どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
「pixiv使ってたらダメ」みたいな風潮になったら嫌だなぁ〜
本音を言わせてもらうと、
被害者は可哀想だと思うけど、義理立てするには代償がデカすぎる
(pixivを使わないデメリットが大きすぎる)
今回の支部の件で「支部使ってる人間は意識低い！陰謀論にハマってそう！ブロックします！」ってギャーギャー騒いでるオタクと、意識高い人間を一緒にするのは意識高い人間に失礼だよ
趣味のアカウントに、政治だったり社会的イデオロギーを持ち出したくない人もいるんだよ…
そういうことを話したい時とか考えたい時は趣味垢と繋がってない別垢でやるし
主張も行動も自由にすれば良いよ
だけど、それを見るのも見ないのも、賛同するのもブロックするのもまた自由のはず
他者に行動を強要しようとする人がいちばん無理だ
海外ジャンルに居た時は、みんな政治と社会問題には声上げてこう！意見出していこう！呟かない人は無関心な人間として見下しますって感じで辛かった(自分語り)
今添削で絵上げてる人たち上手い…本当のhtrは絵を載せて添削してもらうところまで行き着かないんだよなあ…
拗ねてじゃあもういいですみたいなこと言うのって傍から見てめちゃくちゃ滑稽なんだな…うわ〜！リアルでよくやらかすから反省した…ちゃんとしよう自分
やめて解決するなら愚痴る前にやめてるから、それをしてないのはやめられないか、やめたくないかなんだよね。
だからやめたらって意見は大体意味がないけど、同時に他人の愚痴ほど聞きたくないものはないから、私も多分愚痴られたら言いたくなる。愚痴を聞いてあげたいと思うのは大事な家族と友人1人くらいだわ。
それ以外の人間に愚痴られるのってよっぽど稀に、明るいトーンでない限りは迷惑。
愚痴る相手を間違えたんじゃないかね。特に何度も愚痴言ってたらそのうち切られるよ。付き合いがあっても2回で限界。
あれさあ…
（訳）友達に創作つらいって愚痴ったらやめればって言われたんですけど、そんなこと言われたら凹みませんか？やめればなんて簡単に言うなんて酷くないですか？友だちだったら普通励ましてくれるものですよね？皆さんもそう思いませんか？そんな言葉かけられたら誰だって凹みますよね？
ってことだと思うんだけど、思いのほかこの匿名掲示板でも誰も励ましたり共感してくれないどころか友人の言葉が正しいと思いますよってコメントついて拗ねちゃったんだろうな
そんな簡単にやめられないからここでトピまで立てて愚痴って共感してほしかったんだろうね
あのトピ消えたからコメントできないけど、凹んだときは愚痴る相...続きを見る
愚痴を言う相手が悪かったんじゃなく、ああいうトピ主だから普段から痛い言動してて友人がキレたんだと思うよ
友人が冷たいんじゃなくトピ主が愛想つかされただけでしょ
絶対ないと思うけど自ジャンルも支部使うなみたいな風潮出来てみんな個人サイトになってほしい
評価見えなくなって最高じゃん…個人サイトまわるの楽しそうだし
自分的には短い話の方が気に入ってるのに支部だと字数出るからか長い話ばっか読まれるし評価つくしその結果もっと読まれるし評価つくんだよね
かといって支部があったら個人サイトまで来てくれないし…と思うと個人サイトだけに載せるのもなって感じだったけど
支部使うなみたいな空気出来てくれたらみんな支部使わなくなるし比べる先もなくなるし最高
個人サイトになると逆に格差が一気に広がるけどそれでもいいの？
支部のおかげで見てくれてる層がいなくなるよ？
毎日ソシャゲにログインするのが面倒くさくなるように弱小サイトになんかわざわざ毎日行って更新確認してくれる人なんかいないよ？
