どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
自分のやった装丁を絶対教えたくない人とか、こんなところで添削する側に回ってるのは自分の技術をひけらかしたいだけでしょって思ってる人、もしかしてこの質問者みたいな気持ちなのかなと思った
目減りかぁ……
https://twitter.com/hyuki/status/1536255703538667520?s=21&t=E4v8Pbi1CqW3kaKJLoMj6A
まさにその気持ちだわ…その情報を得るのに労力がかかってるほどふざけんなって気持ちになる
けどこのツイの人が言ってることも正しいとは思うから変わりたいんだけどなかなか難しい
普通の人が怒るのは当然だけど、質問サイトにいるやつが「人に聞くな」「自分で考えろ」ってブチ切れるのは「お前何でここにおんねん」って思うわ
ググったらすぐに出て来るようなことを質問するような人には確かに「ちゃんと自分で調べましたか？」って言いたくなるけど、ググっても出て来ないことを質問してる人にブチ切れる人は本当に何でこのサイトに来てるんだろうね
この前友達に「これってどうやって調べるの？」って聞かれて嬉々として教えたわ。
「これなに？」って聞かれたら秒で答えられた内容だったけど、自分で調べようとする姿勢が嬉しくて数分かけて調べ方教えたわ。
教えてもらう立場の人間全員たまにはこれした方が世の中がよくなる気がした。
性格悪いトピ、社会的地位が低い人ダメっていうのは性格だろうから仕方ないけど、皆が皆高い場所にいても仕方ないよなっていうのが自分の考え
災害時なんか顕著だけど、災害現場にボランティアに行くのは定職についてないフリーターやニートの人達が多いらしい
確かに責任のある仕事持ってたら、気軽にそんなこと出来ないもんね
自分なんかは器が小さいから、絶対「ボランティアに来てやったぞ」感出しちゃうだろうな
ほんとそれ
多様性って社会にバッファを持たせることだってのがよくわかるよね
余裕のある人とか違うことのできる人がいてこそ動くことも助かることもあるもんね
一人の悩みなんだから、なるべく１つのトピで完結させてくれとは思う
どんな紙が良いですか、値段はどのくらいが適切ですか、イベントの空気はどうですか、とか
話題違うけど、それぞれトピ立てられても困る
こっちでこっそり突っ込んだのと同じ内容のツッコミがそのトピについててビビった
私は凸ってない…！誰だよ
他人のコメントに絡む人すごく増えたね。
今まではトピ主とコメ主だけで完結してた会話が、外野もいますよっていっちょかみするだけの人が現れてコメントしづれーわ。
トピ文に対してコメント残せよ。
有名人が非公式カプのあるあるネタをツイートの意味がわかんないんだけどあるあるなの？.5俳優がペアの呼称だと思ってカプツイートする感じ？
リバカスなんて言葉使ってるやつが指摘されて変わるくらいなら世話ないから難しい気がする。
申し訳ないけどミュートして存在から消すかここじゃなくて表立って意見したら？
ジャグリング経験者が言うんだから一般の人に向けての検索避けに関しては気にしなくていいという結論になった気がするけど
リバは叩いていいみたいな風潮はなくなって欲しいなとは心から思う。
リバという嗜好そのものを叩いて当然の存在であるかのように扱う人まあまあいるよね…ただリバ好きってだけの人でさえカス呼ばわりしたりとか
最近同人界に入ってリバがこんなに叩かれる？嗜好なんだと知ってかなりビックリした。
なぜリバが好きなだけでカスと呼ばれるほど蔑まれてるのかが分からない。慣れるのも良くない。
普通に生きてて突然カスなんて言葉浴びせられることなかったからこんな蔑称で呼ばれてることに本当に驚いた。失礼すぎるよ。
