どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
ツイッターでもよくいるけど「性格悪いから」「心が汚れてるから」から始まるゲスパーしてズバリ見抜いてやったぜみたいな顔してる人、痛々しさがすごい
買った本を月単位で積む人も結構いるんだな…ちょっと気が楽になった
確かに発行から何ヶ月もしてから感想もらったことあるわ
リングの水彩画用紙？とやらを使ってる時点でしてないと思う
（想像だけどマルマンのスケッチブックかな？）
本当にあれどんな講座なんだろね
気になるけど突っ込めない笑
WSiXGBTZ
もうトピックにコメントはつけたよ〜
水張りは別に必須ではないし、聞かれてないから答えてないけども
パロしか書かない字書きでプロ並みに文章が上手い人は確かによくいるけど、長編であればある程キャラの私物化というか、もうあなたのオリジナルでいいじゃんって気持ちに若干なってくる事がある。設定を練りすぎる、変えすぎるせいかな。そのCPで見たい話を書くんじゃなくて、自分が書きたい話にそのCPを当てはめてる感じ。上手く言えないけど…
わかる。
小説としては面白いしうまいんだろうけど、そのカプである必要性は？みたいな話ある。
原作の関係性や設定を生かしつつパロに落とし込むバランスって難しいんだろうな。
そういうのって大抵一般商業小説の設定丸パクだったり、酷いパターンだと名前入れ替えただけだったりする
実際見かけたことあるけど周りは大絶賛で、そりゃプロの小説丸パクだからね…って思った
昔好きだった二次作家さんがそういうタイプだった。
別CPでもキャラ替えただけの似たような話を書いていたのを見かけて、なぜか急激に冷めちゃった。
うちのジャンル、誰もが知ってる長編ってなるとほぼ100％原作軸だ
それも何十万字とかレベルのやつ
パロもあるけどそんなに長編大作書いてる人いない
原作後の続きって感じだね、とっくに完結してるので
本編で幸せになれなかった二人なのでなんとかして幸せにしてやろー！って人が多いからなのかもしれない
先週あたりかな？ここで祭りになった手のはやいAさんのトピ。
界隈にAさんの条件に合う手の速いオン専がいるんだけど、突然オンリーの原稿を白紙に戻すって言っててちょっとビビったよね。たまたまだろうけど
支部から移動するにも、今のところ移動先になりそうな創作系プラットフォームがまだ育ってないんだよなあ
サイトから支部・ツイッターに変化してきたように今後数年かかって変化するだろうか
次の移動先としてあげられてたアプリはまだUIが最適化されてない、とある性癖タグで検索して0件だったから使えなさそう…
3冊しか予約入らなかったトピ、トピ主の結論は置いといて結論のリプツリーの「予約してないけど買う人もいるんじゃ？」って残酷だなーと思った
今のトピ主には3人しか手に取ってくれる人がいないって数に出てわかっちゃってるんだから、買う意思はあっても意思表示してなきゃいないも同然でしょう
実際私も予約一桁で販売開始してからもさっぱりって事もあったからなあ…トピ主は無責任だとは思うけどやる気なくなるのはわかる
好きだけど反応はしないと同じだから目に見えない数はカウントしたくない、というか出来ない
楽観的かつきれいごとだけど「今はそのCPにハマってないけど後からハマった人」が予約してないけど買う人もいるんじゃに含まれるんじゃないかなあ
まあ同人なんて水物みたいなものだし趣味でしかないから「今」が大事なのはよくわかる
自分は部数アンケしても早めに支部にサンプル上げても反応した数以上に出るタイプだから逆に「買うけど反応しない」層の多さ感じるし人やジャンルによるんだろうなあと思う
RblkmvTY
「今はそのCPにハマってないけど後からハマった人」は大手の本を中古で買うからわざわざdpKの本を買ったりしないんだよ
楽観的かつきれいごとだね
