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ID: nf4b0RtK2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《8》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
 
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/21701

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みんなのコメント

ID: 9s6yr5UM 2022/05/29

同人女のトピ見てきたけど、誰かに好かれる創作をして、感想くれた人が喜ぶような返信をちゃんとして、自分の好きな本を出して、よくしてくれた友達に感謝して、ポジティブなことやってても嫌われちゃうときは嫌われちゃうんだなって悲しくなっちゃった。
一方で「どう生きても嫌われるときは嫌われるんだなぁ」ってなんかサッパリもした。

ID: Shx87AaO 2022/05/30

どう生きてても好かれるときは好かれるし……って頭につけて。
そしたら、じゃあ好きなように生きるか!ってなるから

ID: IzsuVy2Z 2022/05/29

過去のやらかしも勿論だけど個人的にはUI改悪の方が一因として大きいんだよな

ID: BOZl1igd 2022/05/29

ギャラリーのUIなんて求められている機能が限られるものがなんでああもクソになるんだろう

ID: xKt4HwWX 2022/05/29

お客様根性のROM専は叩かれても仕方ないなと思ってしまう

ID: PciFZVaK 2022/05/29

非公開がいちばん中途半端で人間性出るから辞めたがいいと思うけま他人が笑われようと知ったこっちゃないから確かに笑わせておくのもありか

ID: u9Yd2Igl 2022/05/29

海とか星とかの題材って、高尚様(笑)やhtrが扱うと中身のない謎ポエム作品になりがちだけど、実力ある馬創作者が扱うと、それだけで読ませる・魅せる作品になる優秀なモチーフだよねぇ。上手に扱える人に、憧れるなぁ

ID: omIk4QWD 2022/05/29

推しに食事させるシーン、正直めちゃくちゃ萎える。漫画なら数コマで終わってくれ。文章で何ページもやられると読むのやめる。漫画でも長いと読むの無理…
自分が摂食障害だからそう思うんかもしれんけど。
商業作品でも読み飛ばしてしまうし…食べるのしんどいから、楽しい幸せなシーンなんだろうけどなんか、つらくなってしまう…

ID: T8jYt9N1 2022/05/29

なんでコメ主に配慮して書かなきゃいけないんだよ、お客様か?
自分の生きづらさを他人にまで押し付けるなよ
そんなんだから「これだから精神疾患持ちは~」って言われるんだよ

ID: TodwgcEe 2022/05/29

多くは大なり小なり「食事は幸せなものである」って前提で描かれるからね…確かにそうじゃない人にとってはキツイかも
あんま無理せんで

ID: yjdwvpl3 2022/05/29

サクッと添削トピ、褒めるコメントが多すぎてハードルがぐんぐん上がっていく笑

ID: 0GyfVNJI 2022/05/29

人の添削参考になるから皆どんどん上げて欲しいな

ID: qNUhEL63 2022/05/29

定型に配慮させてしまうの申し訳ないと悩んで鬱になったから、発達叩きトピ見るのキツい
世の中の無常を感じる

ID: Vexu1kYq 2022/05/29

非表示にしときなよ
嫌なら見るなって意味じゃなくて、あなたの心の平穏のためにそうした方がいいと思う
自分もあんまり見たくないのはガンガン非表示にしてる

ID: TxvHSWVd 2022/05/29

今って就活とかの場でも発達検査して排除しようって動きあるらしいよね。
趣味でも排除され出したらもうやってらんないよな…死にたみが増すわ…。

ID: oEqOyu3A 2022/05/29

ああいう人たちは自分より何かが劣っている(と自分たちが思っている)人を見下して叩いて気持ちよくなりたいか、そうすることで劣等感をごまかしたいだけだよ

ID: sj94Dhrg 2022/05/29

あのトピとりあえず通報しといたわ
ちょっとあり得ないと思う

ID: WVTtwNzl 2022/05/29

トピ消えた?
自分も通報したけどすぐ消えて良かった

ID: TxvHSWVd 2022/05/29

病気の創作者に迷惑かけられたトピ見てしまって悲しくなってしまった。
ただでさえ引け目を感じながら生きてるのに、趣味の領域でさえ引け目を感じながらやっていかないといけないのか…。