あっちで書くと荒れそうだからやめとくけど、リバ◯スって言う人、リバ者全員を指して先制で言ってるでしょ
攻撃するのが目的になってるの自覚しろよ
二級市民どころか痴漢扱いは流石にどうかと思うし、犯罪でもないのにリバ者の全員の連帯責任にされても困るわ
迷惑行為が、ってのが抜けてた
嫌いなもの押しつけられるのが嫌なら黙ってブロックしときゃいいのに
腹立つな
リバがどこまでリバなのか人によって判定違うのもな〜
性器結合以外はなんでもあり（上下争い・相談含め）から男女の役割と完全に同じじゃないと嫌、オラネコすら無理みたいな人もいる
（男女だってリバるだろうがよ、ジェンダーと性行動は必ずしも一致しねえよ、というのはさておき）
主にBLの話だと思うけど、固定の人も「なぜ無理なのか」という自覚とか言語化はBLという表象を扱う以上必要だと思うよ
でも、セクシュアリティにきわめて近い部分だし、逃避の部分もあるので軽々しく自分を見つめ直せと言うわけにもいかないよなあ
絡みにいくのと攻撃は互いにやめろやって思ってる
浸透してしまったら蔑称と知らずに気軽なスラングとして使っちゃう人もいるから、普通の神経では使わない言葉なんだよ、という気づきを与える上で問題提起はいいと思う
悪意を持って使ってる人たちには効かないけどそれはしょうがない
リバ＝害悪という先入観に疑問持たない人もいそうだし、そういう人向けにはいい問題提起ですよね。
赤◯ーもずっとリバは選べなかったし投票もリバは除外されるとか、そういう思想が蔓延してるのはおかしいって声あげたら袋叩きに遭うのは異常ですし。
なんかここ最近数日前のトピに新しくコメ付ける人多くない？
別にそれ自体は人の勝手なんだけど、さすがに多い気がする
コメ少なかったトピがそれきっかけで増えたりとかいいこともあるけど
わかる
むしろどんなにイライラしてたり相手が嫌いでもカスって単語は使ったことないから、選ぶこと自体に理解が追いつかないや…使ってる人も中学生以来みかけない
私が恵まれてるだけだろうけどさ
乙女化トピ、全部攻めにやってほしくてニヤニヤしてしまった
可愛い〜可愛い攻めが好き…めちゃくちゃかっこいいのにかわいい仕草が似合う攻め…あざとい顔もできる攻め…そういうところに庇護欲かき立てられて俺げ
が守ってやらなきゃと思ってたのに気づいたら攻めにひっくり返されてる受け！！！！！！！！(大声)
好き〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！わかります…元気出ました…可愛い仕草でえげつないおねだりしてくる攻めが好きです…
誤字ってる〜〜〜のにわかってもらえてサンクス〜〜〜〜
わかる〜〜〜可愛い顔で可愛い声なのに言ってること全然可愛くないやつ…でも受けの中では全然可愛くない攻めがなんだかんだ一番可愛かったりするとありがとう世界！！！！！！！！って気持ちになる…性癖でした…共感ありがとね〜〜〜〜！！！
普通にリバが苦手な左右固定だけど言語化してみる
自分は夜の役割のリバだけが無理で日頃の言動でリバるなとはならない
役割についても挿入>攻めの後ろ責める>攻めの乳○責めぐらいまでが無理。積極的にリードする受けは好き
肝心のなんで駄目なのか、これ多分人によってかなり違うだろうなと思ったけど自分は「性的に安全地帯だった攻めが脅かされていると感じてしまう」からかな
モブ関連でも受け×モブの描写は大丈夫だけどモブ×攻めの描写は絶対無理
表では言いにくいけどどちらかと言うと攻めに感情移入するタイプなのもある
ケセランパサランわろた。確かに。
大量発生してると肝心な部分以外も隠れててて想像力が試されてるな…と感じる。
>肝心な部分以外も隠れててて想像力が試されてるな…と感じる。
わかる！
