どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
とんちみたいなコレはダメですか、
コレならいけますかみたいな質問自体がクレムに限らずもうお腹いっぱい
非表示、ツイッターならブロックとかはしてるが
大まかな分類が無理な中間くらいのシチュはどっちにも入らないというか、シチュエーション表記で避けてもらう、来てもらうしかない気もするし……
新着にかなり昔（一ヶ月近く前）のトピが上がってきてて、
なんだろうと思って見に行くと特に新規の書き込みとかトピ主の締めでもなく、
これ一体どういうこと……？自分だけ……？
自分が書いたコメ消すと上がることあるけど誰か昔のコメントとか消してるんだろうか
それを見た別の人がそうなんだ、自分もやってみようってなって複数人がお試しで消してるとかありそう
書き込み消してトピが上がるってなんのメリットもないしなんとかしてほしいね
トピ主かレス欲しいコメ主がわざと書いて消してってやってあげてるのかと思った
トピの日付見て「古いな」ってスルーできる人もいれば、日付見ずに書き込む人もいるだろうからね
左右固定って面倒な人間であることの注意書きみたいなもんなのに、それをステータスか何かと勘違いしてる作り手が多いから理解に苦しむ
これは大丈夫ですか？じゃねえんだよ そういうのが全部駄目だから固定を名乗ってるんだよ 自作を固定者にも読んでほしいんだろうけど擦り寄ってくるな
部数トピで旬過ぎた旬すぎたってあるんだけど
なんか甚だしい方の意味で、あまりにも旬すぎるジャンルだぜっていう喜びの言葉に見えてきて一人でわろてる
挿入固定だけどβΩとかααの特殊オメガバース好きで申し訳ない
どこかに別の運命がいたとしても絶対この人がいいってなるのに萌えてしまう。でも運命が別のキャラで多角関係とかになると無理
自分もオメガバースを考えると登場人物がほぼα、たまにβもいるかなくらいで肝心のΩが登場しないとんだオメガバースになってしまった。αα好きです。
私もリバも逆も無理だけど
α×Ωにはまったく萌えなくて、あとからα×αという概念を知ってオメガバ好きになったからわかる
固定は過激派って植え付けたい人多いけど、固定派が考えているのは「なんで『固定』って言葉を使うの？棲み分けできないの？」ってその一点だよ。
リバカスってのもリバの人を指すんじゃなくて、擬態したり侵食してくるリバを指してるのに、意図的に捻じ曲げてるよね。どっちの方が性格悪いんだか。
男同士だって云々って言うなら、ネコ専門タチ専門いるじゃん。
そもそも実際の例え出してきてる時点で話も食い違ってるし。
固定がいつもいつもいつもいつも言ってるのは「棲み分けしろ！！！」っつってんの！
「※ABです」と書く時点で自分もABに見えないって分かってるのに、確信的な人多すぎるわ。
注意...続きを見る
BL界隈にいない者からすると、固定がどうたらで争ってるの何度も見てるので過激というか面倒臭い人たちだなぁと思ってる
BL自体架空なのに受け攻めなんかどっちでもよくない？
どっちも正しくないのにそんなにキレるほどのこと？
左右＝挿入の方向なんだから
攻めが喘ごうが挿入方向があってれば解釈が違うだけで固定だよ
それを固定じゃない！！住み分けしろ！！とか言ってる奴らを指して固定過激派(アタオカ)って言ってるんだよ
住み分けできてないのはアタオカの固定のほうだよ
とりあえず一回固定さんたち集まって学級会でも開いて、「固定というのはあくまで挿入方向のことです、そこさえあってれば他は例え嫌だと思っても固定じゃないとは言いません」みたいな共通ルール確認してきてくれないかな
yg1ciBlVさん
そうしてほしいね。方向以外にも固定か否かに関わるなんて出されたら配慮したくてもしきれない
チケブッチトピ
トピ主貧乏そうだから5000円くらいだったりしてーwうろ覚えだけどこんな感じのコメントすごいウワッて思ってた。とくに「してーw」っていう語尾に無責任な悪意を感じでキツかった