でもああいう人たちってなんで自分が弱者側にならない自信があるのか本当に不思議。
発達はともかく鬱とかメンタル系の疾患なんていつ誰がなってもおかしくないのにね、いつかメンタル系の疾患になったらこっちの気持ちわかるのかな。

ID: oEqOyu3A 2022/05/29

自分が弱者側にならない自信があるんじゃなくて、何も考えてないんだよ

ID: qNUhEL63 2022/05/29

誰もがその立場にならないと分からないですもんね
自分が疾患になったら声高に配慮をしてくれと言うんじゃないかな?しんど…非表示しよう

ID: TxvHSWVd 2022/05/29

なるほどね、きっと弱者側になったら発狂するんだろうな~。
あのトピに限らず日本は自分が弱者側になるなんて一ミリも考えてない層結構多いよね、羨ましいわ。

ID: mb3LkQVz 2022/05/30

自分が病気でも、病気の他人に迷惑かけられたら配慮がないって今度は怒るんだと思う
仕方ないよ、自分は大事だけど他人は大事じゃないもん
できるだけ迷惑かけないで生きていかないと生きにくくなるんだよね。結局は。

ID: rFJcVDgL 2022/05/29

病気持ちトピの住人なので迷惑かけられた人トピはタイトルというか冒頭文だけでしんどくて初めて非表示機能を使うことになるかもしれない

ID: rFJcVDgL 2022/05/29

見れないところで自分や自分の属性になんか言われてるんじゃないかと思うと気になって非表示できなくて。こういうとこも持病特有のアレなのかもしれないです

ID: Vexu1kYq 2022/05/29

いつのまにかトピが消えたみたいよ

ID: Us9uLyng 2022/05/29

同じく気になって非表示に出来なかったからトピ消えてよかった~!通報してくれた人本当にありがとう。
日曜の夜なのに心がザワザワして落ち着かなかったから助かったよ。

自分は交流もほどほどに調整してて見た目も絶対に疾患持ちとは分からないレベルには擬態してるから、ああやって属性で括られるの結構しんどかった。

ID: 1EIg4hU9 2022/05/29

成人済でお酒普通に飲むけどバーって呼ばれる場所には行ったことないな…
コメント見て気になってきたから今度チャレンジしてみようかな…

ID: WVTtwNzl 2022/05/29

人間ってなってみないとわからないこと多いし、自分がいつなるかもわからないから出来るだけフラットでいたいなって思いました。

ID: MEZjzhWy 2022/05/30

わかる……。
私も若い頃はイキって、いろんなところに攻撃繰り出してた中二病だったんですけど。
いろいろあって、結局、「一歩踏み出そう」とした時に抑止力となるのって、見ず知らずの誰かの言葉じゃなくて、自分自身が誰かを叩きのめした言葉だったんですよね。
自分の発した言葉だけが、自分を叩きのめすことが可能なんですよ。
平社員から管理職になって、あるいは、親から庇護される立場だったのが、親として庇護しなくてはいけない立場になった時、無知故に人を批判した自分を恥じました。
そういう、「なってみないとわからないこと」があるって知っているということが、本当の優しさや共感につながるんだなって痛感して...続きを見る

ID: iXtg3RzM 2022/05/29

Twitterの相互のトピ、界隈もかなりキツいけどトピ主も相当アレっぽいから関係者全員絶対に自界隈に来てほしくない

ID: YnrmPT1l 2022/05/29

病気の人に対してイキるの恥ずかしいからやめて…小学生とかなのかな

ID: T9u3PMqL 2022/05/29

バーのトピで好みじゃない酒押し付けられる場所とか言ってる人、多分店員か水属性か風属性の人に間違えられたんじゃないかな…
向こうで言うと失礼すぎるから絶対言えないけど、押し付けでお酒奢るのが発生するってそれぐらいしか理由が考えられん…
多分酒きっかけに近づいてあわよくばワンチャン…みたいな。

ID: Vexu1kYq 2022/05/29

水属性って何?
風属性って何??