なんかクレム見てると、字書きが自分の作品を評価されない理由を「嫉妬されてる」って思ってる人すごい多いけど、なんでそういう思考になるんだろ？自分の作品は誰もが評価して然るべきと思ってないと出てこない発想だと思うので毎回びっくりする
自分自身は作品が面白ければブクマするし面白くなかったらしないから、ブクマってそれ以上でもそれ以下でもなくない？という気持ちしかないので、評価されないってことは嫉妬されてるに違いない！って思考回路の意味が心底わからん
自分が嫉妬している時にブクマしない人は、他人からブクマされない→嫉妬されている！ってなるんじゃないかなと思う
自分の思考パターンを他人の行動にも当てはめているんじゃないかと…
いいと思ったものを周りに広めたい人と、いいと思ったものを他の人にも見付けられたくないって思うのの違いかな
私も広めたい派なので後者の気持ちはあんまり分からないけど、「広めたら自分は実力で負ける＝嫉妬」って捉えてるのかも
まぁ、他人と比較しようがしまいが、自分の実力は変わらないんだけどね～
コメ主です。
あー、自分が嫉妬するから、こいつも嫉妬してるに違いないと思うのはありそう。そういう人だって好きじゃないからブクマしない作品もあるだろうに、対自分だとはぜかマイナス評価されてるとは思わず、評価しないってことは嫉妬されてる！って思い込むのやっぱり謎すぎるな
直近だと黒い感情？トピのわりと新しめのところで見かけたけど、結論が突然すぎてやべーなと思ったよ
クレムみて思ってた！
評価されてしかるべきという自信。ちょっと羨ましい
自分は自信持って上げた作品が自爆したら、その程度のものだったとただただ落ち込むだけだからな〜
絵文字の好み割とどうでもいいけど
ネタ的にたまに使う人ならともかく、刃物とか炎とかの絵文字を高頻度で使う人、過激派オタクや攻撃的な人が多かったから、
それだけで苦手なタイプかどうか判断しやすくて助かるのはあるな
二次創作で逃げって分からんな……好きな物描いてる（書いてる）だけだろうとしか
ただ、パロは本当に好き嫌い分かれやすいのは分かる
あのコメ、めちゃくちゃ穿った見方してて逆に笑っちゃった
トピ主別にパロ書く人以外レベル低いとは言ってないのにそう捉えるのは曲解すぎるでしょと思って
水面下での布教活動とかも普通に思わなかったからそんなこと思う人もいるんだって感じで新鮮だった
パロが好み別れやすいのはそうだし好みじゃない作品にでも当たったのかもね
みんな優しいな…トピ主と予約してる3人を思って助言してる人がほとんどなのかな。
性格悪いからいけいけそのまま下描き本出して毒マロくらえ！って思っちゃう
ほっとけばいいんですよこんなん
夢女子、トピでもnoteの反応でも分かる通り意見別れてるから当事者にならないと分からない事が結構あるんだよね……
外野はよく名前変換が〜って言うけど、自己投影ガチ派が言ってるのは名前変換だけ出来てもって感じな事が多数で問題なのは設定の量だったりする キャラ×夢主のCPを見に来てるのとキャラ×自分を見に来てるのじゃ明らかに心持ちが違う
あのnoteの言い分は分かるけど、ひたすら自分と合わないものをディスって煽りまくった挙句、オリ主(自己投影じゃない)夢作家にあのnoteのリンク貼った毒マロ送りまくってんでしょ？
なんだかな〜って思う
あのnoteのやり方や言い分に賛同してるわけではないよ
悪質だし、結果的に創作夢主をしてる人が声を上げやすくなる環境を作ったわけだし自己投影派の品性を下げてるなとも思う
あのやり方じゃ反発意見が大きくなるのも仕方ないけど、問題そのものは割と根深いと個人的に思ってる
創作夢主派が声を大にしてる中、自己投影派が1回は思ったことありますよwとか言えないしね……
外野じゃなくても名前変換が〜っていうけどな
夢小説かどうかってもはや名前変換できるか否かだよ
それ以上でもそれ以下でもなくないか
夢過激派の中で個性有り無しの論争がときたま起きてるけど、その辺は他の界隈でもよく使われる解釈違いだの地雷だのと割り切ってくれ
hUrqSgzR
