どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
同人誌の価値分からないやつ無視すればいいのにあんなん。結論ありき批判ありきのやつに何言っても無駄
同人誌トピ、トピ主の発言が支離滅裂で矛盾しすぎなのに「私はそんなこと言ってません（言ってる）」の繰り返しでヤバすぎ
男女リバトピ、なんか辛辣なコメついててかわいそう
主が女攻め知らなかったってだけじゃん…固定こっわ〜
同人誌の価値がわからないトピ、「本当に好きだという意見もありますが承認欲求でしょとしか思えない」っていう思い込みと偏見が全てを物語ってる。何を言ってもトピ主の主張は変わらないし、トピ主は対立意見を批判したいだけだし。
cremuで騒ぐ分にはフーンって感じだけどこういう人間が政治にハマると何を言っても自分が信じたデマやら陰謀論やらを押し付けまくって「それは違うよ」って諭す人にも攻撃しまくるからずっと同人誌の批判をしててほしいまである
同人誌の批判なら多分あのトピ主の家族とか身内に被害ないし
体壊して一年以上ほぼ無職だからああいうトピ見るとなんかドキッとする
同人は親族の自営手伝い収入と貯金でやってるから親の金食い潰してはないけどまあ聞こえは悪いよな
まともに働いてないってとても人には言えないわ
深夜まで「謝罪しろ」って要求するパワハラ学級会開かなかったら大丈夫よ
そこ同一視したらあかん
よく休んで体治してねー
体調崩すことは誰にでもあるし、それだけなら嫌がられることあまりないよ
そして自営手伝いしてるのは無職ではないのでは？
PCからスマホにしたからID違うと思うけどありがとう！はよ健やかになって社会復帰したい
手伝いとは言っても頼まれた時に雑用してお駄賃貰ってる程度の話なのでほぼ無職よ
働いてないのは人それぞれ事情あると思うけど他人と付き合いたいなら時間感覚だけは社会人や主婦に合わせないとね
親の金や不労所得あるとしてもそこだけは付き合う周りの大多数に合わせないと
同人誌の価値がわからないトピ主、そこはかとない陰謀論者的なこだわりの強さを感じる
まだ目覚めていない貴方達にはアテクシ様が特別に教えを説いてあげましょう！同人誌は無駄なのです！に見えてきた
自分が言ったことを言ってないと思い込んでたり受け取り手のせいにしてコロコロ意見変えて連投してるあたりパニック起こしてんのかな
ほっときゃいいのになんで相手するんだろうね
ああいう人に正論で「同人誌のここが好きです！」って力説かましても無駄でしょ
あんまり触ると余計に騒ぐだけなのにねー
構うやつも同罪だわ
陰謀論だいたいあんな感じなの本当にわかる
物事を大局的に捉えられないんじゃないかな。
自分の意見ばかりで、そうじゃない人たちの考えが想像出来ない。たぶん行間も読めない。
人が不快感を示してることについてそんなつもりじゃなかったのごめんね、も言えずに「言ってませんけど？」な論点ずらししかできない時点で社会適合度はお察しなのよね…
ありゃあたぶんリアルでも距離置かれること多くて自覚してないだけなんだろなぁ…と思ってみてる。
視野せませまで見てて痛々しいわ
自分は言ってない！自分は悪くない！って保身に走ってる時点で多分「攻撃されてる！守らなきゃ！」って思い込んでるんだろうね
クレムならみんな構ってもらえる実績作っちゃったから今後また現れそう
最初はなんか書こうかなって思ってもコメレス見てやっぱやーめたってパターンのトピだったわ
トピ主がヤバいやつだとコメ書いても疲れるだけだし、時間の無駄だよね
非表示非表示～
案の定、二次創作の価値を理解したいトピ主、ここの観測対象になっててニッコリ
あのトピ真面目に答えてる人いるけど、理解されると思ってコメしてるのかな それは微妙に心配するわ
まじであのトピ主みたいな人と出会ったらスッと身を引くよね
誰だよ私の米を本トピに書き込んだの
ヲチの意味も理解出来ないなら半年ROMってろ
じゃあの
「支部は一応会員制ですけど、Twitterは垂れ流しですもんね」
すごく好きwwwww