ID: Vexu1kYq 2022/05/29

wVKOzIjt
魔法かなんかの話かと思った

ID: 6TlcG1IL 2022/05/29

普通のしょうもないやつのナンパでもあるあるでは…

ID: oEqOyu3A 2022/05/29

> Vexu1kYq
この文脈でいきなり魔法の話は出て来ないでしょ

ID: Vexu1kYq 2022/05/29

oEqOyu3A
もちろんそれはそうなんだけど隠語みたいなのがわからなかった
ごめんね

ID: 7KsMypmr 2022/05/29

バーで見ず知らずの人に奢るっていう行動を、ナンパ目的でもなく一生に一回はしてみたい!っていう人が世の中には一定数いるらしい(知り合いに数人いた)
そういう人が、トラブルにならなさそうな女の子を見つけたら酒の勢いも借りて行動を起こしちゃうんだと思う
風水系の人に対して奢れる人もいるんだろうけど、その後営業かけられたりそのまま店に連れてかれたらって思うと怖くて無理って人が多そう
まあ何にせよセクハラの一種だと思う

ID: cwdjYp4X 2022/05/29

重複表現トピ回答しようかと思ったけど、1コメで回答する気失せた。

ID: sxa23TUg 2022/05/29

「あなたの作品を見て腰痛が治りました」なら言われたことある

ID: QuvlTexN 2022/05/29

支部の件についての冷笑系すごいな
退会しないなんてありえないとか言われたならともかく他人がどう考えてどういう行動しようが勝手じゃん…
こういうことあるとやだな〜って言っただけでお気持ち表明とか意識高いとか言われんのかい

ID: yv2Q8iGW 2022/05/29

気にならないなら別にそれでいいのにね

ID: oEqOyu3A 2022/05/29

熱くなっちゃってウケる~とか言ってるタイプなんだろうね
勝手にウケとけ

ID: Uk6Pf059 2022/05/29

支部を辞めるのも辞めないのも非公開にするのも公開したままなのも個人の選択としてわかるんだけど冷笑系だけはわからん
俯瞰的に物事見れてる冷静な私みたいなやつなのかな

ID: lCfvwKG6 2022/05/30

上でもご指摘あったけど、何かにつけ人を見下して自分の価値高めないといられないほど劣等感拗らせてる人たちが多いようだね。クレムもここのところ変に突っかかってくる心荒んだ人が多い印象よ

ID: P432d7Si 2022/05/29

万人に共通する正解の行動があると思ってるんじゃないかな
で、退会するのが正解と言われてるような気になって、自分を否定されたように感じて自己防衛のために嘲笑したりするんだと思うよ
支部のごたごたに限らずいろんな場面で見る

ID: zlyGhena 2022/05/29

冷笑系もウザいけど退会しない人はブロックします、とか切りますみたいにわざわざ宣言する面倒臭い人種が先に喧嘩売ってるからそりゃ対立するよねっていう

ID: hlyCYAXj 2022/05/29

お互い相手が先!って思ってそう

ID: Jgu3Ydxh 2022/05/29

長い後書きをウェブに上げて奥付にQRコード載せるっていうやり方いいな〜
後書き読むの好きだしちょっと特典っぽくて嬉しいかも
作る側としても長々書くと余韻壊すかもな〜と思うことがあるのでやってみたい