そこは見してくれんかって部分まで隠れてるとちょっと悲しい…
くっそ
リバ対立煽りトピのせいでリバックスの萌える点教えてって聞こうとしたのに無理なった 絶対同一人物扱いされる
ずっと創作BL描いてきて最近自創作カプで自産自消用にリバ描いてるから萌えシチュ萌えポイント教えてって聞こうかと思っただけなのに
でもここもそうだけどみんなリバカスって言葉できるくらいリバきらいらしいから正解だったのかも 笑え 罵れ
私は好きだよ！男として生まれたんだから両方の気持ちよさを求めたくて相手に全部さらけ出す感じが最高～～～～～に滾る
そのトピ参加したい〜！！日を改めて「リバ苦手な人の書き込みご遠慮ください」と入れたら行けないかな？
王道ですが、私は最初タチやってる方が我慢できなくなって自分もほしくなっちゃうのが好きです！
タイミング良さそうな時にでも是非立ててほしいです！
ここだとリバって叩かれがちだけど、好きな人は少なくないと思ってます。
GZdSieU6です みんなありがとね心があったかくなった
ここが凪いでて気圧安定してるときにでも避けやすいようにして立ててみる
フィクションの設定に野暮だけど、女だけの街とか絶対住みたくないな。回覧板とかヲチスレみたいになってそう。
別に女だけの街だからって暮しやすいとか平和になる訳じゃないよね
そもそも性別というより性格の問題ではって感じだけど
上達してる実感が欲しい的なトピ主の文章、じわじわくる。マイナーCPだから評価が、友達には上手いと言われるけどフィルターがかかってるだろうし、とかここで添削貼ろうにもR-18だからできないとかグダグダうるせえ…！
絵としては成立してるけど上手いわけじゃない趣味ピコの絵ってのがマジで想像つく。そもそも努力して上達しようともがいてる人はこんな思考にならないんだよ。絵師字書き全般評価が貰えないのに理由や事情があるから下手じゃないってぬかしてる奴現実ちゃんと見ろって思っちゃう。上手いが正義とかじゃなくて今の現状認めてできる範囲で頑張ってきゃいいんだよ。何かが足りないから今の数字なんだって。絵馬だっ...続きを見る
R18貼れないのはその通りだからそこはデモデモダッテじゃなくない？
マイナーだと評価下がるとかお友だちフィルターとかもここでは散々言われてることだしなあ
トピで最後2行のアドバイスしてあげたら～？
直接は関係ないからここで
世間的にかは知らんが、殊更女のコミュニケーションは陰湿、みたいなイメージで語られがちなのは何故なんだろう
男性向けの世界も相当ドロドロしてるんだが。。。
足の引っ張り合いやマウントの取り合いなんか酷いもんだよ
ほんこれ
人間が集まると性別関係なくドロドロするものよ
女は陰湿のイメージは男が作ったもんだしな
男だって相当陰湿なくせに
どっちもどっち
ほんと、性別じゃなくてその人個人よる、と思う
女性だから〇〇、男性は〇〇って主語でかで考えないようにしたいね～
「女は陰湿」のレッテル貼りされる不快感はわかるし、陰湿な男も陰湿な男コミュニティも確かに存在すると思う
でも実際、女だらけのコミュニティの方が男より陰湿な率は高いと思うよ...経験からしてそう
女に陰湿な性質が備わりやすいのはもう女ってのはそういうもんで、そこに良いも悪いもないと思ってる
だから自分はそうならないように気をつけてるわ
陰湿な女の世界を描いた作品は多いけど、男の陰湿な世界を描いた作品は少ない気がする。探せてないだけ？男の足の引っ張り合いみたいな、ドロドロ小説読んでみたいけどな…。
＞zX2Owudjさん
小説は未読だけどドラマの『半〇直樹』なんかはそうじゃない？出世派閥あれこれ…
ちなみに職場でリアルに男同士の嫉妬を見ているので、同じ人間なんだなぁと思ったことあるわ。結局は人間性と育ってきた環境の価値観。