それでもいいの？
個人サイトも向き不向きがあるんだよね。本気で創作するだけで楽しいっていうなら続けられるけど、数字が一定のモチベーションになる人には続けられないんだよなあ。なんだかんだ管理とか大変だし。とはいえ、数字に惑わされたくないなら全然ありの世界だと思うよ。
わざわざ見に来るような人だけでいいんだよね本当は
でもなんか支部があって自分も支部を使ってるとそこにある評価を気にしてしまって結局投稿しちゃうみたいな歪んだ感じになっちゃってるから
支部なくなったら(格差が出来たとしても)可視化はされないしいいなと思った
閲覧数も出ないし…
絶対見てくれるし感想くれる人が数人いる自信があるから0じゃないってことだけわかるし自分は多分満足できる！
MC7Leaplがそうなだけで他人もそうとは限らないじゃん
自分がそうだから他人もそうであれって傲慢すぎない？
＞MC7Leapl
それじゃあMC7Leaplがすべてのサイト見て回って感想送ってあげなよ？
感想貰えない人が出てきたら可哀相でしょ
2lghVcbT
私他人もそうであれってどこかに書いた？支部なくなったら私にはラッキーって話をずっとしてるんだけど
なんかこうやって文章読まずに適当に噛み付く意見書く人は以前と比べて確実に増えたわ〜って思う
人が増えたのかな？人口増加はあまり感じてなかったけどな〜
l0S5TNs3
＞MC7Leapl
それじゃあMC7Leaplがすべてのサイト見て回って感想送ってあげなよ？
感想貰えない人が出てきたら可哀相でしょ
これに至ってはもう何が見えてるのかもよくわからないしな なんでそんなカリカリしてるんだ…目につくもの全てに噛みつくんじゃないよ…
MC7Leapl
＞支部使うなみたいな空気出来てくれたらみんな支部使わなくなるし比べる先もなくなるし最高
＞絶対見てくれるし感想くれる人が数人いる自信があるから0じゃないってことだけわかるし自分は多分満足できる！
支部がなくなって個人サイトになれば自分も最高みんな最高の環境にいられるよ！自分はそれで満足だしみんなもいいよね！って言ってるんじゃないの？
ncdNlR2V
自分は満足、自分は最高ってずっと言ってるんだけどな
みんなもいいよね！なんて一言も書いてないしどっから出てきたそれ？って感じ
言ってないです
(もしかして最後の文章のみんな、が最高にかかってると捉えられてる？だとしたら確かにてにをは省略した私のミスかもしれない「みんなも支部使わなくなるし」です ごめんなさい)
サークル機能、非公開リストの公開みたいなバグがありそうだなーと思ってる
フリート復活して…
「比べる」という概念がない世界にしない限り悩みは尽きないからねえ
みんな揃って手をつないでゴールするくらいでないと
e3J9A5WC
引きこもって井の中でひとりチャプチャプやってるのが好きなら個人サイト向いてると思う
誰かに見てもらいたいな〜って欲が出ると無理だね
なぜか爆弾持って突っ込んでいく勢いで作品投稿して爆死してる人や、他人への嫉妬で内面がドロドロになっちゃってる人は一度お花畑で休んでもいいんじゃないって思う
いつも戦場にいるんじゃ気が休まらんだろう
支部がないときだってアクセス数が低いキリ番を踏み逃げされる感想が来ない…みんな悩みや苦悩を抱えてたよ
それが支部がなくなったからって消えてなくなるなんてない
お客様根性染み付いてるROMは一回自分で本出して見ろって思う…必死こいて描いた本のあとがきが不快でした〜とか知らんがな、買うな買うな
なんなんだろうな最近のお客様目線の人たちは〜！そっちの方がモヤモヤするわ
個人サイトやってるけど、閲覧者が能動的に個人サイトに来てくれるなんてよほどの大手じゃない限り難しいと思う