ID: qiFLfetM 2022/05/29

お気持ちブスフェミ婆と居なくなった所で影響のないhtrと無課金乞食が声高々に叫んでるだけで実際支部にダメージなんてないよ

ID: BjnwdSEl 2022/05/29

支部の話題で容姿や年齢ついての罵倒が出てくるのってどういう心の動きでそうなってるんだろう

ID: rwk2Gtmp 2022/05/29

なんか自分に楯突く人の容姿を悪く描いてる実録エッセイ漫画みたいで見てて恥ずかしくなるわ…

ID: s3WNSvwX 2022/05/29

非表示系の人はファッション()を強く感じる
なんの意味もないのに鍵の開け閉めお気持ちネガツイ吉牛同様自分の利益にがっついてる幼稚さが共通してキツい

ID: ymGWc0MB 2022/05/29

自界隈はそういう人ほど冷笑してるな〜
界隈によって結構違うんだね

ID: Uhd47vBr 2022/05/29

閲覧されないわ冷笑されるわ、非表示にしたことによる利益ってなくないか…?

ID: xpeOGytj 2022/05/29

ダメージ与えたいんじゃなくて意思表示だと思ってたわ

ID: dwpcV6a5 2022/05/29

開設日気になるの分かるなー
フェイクだけど10歳から開設してる垢が今年10年目を迎えた時に上に見られてるのかなーとか思ったりする
まぁどのみち歳とるのは生きてる中で抗えないことなんだけど

ID: MA4xJUY5 2022/05/29

よほど好きで前ジャンルでも好きなカプ描いてて…って人じゃない限り過去ジャンルの作品なんて遡って見ないな…

ID: G8V9gpvJ 2022/05/29

いい年してそうなのに「20↑」っていう表記があったら浮かれた人だなって思う

ID: LY42F8j9 2022/05/29

逆に30↑とか昭和生まれとかとっくに成人済みみたいな事書いてる方がうわってなる

ID: 8NWTVAY3 2022/05/29

なにが正解やねん
「成人」?

ID: MA4xJUY5 2022/05/29

同人垢のbioって18とか20以上であるかどうかが大事なのに、それ以外に何て書けばいいんだ…

ID: jcdLquRf 2022/05/29

MA4xJUY5
ほんとそれ。身分証明書みたいなもので簡潔に伝えられたら良いんだから浮かれてるもクソもないっていう。

ID: LKHUzXPF 2022/05/29

もしかして↑にフゥ↑フゥ↑みたいなアッパーな感情おぼえちゃうの?

ID: Vpx8PTng 2022/05/29

たぶんコメ主は「わざわざ20歳以上って書くなんて勘違いされるほど若いつもりかよ(呆れ)」みたいな感情を抱いたんじゃない?
実際のところは「20↑」は主に女性同人界隈で成人済みということを表すための、定型的な表現にすぎないんだけどね

ID: pnZ3O4mJ 2022/05/29

やめていま長編書いてるんです表現重複とか気にしだすと筆止まるんですダメ見ちゃだめだ今はダメだ!!

ID: oEqOyu3A 2022/05/29

重複表現とかは推敲とか校正で修正すればいいんだよ!今は気にせず最後まで書ききろう!

ID: lCfvwKG6 2022/05/30

潰したつもりが後から後から湧いてくるんだアイツら…

ID: 25yxEwoc 2022/05/30

ありがとうございます、ID違うかもですがコメ主です。
直前に「あれ……?これ使いすぎてない……?」っなったばかりでしたので、震えてしまいました。
一万以内はアレソレとか無理、無理ですやめて……!(読むな)
最後まで走りきってから校正します、ほんと後から後から湧くんですからー!!