さすがに普通ではないし上澄みだと思うけど覇権というか大手カプならまあまあいるよ
発行中止するか下書きのまま本にするかでトピ主不在のまま外野が盛り上がってるのひたすら面白いな
同じように感じてる人とパロ書いてる理由を質問してるトピなのに、パロ好きじゃない人のコメが本トピに増えて残念
そして出た、一次でやれ。好きだよね、そのセリフ
そう思った時点で2度とパロ作品読まなきゃいいのにと思うんだけど、どういう心理で嫌いなパロやパロの話題をわざわざチェックするんだろ？姑か？
もしや誰かに読むことを強いられてるんかね
パロにそこまで食指伸びない自分から言うと
ツイッター投稿にしてもピクシブにしてもまたこの人パロか…（読まない）って感じなんだよな
カプ・ジャンルの末期さしかかると個人に限らず全体的にそうなってくるからそこが撤退ラインのような
でも元々字馬の人のパロは試しで読んでみて面白かったから、結局は料理する人の腕前次第なんだろうな…
「自分がされて嫌なことは他人にもしてはいけない」って「自分と他人の感性が同じ」って前提がないと成り立たないんだよなあ
むしろ「感性を多数派に合わせろ」「少数派は黙ってろ」って言ってるように感じる
その感覚もわかる
ただ個人的には、『他人が何を嫌がるなんて実際はわからない』んだから「（相手のことはわからないから、最低限として、）自分がされて嫌なことは他人にもしてはいけない」って思ってる
私も1EIg4hU9さんと全く同じ感覚なのですが、ある時何気なくそれを呟いたら「違う！人が嫌がることをしないのが当たり前！」とフォロワーさんにエアリプでキレられたことある。
私はそれは勿論大前提であったけれど、そこを端折ってしまったが為に噛み付かれた苦い思い出。
パロに関するトピを見ていたら自分が思っているパロと他人が思っているパロってもしかしたら違うのかもと思い始めてきた
例えば原作が高校を舞台にしたスポーツ漫画で、原作と同じ世界線の話という設定の話は原作設定(原作から数年後という設定の大学生、社会人の話を含む)
原作とは違う世界線の話は全てパロという認識なんだけど、原作と同じ世界線の話でも大学生や社会人という設定の話はパロに含まれるんだろうか
自分でも何言ってるかわからなくなってきた
連載中の作品であるかもしれない未来だったら、パロとは思わない。未来捏造という印象
もし、コメ主が言ってるのが完結作品でスポーツ要素が全く出てこない話ならパラレル？かな
ifの定義って難しいよね。どんなに原作沿いでもifだし
原作の世界観で起こりえないことが、パロ作品って思ってる
ウィルスが外部に持ち出されて、ゾンビだらけの世界になって抗うとか、どう考えても原作で描かれることのない話はパロ
原作がギャグやファンタジー要素がなければ幼児化は起きない
なら、幼児化パロだ！と思う
公式のやらかしであっという間に衰退した自ジャンル
しょっぱなからパロがもてはやされてるからはじめから末期だよ
「後からハマった人のために在庫は潤沢にしておくといい」って言うと「後からハマった人は大手の本を中古で買うからわざわざdpKの本を買ったりしない」って返されること増えたなあ
大手ジャンルのメジャーカプしか通ったことがないキッズなんじゃないかね
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな」の精神でスルーよ
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実際問題カプに遅れてはまって最初に本探すってなったらまず中古じゃない？
マイナーならなおのとこ中古漁るでしょ
アンソロ献本はあっても、大手とはお礼に差をつけられるのはよくあったな
ヘタレは菓子のみ大手は金券と菓子、菓子も大手はいいものだったりとか
自分は自分で調べて悩んだんだから同じように考えろって人多いんだな〜
自分が調べたことでも聞かれると教えたくなっちゃうタイプだから感想はエサなんだと思うって見て、そういう人もいるんだなと思った