フォロワー多い人ならツイッターで更新通知したらこぞって来てくれるだろうけど
創作者に送る感想の悩みとかも見掛けるし、いること自体は不自然じゃないんじゃない？
ただあのトピはお客様すぎて引くけどね…！
あー認識の違いかもね？
同人活動の中でも創作活動をする人＝同人女
ってイメージでいたわ。
これは特にどっちが上下とかではなく区分の話ね。
ニコニコ→YouTubeみたいに影響力ある人達がpixivから移動したらわりとすぐ時代が変わるんじゃないかな
似たような感じでTwitter→Mastodonとか、マシュマロ→他の匿名ツール移動騒動もあったけど結局打撃与えるほどの人口減ってないよねって感じだからなぁ
嫌いな人の名前が書いてあった許せないってのも大概しょうもなくて笑っちゃうけどそれにROMってお客様〜って嘲笑コメつけてるやつも何なんだ ROMも創作も等しく単なるオタクだろ…
nJK2i5jE
無産って言われたのがそんな傷ついたの？大丈夫？ただの無産なだけで悪くはないよ？
あのROMの人がお客様気質なのはわかってるしだから「しょうもなくて笑っちゃう」って言ってるだろ
でも創作者だってROMが一人もいなくて誰にも読んでもらえなかったらたら困るじゃん
読んでくれる人いてこその同人活動でしょ
作るか作らないかで勝手に優劣作ってるのがバカバカしいって言ってんだよ
6S4WOcbY
読んでくれる人いてこその同人活動？読んでやってるって精神なの？
あら〜やんごとない御方どすな〜
見てくれる人にはもちろん感謝してるけど、お客様根性のROMには読んでもらえなくていいかな…
私はコメ主の言いたいことわかる
あのロムの言ってることは阿呆らしいけど
あれに「これだからロムは〜」みたいなコメついてるのは主語デカだし普通にありがたいロムのこと巻き込んでて嫌だなあって思った
dpkが無価値だと思ってるのが無産ROMって感じするな〜
コメ主みたいなお客様にはわからないだろうけどdpkでも神っているんだよマイ神ってやつ
何も作れない無産ROMにマイ神の良さはわからんだろうな〜
コメ主だけど
・お客様気質なROMはうぜーと思ってるがROM全部をバカにしているわけではない。まともなROMがほとんど。
・創作者>ROMという価値観はくだらないと思ってる。なぜならROMが創作者になることもその逆もあるし、創作しようがしまいがただのオタクであることに変わりはない。
・コメ主はROMではない。
これ以上は返信しません。同意してくれた人ありがとう。
抗議はするけど代替サービスないからな〜
ツイッタージャパンも色々怪しいけど使わないのは無理だし…
誰もあんたの性事情に興味無いんだよな
毒マロ来たからってわざわざ全世界に向けて「私は処女ですのでR18のものは書きません」とか言う必要あるか？
仮にも成人済みが？未成年の私でも流石にそりゃないわって思えるけどな
ROMだからって見下したりしてないけど、ルール違反マナー違反してるわけでもないのに文句言ってる人見ると「じゃあ自分で理想の本作れば…」となってしまう
ROMがお客様根性ってよく言われるけど私はROMは客だし本を買ってくれる商売相手だと思ってるけど？買わせりゃ金になるしいかに相手に気持ちよく金払わせるかでしょ
日々やってる仕事の企業間の取引と同じ
温泉だってそう。いいねRTしてくれて自分のアカウント強化してくれる大事な資源よ
けっこう商売目線？なのね
二次だと好きなキャラを描きたい/書きたい、同じファンと語りたいだけみたいな人が大半なんだと思ってた(まず元は取れないし……)
一次だったらごめんね……
それはコメ主がそういうスタンスなだけでしょ
同人やってる人みんながそうじゃない
コメ主だけが営業がんばってたらいいんじゃないの