コンクリの家に住んで冷蔵庫テレビ洗濯機を使ってiPhoneとMacBookで日夜「電気を使うな」「自然を守れ」って活動してる自然派みたいな
同人誌トピの①②の人、理性的な良コメだ…
と思ったら、案の定トピ主返信してなくて草
論破されて顔真っ赤なのかな？
主語デカ偏見だけどやっぱり深夜にずっとツイートしてるようなタイプの人とかとは繋がらない方が安心安全だろうな…と思ってしまった
同人誌トピの人、コメントの後出し情報が事実なら
・二次創作同人誌作って即売会出たことある
・でも本買いあったり交流したりできなくて楽しくなかった
という経験から、他人が楽しめてる場とか行為を僻んでケチつけたいだけの人にしか見えないんだよな
そんなんで「教えてください」って言ってもそれは教わる姿勢ではなく喧嘩売ってるだけでしょ…
自分もやってて辞めたから砂かけしたいだけだよな。自分が楽しめなくなったものを今度はアンチになって否定して回る。結局同人誌から卒業出来てない
働いてる人や家庭持ってる人に明け方まで話し合いさせるって常識なさすぎ
もくりとか通話なのかな
そもそも同人誌って志を同じくする人と楽しむものだから要らないって人はお呼びじゃないんだよな
「私には車要りません！あなたも車、いらないですよね？
車の価値を教えてください。（話は聞いてないですけど）」って普段から言ってる感じなのか？
非表示にして終わりや
なんでもかんでも「パクリ」といえば非難できる・同調者が現れると思ってるんだろうか
国語辞典で「盗作」って言葉引いてきて欲しい
さっさとオン専になればいいのに。
私オン専しかやってないけど、こんなに楽しいのに。お金だってかからないし、かけないし。その分
グッズ買ったりして、好きに公式にお金落とせばいいのに。
意見を聞きたいだけっていうのが本当に本心なら、最後にまとめて「いろんな意見をいただきありがとうございました。参考になりました」って締めたらいいだけの話じゃんね
働いてないトピ主の文体って、前に同人友達が出来ないトピ立てた人に似てるな
改行も少なくだらだら書いて人に読ませる気がないのかと感じてしまう
まあ確かに相談って「アドバイスを貰いたい相談」と「自分の気持ちを整理したいだけの相談」の二通りあるよな
後者は自分の気持ちにしか意識を向けてないので、人への気遣いは二の次になる
煽り文書いて、「言葉の上では何も喧嘩売ってませんよ？」って主張すんの中学生みたいだなって感想しか湧かなくて非表示にしちゃった
釣りトピでトピ主から返信来たらコメ消すの楽しすぎわろたｗｗ
一生懸命考えた返信まで消えちゃってかわいそう
某トピの話以外にも、最近のオタクってよそはよそ自分が自分って考えじゃなくて「自分が正しい。それ以外認めない。自分を不快にするな。お前らが気遣え」ってあからさまで幼稚な主張を恥ずかしげもなくする人増えたね
すごくわかる。
ある程度のものはスルーできる余裕ないと自分がしんどくなるだけなのに、よく他人に対してそんな怒れるなって思うわ。お気持ち繊細ヤクザとか弱者ヤクザ増えすぎてそんなによしよしされたいのかよって感じ。
ほんとそれな
特に若い時って視野が狭くて自分に絶対的な価値があって敬え！って思いがちだけど、年取ってもそのままだと生き辛いだろうな～って思う
、が多すぎて目が滑る…自分もたまに、を結構使う時あるから気を付けようと思った。反面教師トピ
話を作るのが好きだから捏造なんだけど、あそこまで延々と自分のトピに返信し続けられるのって、同人誌を出しても売れず、仕事も上手く行かず、お金に困窮して本が買えなくなり、なんとかオンで読みたいのに、気になる作家さんはオフばかり出す…、買えない、逆恨みで儲けやがって！と言う悲惨な恨みを抱えてしまったのかと思ってしまう…
おもしろ！笑
私はあれ、リアルでは避けられまくってるけど匿名だとコメもらえて、深層心理では「誰かにかまってもらえる嬉しい」なんじゃないかと思ってた
いくらなんでも構われ方が悲しすぎるわ…
リアルで嫌われてるから共感して貰える機会がなくて、「わかるー」系の返しが来る喜びを知らない…、ってまた捏造してしまった