ここでも技術系の質問には自分で悩めよって思ってんのかなあ
こういうサイトと親和性悪そうだけど、まあ最近は技術系のトピないしなあ
私も嬉々と教えたがるタイプなのでわかる。
おそらく、
「自分は頑張って宿題やってきたのに仲良くないクラスメイトから『宿題写させて！』って言われる感覚」なのかなぁと思った。それは確かに嫌かもな、と思った。（言い方はあると思うけど）
「調べてもわからなかった」って文面があるトピやコメには優しいコメつく印象はある
1EIg4hU9
装丁は宿題じゃないじゃん…
「そのピアス可愛い！私もほしい！どこで買ったの？教えて！」って言われて「苦労して探したのに！真似すんな！」ってキレてるようなもんでしょ
DubwXzYp
事実そうやってキレる人いるよねw 例えが上手いから色々思い出してしまった笑
「その服かわいい！どこのブランド？」「そのポーチいいね、どこで買ったの？」って聞かれたのがすごく嫌だった、アイツちょ〜うざい、って愚痴を中高生の頃いろんな女子からよく聞いたわw 取り寄せでもなくフツーに繁華街に店構えてる有名ブランドの店頭展示品なのに。
あと「〇〇ちゃんが私の文字を真似してる！」「〇〇ちゃんが私と同じ髪型にした！パクリだ！」って騒いでる女子もいたな……前髪を眉上カットにした派手好き女子のSNSに「(学年のボス的戦闘民族女子）のパクリじゃ〜んwww」って大量の捨てアカで攻撃してるの...続きを見る
まあでも中高生が装丁凝った同人誌なんて作れないだろうし、キレてる人たちは心が中高生で止まってる同人婆なんだろうな
DubwXzYp
あくまで「こういう感覚なのかも」と思ったって話です。私は嬉々と教えるタイプだから聞かれたくない人ってそういう感覚なのかなーって想像してた
装丁トピすんごいキレてる人いて笑った
どうせ二次創作だろうに私の作品私だけの世界って感じ全面に出過ぎてて面倒くせ〜
メールのヘッダは送信者の情報が入っているので、ツイッターのDMより、メールの方が身元は明らかだよ
もちろん偽装の方法はあるけどね
それはともかく本読む時そこまで装丁なんか気にしてない読者で申し訳ない
めくりやすければいいや
装丁聞かれたら喜んで教えるタイプだからキレてる人多くて驚いた、と書き込みに来たらもう話題上がってて安心？した
紙取り寄せたりどんな装丁にしようかなって悩むのは苦労じゃなくて楽しみだから、そこをすっ飛ばして結果だけ教えてほしいと言う人がいたら教えるし、自分が考えたやつ気に入ってくれたの普通に嬉しい
同じ考え方じゃない人も多いんだなー
少なくとも聞かれただけで嫌な気分になるのは驚く
装丁トピ、そこまで懇切丁寧に背景書く必要ある！？
主題の「装丁の質問をしていいか」に対して、
・装丁の質問に関係なく感想を送る気があったか
・相手のDMが空いているか
・相手と相互かどうか
・名乗るつもりがあるか
・相手と自分の活動ジャンルが被っているか
・逆CPで活動しているか
・逆CPで活動する予定があるか
・その装丁で本を出す予定があるか
・紙見本を取り寄せているか
・友達に聞いたか（？）
・印刷所に問い合わせたか（？？？）
ところで友達や印刷所に聞くって何？
「〇〇さんのXX本の装丁を教えて」って聞き回るの？その方がやだw
印刷所のプランに同じ装丁がないかの確認かな
仮に印刷所のプランだったらどのCPで利用しようが自由では…
印刷所が用意してるプランじゃなく、オーダーメイドで装丁盛り盛りとかなら真似されたくないって気持ちも少しはわかるけど、多分プリントオンとかのセットで出来る範囲の装丁でしょ
装丁こだわりマンがたくさんいるのはわかったけど、あそこまでキレてるのはちょっと引く
装丁のPPや紙、印刷の仕様（イラストやデザインではなく）が同じだとパクリ扱いする人いるんだ！？ってびっくりした。
印刷所が最初からサイトに掲載してる範囲内でしか装丁考えないから、そこらへんの選択が「自分独自の考え」みたいな感覚なかったけど、装丁へのこだわりが強いとそういう感じ方する人もいるんだな。