それでトピが上がってたから覗いて見たら悪意強めコメが消えてた。通報か削除か……なんか過去トピが大量に上がってきてるから削除して回ってるのかな？みたいな邪推してしまう
同一人物だったりしてーw ハァ…
わざわざトピ主傷付ける為のコメントしてるのに消して回る訳無さそうだし通報じゃないかな
ここに来てる時点で性格悪いだろ、それ書き込んでるお前がなんかしたんだろ系は裏を読んで真理を突いてる俺w感が出てて特に分かりやすいね
ネットで悪さするのがカッコいいみたいな思春期の人がここに居着いてるのかもね
https://cremu.jp/topics/29731
こういうトピこそ雑談トピにでも書けやって思う
完全に独り言じゃん
逆リバ無理って声高に言っちゃうタイプの固定大嫌いなんだよね
両思いなら相手を抱きたいな、と思う受けもいると思うし攻めも相手が好きなら受け入れるでしょ
それを否定してたらそのカプ価値観の違いで簡単に別れるじゃん
自分（書き手）の意志にかかわらず可能性としてはあるんだから声張り上げて否定することじゃないと思う
それを作品で表現するかはさておきってだけで
推しの性的趣向を勝手に定めてる癖に偉そうで気持ち悪い
拘りの強い解釈なんて原作レ○プのジャンル俺ばっかだもん
住み分けとか言ってねーで手作業でブロックしな？
gだけど逆リバするg基本的にいない。やってるやつらは趣味がちょっと変わってるやつらだけだよ。
だから腐女子の考える「両思いなら相手を抱きたいと思う受けもいる」というのは間違い。
タチとネコ完全分業制です。
両想いなら相手を抱きたいと思うタイプの受けもいれば、抱きたいと思わない受けもいるし、抱かれたいとおもう受けもいるとおもう（攻めもしかり）が、「必ず両想いなら相手を抱きたいと受けが思う」とは限らないよね
だから固定もリバも相手を否定するのはやめな～ただのお前の趣味！
って論ならまだ納得できたけどな
gからの立場コメントそれgキャラに当てはめるならまだ分かるけど、大抵の場合カプってるキャラがgかどうかなんて分からないしなんなら原作でノンケ描写あったりもするからね…意見自体は悪くないんだけど見てる土台が違うよ
qe8zGCiA
横からだけどコメ主もその知人もどこの誰だかわからないのに開示ってなに…？
特定できるような書き込みしてたらやばいと思うけど、リバありのGカップルなんて情報だけでどこの誰か特定できるすはずもない
たまに「こんなところで晒すなんて」的なコメント見かける度に疑問に思うけど、その相手がだれか特定可能なほどの情報量を書きこんでしまうのは晒しだとしても、どうがんばっても特定できない内容まで晒し扱いするのは本筋からズレてるよ
ただいちゃもんつけたいだけなのかもしれんが
ええ・・・個人特定できない話で何が開示なの
人のこと変わってるとか間違いとか偏見甚だしいから一例挙げただけなのに
何でもかんでもレスバに結びつける戦闘民族巣に帰って
QGiV1JrT
デリカシーないかなあ
決めつけてる意見に自分の知ってる事例を書き込んだだけに見えるけど…
もし自分の友人がよその匿名掲示板で「オタク女ってみんな腐女子でしょ」って書き込みに「私の友達は創作もするオタク女だけど腐女子じゃないよ」って書いてたとしてもデリカシーないとは思わないけどな
自分になんの実害もないし、隠してることを暴かれた感じもしないわ
匿名掲示板あるあるだけど擁護コメントがついたら「本人乙」って本人認定する人、鬼の首とったかのようにテンション高いけど普通に見てて寒い
どっちの意見も架空の関係性に対して自分のいるジャンルを使って自分の思想を主張してるようにしか見えないから好きじゃないかな
そこに原作へのリスペクトないし関係もない
原作に何を描かれていたかを無視した勝手な主張がすぎる
アタオカ固定が言ってるのって
誘い受けや受け主導や強い受け可愛い攻めや特殊性癖の攻めは固定じゃない！！って言ってるんだよな
テンプレ攻め受けしか認めないとか逆に総受けちゃんとのが合いそうだなw
総受けもアタオカ固定なんて嫌だと思うけどw