同人誌ってあの人のまさに逆で、「わかるー！」「それな…！」「これが読みたかったんだわ…！」の共感力の塊みたいな楽しみ方だから、そういう意味では、仮に本人が実は本当は皆のように同人誌を楽しみたかったとしても、あれじゃどうあがいても無理だよねぇ
楽しむ才能がゼロ
ずっとあの態度で張り付いて返信してるの見てると、トピ主の精神状態も大丈夫なのか気になったわ
上がってきてるの見ても疲れるから非表示にした
構ってもらえるのが嬉しくてやっちゃってるのはありそうだよね
今回で実績ができたから今後も質問のていで二次創作と同人誌を貶すトピが立つだろうなあ
スルーできずにコメする人も多いし仕方ないが…
トラブった無職の人の相談受けてたことあるけど、こっちが働いたり寝てる間も長文DM送って話を飛躍させてくから消耗した覚えある。そこ自覚して気遣えない無職は迷惑。
あとこれは自戒もあるけど絶対話し合えば分かり合えるは幻想だし、正しいと間違ってるを完全にぴったり分けることは無理なんだよなあ。
にしても某トピ主、「間に入る」の意味理解してるのかちょっと疑問だわ。独りよがり感つよ。
雰囲気パクトピ読んで思い出した。
とある特徴的な絵師さんが爆流行りしてどんなに上手い人もhtrな人も周りの絵描きがその絵師さんのような絵柄になった。
自分はその絵師さんが爆流行りする前からたまたま知ってたんだけど、その人も周りのもっとすごい人たちの技術を参考にしてたし海外のコンセプトアート絵師から沢山学んだと言っていたから雰囲気パクに文句言う人って自分の視野が狭いだけのように感じる
そのとーりだよ
自分の周りの狭い世間しか知らないから、これとこれ似てる！パクリじゃ！？ってすぐなっちゃうんだろーね
まともな回答がもらいたいなら、前提となる情報をしっかり書けよと思うトピがいくつかある。上手に質問するのもスキルの一つだよなとクレム見てると感じる。
身内からも文体が高圧的でかたすぎるって指摘されてんのに直そうと努力とかしなかったのかな
あれじゃオンの友達は出来ないだろうな
理解しようとしないなら意見なんて聞かなきゃいいのに。他の人が自分は自分、他人は他人の価値だと何度も言ってるだろうに。
とりあえず自分の意見が絶対で、ねじ伏せたいだけなんだろうなとしか思えない。でもあのトピ主はそうじゃない、それは貴方の意見ですよねしか返ってこないからどうしようもない。なんで割り切れないんだろうね。
この世の中生きてくの大変そう。
他じゃ無視されてそうだよね
ここじゃみんなに相手されてうれしそうに論破（できてない）してる
憶測でしかないけど、リアルでも同じ調子で話を聞いてくれる人がいないのか、逆にオンでしか自分の意見を言えないのかなと思った。
あれも一種のナルシストなのかね。自分が正しいから周りが自分と同じではないことが耐え難いのかも。それか愉悦に浸ってるか。難しいね。
自分は正しいと思ってるのに誰も自分に迎合してくれないからストレス溜まってんだろーなー
しかしそんなのの介護する義理はないのでサクッと非表示！
某トピ、失礼な人が多くて驚きましたって自分が失礼だから失礼で返されてるだけなのきづいてなくて草なんだが
関わりたくないわあ
あのトピ主、二次創作を描くことと、作品を見せることと、同人誌として頒布することの違いを理解してないから、一生あのままだろうなあ。
途中から返事するの面倒になっちゃった。本筋と全然違うことしか返事してくれないし。
好きで同人誌を作ってる人が多数の場にわざわざ乗り込んできて盛大に喧嘩売っといて「失礼な人が多い」は新手のギャグすぎるだろ
極端に貧乏だとか、極端に裕福とか、とにかく住んでる社会階層があまりにも違いすぎる人とは共通の趣味があったとしても、
長く付き合っていくの難しいから自分なら関わりたくないしそれとなくフェードアウトしてしまうなあ……
その場限りの会話とかならそれとな〜く流せるけど、ずっと付き合うのは無理だよやっぱ…