zX2Owudj
青年漫画ジャンルと純文学(？)小説にはめちゃくちゃ多いよ。男作者のやつ。過去の恨みを書き殴ってんのか？ってくらいそればっか書く作者もいる
現実でも男同士の"いじめ"で生きた虫を食わされたり自サツの練習をさせられたりぐるりと囲んだ苛めっ子グループの真ん中で自慰させられたりしてるじゃん
あとは陰口・無視・裏で「〇〇と縁切るからヨロシク」って〇〇を除いたLINEグループ作ってグループ全体で無視をするための裏工作するのもあるあるだし。
自分の地元では学校で虐められてる男の携帯電話をわざとマナー解除・大音量にして男の机に忍ばせて、授業中に非通知で電話かけて教師に没収させ...続きを見る
＞zX2Owudj
＞5NtJbATd
私が探せてないだけだった…。ありがとうございます。
パワハラする男性だって十分陰湿だよなって思う
体育会系のグループ内で上が下に無茶ブリして理不尽に叱りつけたり笑いものにしてるのは陰湿でなくてなんなのかと
男がやることはすべてさっぱりしているものって定義されてるだけだよね
男も女も関係なく陰湿でネチネチした奴は同じく存在してるよ
> zX2Owudj
「白い●塔」とかは？
zX2Owudj
男の足の引っ張り合いのドロドロなら、例に挙げられてるけど現実の官僚やらメガバンク、商社あたりを取り上げたフィクションがおすすめ。こりゃ給料よくても鬱になるしジサツしちゃうわ…って感じの多い。
あとはクリエイターのコンペに切り込んでるフィクションがあれば……あるかな？ 日本を動かす巨大企業たち相手だからまずいのかな。まあ闇ですわ。男が男の足を引っ張って、突き落として、影でニヤニヤ、こそこそ、笑顔で優しくした直後に奈落に突き落とす…みたいなのいっぱいあるからもし好きなら探してみて！もちろん元気なときにね。
返信義務がある訳じゃないことは承知の上だけどいざ返信ないとモヤモヤするな～
望んだ意見じゃありませんでしたか…って萎える
自由なのは百も承知の上で、それでもモヤっとするよね…
一律レスがないのもなんだかなと思うけど、煽りでもなんでもないのにスルーされてほかのコメントにはレスしてるの見ると「あ、そういう方でしたか…」って思ってしまうのはしょうがない
めちゃくちゃ分かる
そうするのは自由だろうけど、不信感あるから後からコメ削除してる
コメ削除も自由だよね
オフの物価上昇か……現実忘れたくて同人誌読んでるのに同人誌もどんどん値が上がっていくの現実突き付けられてつらいなぁ
展開ではないのでこっちに書くけど、ケモ耳が生えた！って話で人間の耳が残ってるのをみると「耳が４つあるんだけど！？推しの声よく聞こえるね！？」って突っ込みたくなったの唐突に思い出した。
かわいいしバランス崩れるのかなーと思うぐらいで悪感情は皆無なんだけど、描く側はどう思ってるんだろうとはたまに気になる。
ケモと人間の耳4つ描いてる人が前に「デザイン的なものだから気にしてない」って言ってるのを聞いて「強い…！」っ思ったことがある
ここでも前に似たようなコメントがあったけど見つけられなかった、ごめん
二次創作だとキャラデザによっては耳が見えないと雰囲気が変わることがあるので普通に四つ耳で書くことは多いです。
わかる
すっごい参考になるしワクワクしながら全コメ読んだわ
そして今自分が描いてる話がとてつもなく面白味のないものに感じられてきて、トピを参考に手直しするか丸ごとなかったことにして新規で描くか悩んでるw
リバの話題って、昔から結論は同じで、固定の方から「近寄ってくるな。聞いてくんな。無理やり薦めてくんな」で締められるんだけど、実際そういう状況に出くわす事ってどれだけあるのかな。
私は逆カプ、リバ好きな人間だけど、言われるまでもなく自然に類友と集まってる。周囲は同士か、自身は固定だけど付き合う人間の嗜好は気にしない人か。