勉強になったわ…
装丁トピなんであんなにキレてる奴いるのかわからん
別に聞かれるの嫌なのはいいけどｱﾃｸｼの苦労をタダでパクろうとしてる！逆CPが装丁パクるの最悪！って何被害妄想で盛り上がってるんだろう…
嫌なら「印刷所さんにオーダーメイドした仕様なのでお答えできかねます」とか逃げようはあるじゃん
ああいう心に余裕ない人って独りよがりの高尚様な偏見あるわ
前に似たようなトピ立った時は荒れてなかった気がするけど、同じ内容でも答える人が変われば雰囲気変わるもんだな
それね
前の似たようなトピには「装丁まで見てくれたんだなと思って嬉しい」とか「嫌ならぼかすだろうし聞くだけ聞いてみていいんじゃない？」って感じだったから温度差にビックリした
パクリとか努力の盗用？みたいな感覚なんだろうか？
自ジャンル紙と加工と本文紙くらいは普通に奥付に書く人多いから装丁トピ見てびっくりした そんなに言いたくないものなんだねかなり凝ってるからなんだろうけど…
Wb1SFvPq
横だけど自ジャンルもその風潮あるよ
出した本人も覚書として使えるから便利みたい
まーた質問トピに漫画家高校生が書き込んでるよ…前の質問にちゃんと回答もせずお礼もせずよく同じような質問書き込むな。
質問とぴみてきたけど高校生くん前は男子設定じゃなかった？
女子って書いてあったからびっくりした。自分の勘違いだったかな
そうだったけ…すまん勘違いだった。
けども同じような質問繰り返してるんだよなぁ…
BlnXvbqTさんは全然悪くないよ、ちゃんと回答してあげて優しい。そのままのあなたでいて。
コメ主さんの勘違いではないと思う
やっぱりそうだよね、前は男子って言ってた。あっちが嘘ついてるだけだ
どうなったら満足？トピに書き込みたかったけど自分語りすぎるからやめといた…
創作するにおいて何が一番欲しいかって、無限の創作意欲と、いくら描いても疲れない体がほしい。
フォロワー５桁、同人誌４桁、嬉しいけどやっぱ一番幸せ感じるときはこのキャラ描きたい！この話描きたい！って創作意欲に燃えて必死に原稿してる時。
どんなに評価されても惰性になってくると楽しくないし体が痛くても楽しくない。
数字にこだわってしまうこともあるけど無限に創作意欲がわいてきて描いても描いても足りない時が一番幸せだったな、と思う
また新しいジャンルにはまったらそんな気持ちになれるのかな…
出られない部屋の元ネタ……では絶対ないのでこっちに書くんだけど「〔少女帝国〕」って小説がすごかったな クセしかない話だった
あらすじだけだとただのデスゲーム系だけど途中からなんかすごいことになる
めちゃめちゃ悪趣味だけど他にない一冊だった
このコメ見て尼のレビューみてきたけどどんな小説だよ…って思ってしまった
面白そうなので読んでみます
「不快に思われたらスルーしてください」って言われるの嫌だな
不快じゃなくても答えたくないことはあるし言われなくても答えたくなかったらスルーするのに、スルーしてくださいって言われたことで答えない=不快だったんだと思われるのが嫌
「不快に思われたらスルー」さえ入れておけば何聞いてもいいと思ってるのか？みたいな不躾なこと聞いてくる人が多すぎる
え〜そういう風に捉える？マジか…
いつも感想頭ひねって送るけど結局どこで微妙だと思うかどうかって人によるかな…と思って「読んでて不快になったら削除して忘れてください」って書いて送ってる…私の場合質問じゃなくて感想だし返信不要で送ってるからちょっと違うかもだけど…送ってる側そこまで考えてないよ〜「答えてもいいと思ったら答えてくれたらめっちゃ嬉しいです！」ぐらいの意味だと思うよ〜
繊細すぎか〜
なんか界隈の揉め事についてどう思われますか？とか、自分はその解釈じゃ無いんですけどなんでそんな解釈になるんですか？とか、別カプについてどう思われますか？とか、めんどくさい質問を立て続けにされたから疑心暗鬼にはなってると思う
気にしすぎないようにします！