ID: 9K2tkr6S 2022/05/29

何歳以上って書く意味がわかってないんだと思う

ID: iXtg3RzM 2022/05/29

気軽に質問のトピに全然情報明かさないのにやたら教えて教えて言ってる絵描きの人がいるなって思ったら全部同じ人か…
気軽に聞けるのがあのトピのいいところだけど、それに甘えてあまりにも自分で考えるのを放棄してるのもどうなんだろ
せっかく丁寧にアドバイスしてくれてる人の話も全然聞かずに自分の言いたいことしか言わないし

ID: OuL4EKNe 2022/05/29

それ例の高校生だね脳の障害あるみたいだから仕方ないよ

ID: zadsnJEu 2022/05/29

脳に障害あるって本人が言ってたの?

ID: a71fAueZ 2022/05/29

zadsnJEu
知能に問題があるとは言ってた

ID: MA4xJUY5 2022/05/29

逆に25↑とか書いてる人に対して何の意味があるんだろうと思ってた

ID: sQIXW7Kx 2022/05/29

同じくらいの年齢の人が年齢の話をしやすい
どうせそういう人は30過ぎたら30↑と書くので「25〜30の間なのだろう」とアタリがつけやすい

ID: 4Yt8DygA 2022/05/30

同年代の作家が釣れるように30↑って書いてる
10も年齢が離れるとライフイベントが全く違うし、気を遣う話題が多いからね…
親しくなっても自カプ以外の話が出来ないのつまらんと思うタイプだから許されたい

ID: oclezLwa 2022/05/29

ひどい人間だから「予約した3人が可哀相」じゃなくて「たった3人の犠牲で済んだ」としか思えない
たかだか3人の為にやる気のない本を作るの精神的にも体力的にもコスパが悪すぎる

ID: TK2SiYls 2022/05/29

煽りで病気認定するの、本当に恥ずかしくて愚かだからやめた方がいいよ

ID: gym5SaH9 2022/05/29

予約3冊だった人、予想では何冊予約来ると思ってたのか気になる

ID: ioNyvJrg 2022/05/29

ふと思ったんだけど…絵描きに嫉妬する字書きのトピは定期的にたつけど、絵描きに嫉妬するコスプレイヤーは見ないな…何が違うんだろう?

ID: B2wg4Wb5 2022/05/29

レイヤーが絵描き字書きと同じグループに入ってないって思われてるんじゃないかな
結構前にコスプレは二次創作に入ると思いますか?みたいなトピが立ってた気がするんだけど、絵描き字書きは媒体は違えど「かく」っていう手段だけどレイヤーは違うし

ID: lyA6VcbE 2022/05/29

このサイトの字書き人口とレイヤー人口の違いでは

ID: ioNyvJrg 2022/05/30

あーなるほど、どちらも納得。すごく失礼で申し訳ないんだけど、コスプレイヤーって承認欲求強そうだから字書きよりずっと嫉妬しそうなのにな~と不思議だったんだよね。ありがとう!

ID: n54tVfGE 2022/05/29

揚げ足になるけど、「成人以下」って
未満ではなく…?

ID: LIfUcmgC 2022/05/29

3冊しか予約来ないなら発行中止してもほぼノーダメだからなあ
ヲチスレ持ち込んだとしても被害人数たった3人だし私怨みたいなもんよ

ID: 1EIg4hU9 2022/05/29

自分のコメントの後からトピ主のコメ返が発生する現象、ちょっとさみしい

ID: pE9oxCUZ 2022/05/29

3冊しか予約入らなくてショックな状態で今後の書店委託のこと考えてるのすごいな
次は何十何百と予約入ると思ってるんだろうか

ID: fSKw40ns 2022/05/29

自分の話で悪いんだけど前ジャンル4部しか売れなかったけど現ジャンルで300出てる
ジャンルの急速な衰退で淘汰されたりしたら一桁しか出ないとかまあよくある話よ

ID: AzhiPvLr 2022/05/29

まぁジャンルが変われば購買数も変わるけど、少なくとも今のジャンルだったらその3人が最高数で次からは予約0かもしれないよね

ID: TodwgcEe 2022/05/30

予約数のやつ「とがしなのか?」って思ってしまったけど私が悪いんか?