文字だけで説明したら大体似たり寄ったりになって参考にならなくない？って思った
下駄は笑ったけど
制服のシステム(？)や、それに対する感情を書くことでリアリティ出したいのかな、と思った。
例えば、セーラーの襟汚れを防ぐ為に校内では外す、とかのルールがあったりする。似たようなので、上に割烹着みたいなのを着るルールの学校もある。そして割烹着はとても人気。
母校バレそうなんで、あっちには書けんかった。
オタクに限らずだけどモテるモテないで人間を語ろうとする人めちゃくちゃ動物って感じがしてすごい面白いから絶対そのままでいてほしい
いい番を作るために生まれ必死に求愛ダンスして番を獲得し子孫を育て旅立っていく動物のドキュメンタリーを見させてもらってる気分で感動する
nw5dDYl4さんはじめまして
求愛ダンスお上手そうです…
大変なこともあるかと思いますがお国のためにいろいろと頑張ってください……！
最後の4行って人間として割と当たり前の本能、行動、欲求だと思う。
自分が相手にされないからって悔しくなっちゃった？
わかるわかる。自分は魅力のない人間なんだってどこかのタイミングで気付いちゃうとしんどいよね。
お疲れ様。
w7MC5b08さんはじめまして
本能…素敵です！感動をありがとうございます…
大変なこともあるかと思いますがお国のためにいろいろと頑張ってください……！
32d4LNutさんはじめまして
生物としての機能…素敵です…
大変なこともあるかと思いますがお国のためにいろいろと頑張ってください……！
BrU3aAIf「いやああああ既婚者も恋人持ちも全員気持ち悪いいいいいいい！！！不潔！！！！！あ、でも好きなキャラは常に発情させてますwそれを見て私も発情してますw」
これが現実
横からすみません。
モテないことと女性蔑視だと批判することにどうしても繋がりが見い出せないんですが、なぜ批判してる人を｢モテないから批判するんだ｣になるんでしょうか？
ミサンドリーなら｢モテないから｣と結びつくので分かるのですが…
ioNyvJrg
自分をチヤホヤしない男が憎い
そんな男が好きなものが許せない
自分が手に入れられないものは憎いと思うもの
すっぱい葡萄だよ
XP9Q24Gm
モテないからがファイナルアンサーだよ
他人に選ばれたことがないってコンプを拗らせて憎しみを増大させていくんだよ
秋葉原の無差別通り魔だってそうだよ
xlmUE0XLさん
ありがとうございます。その感じだと男性側(今回は形式的にこうさせて頂きますね)がフェミニストと呼んでる人たちのことをミサンドリーのように認識してるということですね。
恐らくは自分がモテないから批判をしてるわけではなく、女性全体の扱いに思うところがあるからの活動だとは思いますが、｢モテないから｣と結び付ける意味は分かりました。
VODxmgG2
秋葉原の通り魔事件を『モテないから』『認められないから』に矮小化するのは絶対にだめ。
言いたいことは分かるけど例で挙げたものが悪すぎ。本気で言ってるならもう一度詳しく調べ直して。
CqpiDcYP
生育環境の劣悪さのせいで精神が未熟なまま社会に出ることになり誰にも選ばれないコンプレックスをこじらせ事件を起こしたんじゃないの？
あからさまな釣りトピなんてスルーしてコメントゼロのままにしときゃいいのに誰かしら構っちゃうんだもんなぁ
わかるわ
反応するコメも同レベルに見える
放っとけばあんな見る価値ない釣りトピ減ってくんだろうにさ…
あれとほぼ同じ内容を色んな場所で見るから釣りに見えなかったな〜…
コメントあったように女嫌いが女を叩くときの定型文だよ、あれ。ガチの方の。
今どきは後書きに身内の名前書かないの？