個人的に自分より10歳上で自営業（仕事少ない）の頻繁に金無いって言ってる人は合わなかったな…
1000円ぐらいの違いしかないのに、安い方でお願いしますって言ってきたり
同人の売り上げあてにしてる部分があったのか、こんなに売上が少ないジャンルは初めてって言っちゃったり
お金の使い方と余裕の有無も結構長い付き合いするには差が無い方がいいよなあ
金無いって言われてると遊びとかに誘うのも気が引けるし、最終的にフェードアウトした
読んでたトピ消えたァッ
二次創作、同人制作の違いについてちゃんと書いてあるコメよかったーーーー
私も同人の人に読んでほしい！探したいね！
消えたねー通報案外多かったのかな？
あとは非表示がある程度集まるとトピ消えたりするのかもなーと思ってる
根拠は特にないです
なるほど、自分で消したんじゃなく消されたのか
だいぶ荒れてたし、有益なコメもあったけど全体通してイライラしかしないトピだったから消されてよかったかな
同人自体にはそんなに価値無いと思うけどなあ
趣味として楽しんでるレベルならいいけど同人命でそれ以外疎かにしてるのはどうかと思う
あとまともに正社員で働いてない人多すぎない？
専業同人の人らと話合うと思ったことないし色々犠牲にしてまでやるものなのかなとは思ってる
価値については皆どこかでそう思っているから伸びたのかもね。
刺さる人が多かったんだと思う。
カフェ巡りが好きとかと同列で人に話せる趣味でもないしなあって思う
これは極端だけど二次創作でエロ書いてお金稼いでます！とか普通の人には言えないじゃん？
著作権的にもグレーだしさ。同人文化自体は良いものだなと思うけど価値があるかって言われると…って考えちゃう
クリエイターに向いてるとされる人種自体に社不気質が多いからしょうがないのでは
このご時世いつ会社が潰れて正社員じゃなくなるかも分からないんだし、人に構わず好きにさせたげなよ
同人も職業や副業として確率されつつあるのかも？
それこそ正社員でもあたおかな方も犯zai者もいらっしゃるし、多様な働き方が増えてきた昨今、相対的に正社員優位な部分は福利厚生、雇用法な部分だけな気がする……
同人が文化として更に発展してゆけば、同人一本で生活してゆく人も増えるのではないかと思う私的所感
趣味って価値のあるなしで語るもんじゃないしのめり込み方も自由じゃない？
借金の連帯保証人にされてるわけでもないんなら価値無いとか無粋なこと言わずに合わないなと思ったら関わるのをやめたら良いだけだと思うんだけど
全身全霊でアイドルの追っかけしてる人とかにも価値なくない？とかいうの？
みんな価値基準でやってないでしょ
今の時代は正社員であることが全てじゃないけど一回も会社勤めしたことない人って感覚違うことない？
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それはそうだろうけど専業同人で生計立ててるならアマチュア漫画家みたいなもんだし話合わなくてもしょうがなくないか
正社員やってる同人作家とだけ連めば問題ないでしょ
価値に関してはそもそもそんなこと考えて同人やってない
趣味に「価値」とかいう概念を持ってくること自体が無粋。楽しければそれでいい
会社勤めしたことがない人の感覚が違うのは何となくわかる
コメ主は多分一回も社会に出て働いたことがない人って言いたいんだろうけど、教員も学校という閉鎖空間で長年過ごしてるからか感覚がズレてると感じる事ある
まじであのトピ消されたんか
一定数非表示か通報付いたら消えるのはありそう
まめに返信と煽り入れてたのにトピ主、今頃虚無ってるだろうなあ
短文コメだと面白みは少ないと思う
長文で反論したくなるようなコメとか煽りってなかなかセンスいるよね
今回の二次創作の価値トピ主はコメ短くてもなぜか返信くれたから楽しかったわ
論破したい欲があってマメなトピ主で助かった
ちょっとでも冷静さが残ってたら間違いなく無視するような幼稚な煽りコメにも噛み付いてたしね
失礼な人が多いって吐き捨ててたけど、ああいう無自覚に失礼な人をおちょくるのってものすごく楽しいよね