装丁トピ、トピ主のこ文面は読みやすいし優しい感じで厄介な人という印象がない（配慮してくれるタイプ）と思うから、
あんまり厳しいコメント投げないでくれよ…そこまで悪意があるような失礼なこと言ってないだろ…って気持ちになる
装丁聞かれるのは嫌に決まってる！という意見があるのはわかるけど、それでトピ主が常識ないみたいな言い方するのは失礼ではないか？と思う
用紙すら模倣されるのが嫌な人はどういう気持ちで他人が作ったキャラ設定を模倣して創作してるのか気になってしまう
もしかしたら一次創作の人かもしれないよ
二次創作であんな偉そうなこと言ってたらダブスタすぎて笑うけどww
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もちろん一時創作の人もいるだろうけど、あれだけの人数が反応してるから中には二次創作の人いると思う
だって逆カプが～とかいう話が出る時点で二次創作だもん
lCTKsa9p
ほんとだわ、少なくともあのコメ主は二次創作者だね
あのコメ主の主張自体意味わかんないけどね
用紙とPP知られるのの何がそんなに嫌か分からない
苦労がどうとかパクられたくないとかそんな発想全く無かったし聞かれなくてもベラベラ喋ってるわ…
表紙に使った素材を全部教えてくれとか言われたらそりゃ困るけど
装丁にこだわりあってキレてる人の装丁気になる
サイトのセットに載ってなくて別途見積もりが必要とか印刷所とメールで何度もやり取りして決めた装丁ならわからなくもないけどプリ〇トオンのほにゃららセット内での組み合わせとかだとフーン…て思うわ
装丁トピのあれ具合びっくりしちゃったんだけど、ど、どうした・・・？
今日の低気圧と温度差とかクーラーの冷えとか月末とか、
思い当たることが多いけど、当たるのはちゃうやろ～～
一回文章にしてから深呼吸したほうがいいと思うよ～～～～～
腹黒トピとかこことか使え～～～～～
仮想敵と戦ってる人多いな
誰も何も言ってないのに勝手に邪推して勝手に怒って勝手に暴言吐いてる
装丁トピが荒れている理由
・装丁を明かすと印刷費の推定ができてしまう→同人誌の黒字赤字問題
・装丁を真似されたくない→模倣に対する忌避感
同人の黒字赤字も、模倣の問題も、それ単体で燃えやすい話題だから合わせ技でヒートアップしてんのかな
模倣＝パクリ＝悪で等号結びつきやすいし
装丁バレる＝印刷費がわかる
って言ってる人にとって見ただけでただのPPってわかる本は原価モロバレ本ってこと？
ただのPP貼りの本なんかごまんとあるが、「原価わかってやだなぁ」とか思ってるのかな
部数がわからない限り値段なんかわからないし装丁聞く＝値段がわかるにつながるとは思わなかったな
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自分もそう思うから「装丁聞くのは印刷費探り！装丁バレたらほぼ印刷費もバレる！」って騒いでる人が多くて謎に感じた、という書き込みです
>部数がわからない限り値段なんかわからない
って書いとるやん
相手が大手ならサークル配置で最低どのくらい刷ってるか大体の当たりつくからじゃない？
変わった装丁っぽいし相手は大手なんじゃないかと思った。
QoR5ATln
トピには相手が大手とは一言も書いてないのに勝手に大手を想定して「それなら値段がわかる！」って騒いでるの…？さらに謎すぎる
PP貼りの大手もいるけど儲けに当たりつけてるのか、嫌だな…
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相手が大手だとはトピ文には書いてないんだけど、装丁が変わってる＝装丁に凝る金銭的余裕がある大手！って思ってる人多いんじゃないかなー私も最初そう思ったし
QoR5ATln
そうなんだ、自ジャンルではめちゃくちゃ凝った装丁作る人は壁でもない小説サークルさんが多かったから特殊＝大手って考えがあんまりなかった
そういう認識が一般的なのか〜ありがとう