ガチガチの左右固定です、って大声で言う人
その人自身も支配する、されるの関係をお好みなのかなって邪推しちゃう
社会的地位や権威者に弱い 人を上に見たり下に見たりする ステレオタイプに当てはめる
自分の好むもの以外を許せないほどの拒絶は発達障害の気もあり
趣味嗜好からその人の色んなこと透けてみえるから大変
htr自虐トピをのぞいてみたら周囲への怒りを滾らせてるコメをちらほら見かけてぞっとした
上手くなって見返してやるみたいな動機で推し描いてるの…？
一次ならまだしも、二次でそんな動機でやってる人やだな…自分と同じジャンルにいてほしくないわー
そんな怨念で二次創作した推し見たくない
なんかもろに推しが道具にされてる感じあって「うっ」ってなるよね……
別に書いたもの見てもらえなくて悲しい、までは分かるんだけどさ。
我こそは真の固定なりって人ばかり見るし（まともな固定さんはまともゆえに目立たないからだろうけど)、「我こそは真の固定トピ」でも立てて天下一武闘会やってくれないかな。レスバで最後まで残っていた人が真の固定だ。不毛だけど面白そうだからすごく見たい。
htrの叫びを見るの好きだからhtr自虐トピが個別で立ったの嬉しい
愚痴トピだと探すのがめんどくさかったからね
固定の定義はどうでもいいし人によって違うとしか言いようがないんだけど、自分のテリトリー以外で活動してる人たちにヘイトを撒き散らす層はあたおかだなと感じる。
ちょっとでも被弾すると大騒ぎするからまわりの優しい人たちが気遣って「キャプションはこの書き方で大丈夫？」て質問しても「干渉してくんな」になるし
固定全員がそうだとは思ってないけど同人界と言う社会を生きる術として客観的に見ておかしいよ。
リバ好きなリバ者だから一連うわ〜〜って思って眺めてた
リバ者によるリバですらキャラ解釈違うときは読んでもつまんないのに
攻め◯◯嫌い！ってやつと攻め◯◯好き！ってやつが同じ固定者でも何らおかしくないと思うんだけど
女体化とか幼児化とかも好き嫌い両方あるだろうし
ストーリーを読むからβやΩがどう絶望するかとかに興味がある
こういう好みに固定やリバは関係ないんだけどな
固定だけどコメ主さんの内容に同感
カプやストーリー解釈の好みと挿入方向は別だと思ってるし、コメ主さんのいうオメガバの話もおもしろそうだと思うんだけどね
ただ距離置いて近づかないでくれたら良いのに「解釈が〜」「攻めを抱きたいって受けも考えるよ〜」って近づいて来るのは何故。
よく固定は過激で怖いって自分達で言ってるんだから近づかないでほしい。怖いなら寄るな読ませようと擬態するな。逆に怖いから絶対近付きません！って言ってる人の方がまだ安心できる。
あのトピは攻めを抱きたいって書かれてなくない？トピに関係なかったら愚痴トピだよ。
それに、貴方は固定なのに他属性が絡むから困ってるんじゃなくて、単に固定内の性癖違いで困ってるだけでは？
私の性癖が固定の性癖って考えるのは直した方がいいよ。
自分も固定なんだけど、この掲示板で固定の言動が過激になりがちなのは「普段は検索避けしてるけどここではできないから、リバ・雑食の話題を見かけるとそれ自体が自分への攻撃(ダメージ)になって反射的に攻撃し返してしまう」のかなと思う
だからといって過激な言葉を使っていいわけではない
総じて匿名だから言えてるんだろうな
ID変わったかもだけどコメ主です
自分が不快にさせられたから不快にし返してやる！どうせ匿名だし言っちゃえ！って感じなのかなーと思う
それで固定批判のコメが増えるからこっちは息苦しいよね
強く生きよう
これは固定だと思いますか？じゃなくCPとして大丈夫か聞いてるだけなのに
あたおか固定が気持ち悪いだの固定じゃないだの暴れまわってるだけなんだよなぁ
それなのに近寄ってこないで泣とか
逃げてる人ひっ捕まえて文句言って反論されたら近づいてこないでよ！って泣いてるだけよな
リバ雑食の話題というだけで固定に攻撃してるわけじゃないと思うしここはツイッターじゃないし、近づいてもいないのでは