好きな商業作家さん何人か、単行本の巻末にアシさんとかお世話になった人とかスペシャルサンクスで書いてるから、趣味で内輪向けに作ってる同人誌なんかなおさら書くでしょ？と思ってた
私友達いないから書いたことないけど
自分も商業作家さんで見かけた事があるから同人誌はそりゃあ……と同意しようとしたら、最後の一文にちと涙が。
まあ自分はオン専で本を作った事が無いから、そもそも後書きを書いた事もないけど。
レスバ鬱陶しい反面、自分の信念をしっかり持ってる人達なんだなと尊敬もする
自分も反論されたら反論するけどさらに反論されたら萎えるというか面倒くさくなっちゃうんだよね。どうせずっと平行線だし何言っても無駄だなって思ってしまう
自分みたいな人間は議論には全く向いてないし、世の中をより良くする助けにもならないんだよな
社会はフリースタイルダンジョンだから仕方ないよ
でもステージに立つ立たないは自分が決めることだからそれでいいと思う
子供の頃はバカにしてたけど、そういう面倒なことやってくれてる人がいるから生きやすくなってる面もあるんだろうなと思う
同じ字書きに嫉妬されてるトピの話
・ネタ乞食に見えて忠告の為に意見した
・絵師Ｂに擦り寄りしてるトピ主がうっとおしくて遠回りに言った
・本当は字書きＡも絵師Ｂさんの作品で小説を作りまくりたい
このあたりのどれかだと思う。トピ主は字書きＡよりはるかにブクマあって実力ある！って自称してるけど…絵馬としか組まないタイプの馬字書きに意見する間抜けは少ないと思うんだよなあ。トピ主の中では自分は界隈で地位が高い方だと思い込んでるだけで実際は周りからはネタ乞食、擦り寄り字書きにしか見えてないんだと思う。
嫉妬されてるトピのやつ凄いな。
絵師さんに可愛がられてるけど他の字書きに嫉妬されてる私可哀想なぐさめて！感が強い。
あまりにもアレすぎて、釣りかな？と思ってしまった
全部「嫉妬に違いない」に帰結させてる時点で地雷臭がすごい
嫉妬されてる気がします→嫉妬してるんだよ！
で途中で断定に変わっててちょっと笑ってしまった
界隈の空気とか実際のやりとり知らないから真偽はわからないけど
トピ主とAさんの実際の関係やAさんの心情は分からないけど、そんな外野から指摘される頻度であなたのネタで書いていいですか？って言われるのやだな
前に相互に「〇〇さんの絵萌えるんで全く同じネタ描きます！」って拒否権もないまま描かれた時はせめてものの抵抗で反応しなかった
人のイラストを元に小説書くのが主、ってなんじゃそりゃ…三次創作ってやつ？
それが主な創作活動って、自分がBさんなら一次でも二次でも不快だし怖いよ…
嫉妬トピ、トピ主は実はAさんの立場なんじゃないかなと思った
どうぞ叩いてくださいって姿勢が臭い
やっぱ釣りかなあ
なんかトピ文も返信も「いかにも」って感じなんだよね…テンプレというか…うまく言えないけど…
もしガチでやっててあの空気をツイッターなどでも醸し出してるならすごいなと思う
絵しりとり見ててもみんなめっちゃ絵上手いな〜と思ってた
絵上手いってほんとすごいよね たくさん努力してきたんだな〜と思う
尊敬する
嫉妬トピ、絵師がＡさんの話の絵は描いてるってコメントの後に、なんで自分は描いてもらえないんだろうって……。
答え出てるんでは？
自分の絵を元にした小説しか書かない人とかめちゃくちゃ怖いわ
拒絶したらしたで面倒くさそうだし
支部のニュースRTして使い続けたいからちゃんとしてくれ〜って言っただけでお気持ち表明とか意識高いとか言われちゃうのか…
よそのジャンルの冤罪事件やアンソロのトラブルにめちゃくちゃ言及してた人がそういうこと言ってて基準が謎だった
自分が問題ないと思うなら別にそれでいいのに、問題があるって言ってる人をバカにする人よくいるよね…