスレ見ながら思った

ID: swnQGA7e 2022/05/28

実証主義スペースって卍でしょ

ID: RW5g0bOB 2022/05/28

cremuにいる絵描きさんの目だけ投稿するトピが見たい
塗り方のこだわりとか悩んでるとことか投稿しあうの

眼福

ID: 3LYIZBuz 2022/05/28

BLだから目の塗りとかこだわってないんで…

ID: RW5g0bOB 2022/05/28

綺麗な目のBLが見たいよ私は

ID: BNV5yM2T 2022/05/28

RW5g0bOB
あん○タみたいな目デカ絵ジャンルなら違うんだろうけど
BLって目が小さいからこだわっても潰れるんだよな〜

ID: xVbQJP5y 2022/05/28

ちょっと前に赤豚が某漫画家のトークショー開催した時にも「赤豚主催イベには二度と参加しません」とか言ってた人達いたなってなんか思い出した
赤豚とか支部とか使ってるだけで白い目で見てくる人間からの評価なんていらねって感じ

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