「わからせ」たくなる人が居るのはここがそもそも雑談お悩み掲示場だからでしょ
はなから近寄らないし特に固定過激派ってbioに書いてる人には配慮して触らん様にしてるのに他人のリツイートとかで目にして勝手に発狂しててこっちも迷惑なんだよねー
私も固定派だけどここで過激派固定が暴れてるの見るとうんざりするわ
ただの解釈違いにそんなに目くじら立てなくても良いじゃん…
てかWebオンリーなら主催にアウトかセーフか判断して貰うのが一番確実だよね。セーフって言われたら堂々と注意書きした上で参加できる
固定の人って頭も相当固いんじゃないかなって思うよね。
話を聞いてたら、固定同士の性癖違いの喧嘩だったり、苦手なものをスルーできないで噛みつくだけだったり。
自分で地縛霊になるのは良いんだけど、他人にまで口を出すのは我が儘すぎる。
自分に甘くて他人に厳しい典型だよ。
ピーマンが嫌いなのに、この料理、ピーマンが入ってるから違う！って料理ごと否定して回るし、なんで私のオムライスにピーマンを入れて回るの！お前らはカスだ！って食って掛かってる印象。
本当に大人なの？と思ってしまう。
嫉妬で感想書けないトピの嫉妬も羨ましいも言えないの友達じゃなくねってコメ、自分がプライド高い自覚あるから20年以上の付き合いある親友にも羨ましいはまだしも嫉妬してるとか絶対言えないわ…。
逆に内心嫉妬してるとか絶対悟られたくないので素直に褒めるけど…。
年下攻めカプの固定者なんだけど、他所の掲示板で「真の固定」の定義で年下攻めは偽ものあつかいされてて泣いたので、ほんま別の名前つけてほしい………
あえぎやプレイが逆に見えるってのは、それで定義されたら堪らないけど、一個人の心情として「そう見える」のは分からなくもないけど、年下攻めはカプそのものを全否定なんですがぁああああああ……ってした。
> UsF0KEacさん
えええええ！かわいそすぎてなんかもう笑っちゃったゴメンw
想像を軽く超えていくなぁ真の固定さん…
海外fanficでは元々タグや注意書きで上下がわかるような書き方をしないから、マジで濡れ場になるまで攻め受けがわからないんだよな。それで自衛のためにオメガバースが生まれて「頼むこれは上下ぐちゃぐちゃにしないでくれ！もう被弾したくないんだ！」ってのはわかる。
日本のカプ物は元々絶対攻め受けはカップリングとして明記されてるから、読むまで中身がわからんってことはないし(※固定過激派は意見が違うかもだが知らん)、オメガバースもただのお話の設定として扱われちゃうんだよね。前提が違うからオメガバースの上下ぐちゃぐちゃになる危機感？が違う感じ
わかりやすく言語化ありがとう
そうなんだよね。もともとオメガバが生まれた背景があるんだけど、カプものの取り扱い方の土壌が全然違うもんね
日本だと基本上下記載が当たり前だからな…。記載前提だからこそ色んなアレンジが生まれるんだと思うよ
>PQCbRtizさん
そうそう。オメガバアレンジだろうがそれ以外だろうが、日本なら上下記載前提で読む前にわかるんだから、合わないと思ったら避ければ良いだけの話なんだけどなぁ。時々固定過激派さんが海外カプにハマったらどうなるんだろうって意地悪い想像をしてしまう 笑
旬が10年前でも100～50売れるジャンルなのか。こちらは最旬で最大手の覇権カプがおそらく300くらい。あとは覇権絵馬でも100が限界、2番手は50が限界だからめちゃくちゃ小さな界隈だと痛感した。
暴言カス連呼厨の行動履歴追ったらやはり暇なROMだという結論にしかならなかった
書き込める(口を出せる)トピが限定されてて、どんなにクソトピでもムカついても自分の知識が無い経験の無いものには書き込めないんだな
普段男女カプしか書かんので偶に男同士書くとお作法がわからんので結局お蔵入りさせてしまう。解釈重視なんでやや固定よりの思想なんだけど、ここ見てると固定はお断り……てキャプションつけたくなってしまう。心と性癖が幅広い人だけ見て。