逆カプ、リバ無理な固定の方とそもそも知り合う機会なぞない。リバを薦められる程、近づいた事もない。
毎回こういう台詞を見る度に、そんなアタッカーがいるんだ…大変だなって思ってたけど、これはもしかして、実際に関わったり言われたりしたからって訳だけじゃない？
こういう...続きを見る
被害に会ったことない・現場を目撃してないグループで固まればそりゃ被害情報は入って来ないよ。
逆に被害にあった大半の方は被害者同士だと分からないとわざわざ表じゃ話題に出さない。
体験したことない人相手に言ってもどうしようも無い。
あとリバ好きの人もコメ主みたいにほとんどが真っ当に棲み分けしてると思うよ。ただアタッカーも存在するし害がある人間のが目立つのはどこの界隈も同じだと思う。
そういう人もいるかもしれないけど、純粋な気持ちで(おそらく悪気もなく)「逆も見れた方が見るもの増えてお得なのに」って言われたことがある身からすると、出くわしてる人もそこそこいると思っている。
被害にあったことある。AB固定でやってるのにABだったフォロワーがBAの話題振ってきてBAもいいですよねとか意見求めてくる
ブロックだけじゃ飽き足らず本当に垢爆破したくらい腹たった
J39l0gxQです。
そうか！私は“リバ”と言うと、“同軸リバ”だと言う認識でした。
腐女子全体でも同軸リバ好きはかなりの少数派で、更にアタッカーになる人というと、本当に極僅かな人数だろうと。
単純に圧倒的にアタッカーの数が少ない筈なのに、「近づくな」と怒る被害者の方が多いので、もしやと上記の内容を考えたのですが、なるほど。
“逆カプを薦めてくる”もリバの内に入るのですね。例えば、交際前でほのぼの全年齢本だったら逆だってイケるだろうとか、そんなところでしょうか。
これも、私があまりにもエロ大好きで全年齢ものの存在を消してたので、今まで思いつきませんでしたが。
確かにそこ...続きを見る
あからさまな釣りトピなんて構わずに通報だけして欲しいわ
構えば構うだけトピ主の思うツボだろうに
時々、トピを間違えて非表示にしちゃうって人の心理や操作が分からなかったんだけど
コメントを非表示にする時は右上✕を押すのに対して
トピックを非表示にする時は右下✕を押す必要があるからか…
トピとトピの境目が分かりづらいから、下のトピを消すつもりで１つ上のトピを非表示にしちゃうのかな
食べる胡桃(殻割ってないやつ)を2個持って手の中でお手玉するみたいにコロコロやるやつじゃねぇかな…
クルミ地面ちょいちょいやる悪役いたら一気に好きになりそう
確かに最近掌で転がす悪役見ないよねー
クルミを手で転がすのが握力トレーニングになるとかかんとか
自分のクルミころころする悪役はルパン映画の悪役刑事だなあ
ここぞという時に転がしてたクルミをパァンと潰すの
男女のリバは女攻めだからリバじゃない！って大合唱、意味わからん。
男女のリバも存在していいでしょ。ありえないってなに？挿入役をその時々で交代するって話じゃないの？
技量はもちろんあるだろうけど、リズムなどの話になると単に文体の好みもあると思うなあ
文章にも絵と同じようにその人の持つ個性があるからねえ
こんな事言ったらあかんと思うからこっちに書く
受験生の友人に鬼電するとかカス過ぎる。何考えてんだ……情緒不安定だかとかじゃなくても、っていうか受験期じゃなくても迷惑にも程があるだろ
絶対あのトピ主は相手と関係切ったほうがいいと思うが、良い関係を続けたいっぽかったからこっち書いた
でも切ったほうがいいと思うけどなぁ……似たタイプと付き合ったことあるけど、こっちの頭がおかしくなりそうだったし……