ID: TodwgcEe 2022/05/30

とがしは前に下書き状態で本誌あげてたんだよ。まあご本人は1ツイートであの反響だけど。

ID: zdvNGYZ0 2022/05/30

なるほど!
下書き状態で掲載してたのは知ってるし読んでたけど、「3冊しか予約が入らなかった」とかけ離れてたので結びつかなかった。ありがとう

ID: wpuVSfTJ 2022/05/30

そりゃbioじゃなくてリンク先に書いてたら詐称とか未成年って思われても仕方ないわ
ちょっと可哀想に思ったの損した

ID: 3rboWfcl 2022/05/30

まあまあ、まだ20になったばかりだしきちんと成人までフォロー我慢してたの偉いし
暖かく見守ってあげようよ

ID: 1EIg4hU9 2022/05/30

『プロフに書いてなくてもリンク先を確認してくれるだろう』って考えちゃうのは少し気遣いというか誠意?が足りなめかもしれない…と思っちゃうね(もちろん悪意じゃ無いから責められることではないけど)
何事もわかりやすいところに明記してたほうがお互い助かるよね

ID: oFOGlrsu 2022/05/30

予約取ったことないからあのトピには何も書けないけどああいう人は予約次から取らない方がいいと思った
ていうか部数でモチベ変わっちゃう人はサンプル出す前に書き上げた方がいいよ…サンプルのブクマも気になるだろうからね…売れない本作りたくないってんなら本作るって言わない方がいいし

ID: 2XLiF1pS 2022/05/30

ヴィフアールは弱いからあまりおすすめできない気が……

ID: StvFEqKL 2022/05/30

3冊しか予約入らなかったくらいならネームの状態だったとしても完成原稿と比べてほとんどクオリティに差がなさそう

ID: rF9n0Mu8 2022/05/30

何冊入ると思ってたのか知らんけど、その規模で書店委託しようと思えるのすごいな…10倍でも自家通販可能なレベルなのに

ID: 3iBRbGtX 2022/05/30

字書きは小説好きなはずなんだから小説に感想言えとかめんどくさ
絵描きだって絵や漫画なら何でも評価するわけじゃないだろ

ID: 2DtQmrbn 2022/05/30

心が歪んでるから大手サークルに嫉妬しないんですか?は弱小ジャンルで4桁で大手気取ってる人が嫉妬されていたい!嫉妬されていますように!で立てたのかとおもって怖くて開けなかったわ。

ID: sWQ6t0fR 2022/05/30

何が怖いかよくわからんけど弱小ジャンルで4桁って普通に大手では…?

ID: f6QMBsei 2022/05/30

2DtQmrbnも結構ヤバいので二人揃って離れた方がいいかも…

ID: 7hwuSUgO 2022/05/30

理想の愚か者を生み出して怖がってるのさすがに心が歪みすぎでは…クレムどころかネットから離れた方がいいよ

ID: nPgHIrqs 2022/05/30

レイヤーには本買われたくないトピ消えちゃった…

ID: 8MEVxHiU 2022/05/30

クレム見てると同じ二次創作者に嫉妬する人ってめちゃくちゃ多いんだな〜と思う
何かと嫉妬認定する人がいるのもその裏返しなのかな

ID: 7L8MncGU 2022/05/30

嫌いとか苦手を全部「嫉妬でしょ」で片付ける人結構いるよね。評価されない人やリムられた人の「嫉妬されてるんでしょうか?」ってトピもよく立つし…まずはじめに疑うのそこなの!?と驚く

ID: BOZl1igd 2022/05/30

嫉妬認定するの、端的に「嫌われている」ということが認められないだけだと思う
その人から嫌われているのに「あの人は私に嫉妬しているから~」に置換している

ID: mGjDRF7Z 2022/05/30

防衛機制における投影だと思う
本当は嫉妬してるのは自分なのに、相手が自分に嫉妬していると置き換える事で自分を守ろうとする心の動き

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