5と同じく1000コメ制限にはなったけど「スレ（トピ）が落ちる」、いわゆるdat落ち概念のほうは存在するんだろうか
ふと気になったけど、運営に聞かないとわからん話だなこれ
dat落ちって「1000レスいかなくても、一定時間書き込みがなかったら過去スレ行きになって書き込めなくなる」って仕様のことじゃなかったっけ
もしクレムのトピが1000コメ行くまで本当にいつまでも書き込めるとしたら、極端な話、何年後かには数年前のトピが新着に上がる可能性もあるな
オメガバースってただ固定の楽園とだけするには難しいレベルで色々設定付きすぎじゃね？と思う
社会階級とか男性妊娠とか
特にオメガが社会的弱者・妊娠可能って設定のせいで「差別に苦しむ現実の女性のメタファー」とか「現実の差別構造を無自覚に肯定してる」とかそういう話になってきちゃう
そしてそういうジェンダーどうこうの話を抜きにしても普通にSF設定として弄り甲斐がある
だからハッピーラブラブなアルファ×オメガ以外の創作が生まれるのも必然というか……
固定の楽園にしたかったっていう噂が本当なら、少なくとも社会階級の設定は要らなかったのではと思うけど「周りに虐げられて可哀想な受けを攻めがかっこよく...続きを見る
オメガバ流行った当初は社会階級とかなかった気がするな
単に狼の群れの構造をそのまま人間の性別にあてがう枠組みだけあった感じ
抑制剤？みたいな設定とかも人それぞれだった気がする
まぁここでどれだけ少部数大手bio地雷固定雑食リバ女体化字書き絵描きhtrおば絵差し入れ干し芋感想壁打ち主婦子持ちが叩かれてもごく一部のせまーいコミュニティの所詮匿名掲示板の絞りカス達の意見だからね自分含めて
それを信じて「これだから〇は」とかでウヨ思想になって他人をリアルで攻撃したり嫌ったり「それなら〇をするのはやめとこう」とか脳死で右ならえして洗脳扇動されるか否かのリテラシーが持てるかどうかであって
現実に持ち込んでそれを他人に向けたり自分が変に不必要に萎縮しなけれぱ良いだけで
そんな私はみんな大嫌い左右固定過激派厨
ここまで読んで貰ってこれだから固定はと言われるまでがセット
雑食リバ(っぽいもの)をここであからさまに攻撃したことないなら「みんな大嫌い左右固定過激派厨」じゃないのでは？
もし「自分はここで好きに攻撃的な発言するけどこんな場末の発言を真に受ける方がアホ」って話ならそりゃ自分にだけ都合の良いこと言ってんじゃねえって話にはなると思うけど
固定がどんなふうに傷ついてきたか個々人の問題だし知らんけど、必ず品位を落とす発言をする人が現れるし、発言は個人のものなのに匿名で固定という属性で発言するから固定全体の悪印象に繋がるから大変だなと思った
まぁでも正直リバとか雑食の方が生きやすいよな
主要食品でアレルギーある人のとアレルギー無い人なら何も気にしなくていい方が楽だし
質問なんだけどリバてABでもBAでも食べれるのに範囲狭いもんなの？
絶対にAB前提の上で逆になってくれなきゃ食べれない的な？
リバにも別軸リバしか食べられない人、同軸リバしか食べられない人がいるんだよ
固定にリバは理解できないと思うから、干渉するのやめなよ
twitterだけで支部は見てないって人も居るし、その逆もあるし
SNSの運用数で部数に変化はあるのかな？
支部専よりはTwitter併用してる人の方が売れるとか…
実力ある人ならあんまり関係無いのかな
挿入方向にこだわりはなくとも、苦手な設定や解釈は普通に細かくあるから正直そこまで楽なわけじゃない
キャプションに記載されないような要素でも苦手なのあるから避けきれないことも多いし
ガチガチの固定の人は他人の些細な発言にも「裏切られた！」って憤慨するんだろうし
あそこまで口汚く言うんだったら他人の創作物を見たり交流しなければいいのに…
交流ないのは寂しいとか言う我儘は流石にナシで頼むわ
漫画描きだけどモノローグ自体が古臭い&ポエムっぽいと思ってしまう事多くてネーム時点で考えてみても恥ずかしくて自分でモノローグ描いた事ないや
該当トピで出てるモノローグの例えも読んでてむずむずした