初彼と結婚素敵だな〜と読んでたら他の男を知らないのはあまりにも惜しすぎるとか彼氏公認ワンナイトとか私の辞書にない言葉がポンポン飛び出してきて宇宙猫になっちゃった
＞他の男を知らないのはあまりにも惜しすぎる
これ男も女も決まり文句のように言うよ ガチ。
うちの周りにも小学生とか中学生の頃に付き合った初恋人と結婚した人がわりといるけど同じこと言ってる。人一倍情があるから浮気も不倫も離婚も相手が可哀想でできないけど他の男・女を知りたい、遊びたい、って言う。そのへんの話し合いをできるカップルなら公認ワンナイトありそうと思った
（あのコメントは途中からワンナイトじゃなくなってて何しとんねんと思ったけど）
調べないと分からない、調べても出てこないような事柄を、話題になってるとは言わんのよね…
コメ主は宣伝のつもりでここ書いてるでしょ
添削じゃないからこっちに書く
首から上と首から下のクオリティ全然違う気がするんだけどそういうこともあるのか
元のやつ見てないから的外れなこと言っちゃうかもだけど
顔だけ描くのが好きで顔ばかり長年描くとクオリティがチグハグになることもある
エロが描きたい人や足フェチだったり、お洋服を考えるのが好きだったりするとそんなこともないんだけど…
消えたんだ
顔だけ上手いならよくあるからわかるけど顔は不慣れなのに対して身体や手はわりと綺麗だったから珍しいなって
わかる。手はものすごく綺麗だから何か見て描いたんだろなと思った。
首から下でいうと鎖骨は理解できてない風だった。
でも手は頑張れた割に、フリルの塗り忘れ&構造の不理解がある、首の後ろのリボンがない、胸元の飾りない、前髪の形が違う、ツインテールのボリューム再現できてない、なんかの元キャラの特徴捉えられてないところがあったね。
たしかに不自然だったかも。僭越ながら添削しよかなと思ってたから残念。
どう添削したものかと思ってたら消えてしまった…けど二次絵はリスクもありそうだし消して正解かもしれん…
コメ主見てるかわかんないけど、描いてるものの形を立体的にイメージして陰影の付け方を勉強すると塗りやすくなると思うよ
グレスケだと立体感把握しやすくなるからオススメ
二次創作の価値がわからないトピ、教えてもらって何がしたいんだろ
好きになりたいわけでもないだろうし
好きなものの価値を嫌いな人に語るなんて無駄な手間を他人にかけさせて疲れさせたり、反論することでやっぱり自分は間違ってないと思いたかったり、たくさんの人が好きなものを嫌いな自分を正当化したかったりというのが目的なのかな
同人誌の価値がわからない人、自分だって二次創作してる側なのに他の活動形態の人を否定したいのな
クレムでもよく見る、本にお金出したくないオフsageのオン専じゃん
所詮二次創作って言うなら自分は描くのやめてここ来るのもやめればいいのに
後追いの変なトピ立てるやつは何なの？（同人誌いらないトピ）
みんなスルーすればいいと思うけど最近のクレムってどんなクソトピにも何かしらコメつくんだよなあ
求めるコメントが付かなかったら同じトピ立て直すって別トピで話してた人何人もいたからそれかと思ってる
同じトピ立てんなって言われても別人です〜って言えば終わるし
同人誌云々のトピって創作者に喧嘩売ってるようにしか見えん
でも同人誌って売り切れてる人ばかり目にしてるから、儲けない人が多いのは本当なの？と思う
なんかどっかの記事で赤字サークルは6割以上っていうの見た
実際イベント参加しても島中だと周りのサークル人全然来てないとか全然あるし遠方から来てたらサークル参加費は回収出来ても交通費は回収できないとか普通にある
むしろ黒字の方がまれ
印刷が回収できるのは、会計的には黒字って呼ばないからね
税金的に利益が出てない判定になるサークルが6割っていうのは本当だと思う
完売しても印刷費は回収できるけどそれだけ