どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
ジャ〇アンをなよなよしくするのも解釈の一つってコメあるけど、公式で乱暴者って言われてて作品のファンじゃなくても知ってるような事実を反転させてメインの属性として置き換えるのは解釈とは言わなくない？
描かれてないものを見ようとして確定された事実を消しちゃってるじゃん
わかる。公式で乱暴者である事実は変えずに、なぜ乱暴者なのか、彼の暴力はどのような環境で生かされるのか根拠に基づいて考えるのが解釈だと思う
平和な日常を描いたテレビ版では乱暴者だけど映画版ジャイアンが好漢として活躍するのは、有り余るエネルギーが普段は味方に向かうが、冒険をする時には外敵に向かうから彼は乱世の奸雄なんだと考察されてたけど、そういうのだよね
あ～確かに「私はこう描きたいからこれが私のキャラ解釈」って感じで解釈って使ってる人いる…
そういう人と「解釈違い」を感じるけど、そもそも解釈の定義が違うんだから合わなくて当然だよ…
「ジャイアンの繊細な部分をクローズアップした話」はそこまで違和感ないと思うけど、「ジャイアンがなよなよした男であることを前提にした話」は読んでて脳がバグると思う
コメ主さんの言う「メインの属性として置き換える」ってそういうことじゃないかな
粗暴なキャラがふと見せた繊細さと、もともと繊細なキャラの繊細さではストーリーや他のキャラとの関係性がまるで変ってくるよね
「ジャイアンにある繊細でなよなよしい部分を描く」のと「ジャイアンは繊細でなよなよしい人間」は意味が全然違う。
前者なら「そういう解釈ありだよね」と思うけど、後者なら「一次創作でやれ」ってしか思わない。
自分的には根拠を出さずにいきなりジャイアンをなよなよしく描くのはただの妄想
妹想い、歌うのが好きとか乱暴者と別の側面があることを根拠に出して、過程をしっかり描いて、乱暴者だけど繊細な部分もあるって結論になるなら解釈
なよなよしいまで行ったら拡大解釈かなあ
非オタから見たら全部同人、所詮二次創作だし、外ではこんなことは言えないけどね
○○な一面もあるのは「印象の受け取り方の違い」で、メインの属性を無くして常に誰にでもなよなよすることを強調する、まで来ると「キャラ改変」じゃない？
どちらも「解釈(事実を基にして言動の裏側を推測すること)」ではない
あらゆるもしもを描くのが同人かもしれないけど、そこに「解釈」という言葉を使うから齟齬が生まれるんだよね…
にょたを「これがわたしの解釈です」って言ってる人なんている？ifかパロじゃない？
解釈って言葉を雑に使うからわかりづらくなるけど、「キャラ解釈を落とし込んだパロやifです」「〇〇という部分から着想を得た作品です」なら成立すると思うけどな
にょたを「これがわたしの解釈です」って言ってる人なんている？
いるよ。擬人化の方がよく見かけるかな
その人にとってはキャラが◯◯化であることが標準で、「原型の性格を元にした見た目の解釈です＝私にとってはこれがキャラちゃんです」って言う人は割といる
ジャイアンをなよなよしく描くならちゃんとなよなよしくなるまでの理由が欲しい。
精神的に叩きのめされるような出来事があって性格がネガティブな方にねじ曲がってしまったとか。そこに至るまでのきっかけや出来事を全部作中で描き切って納得できるように説明してくれたらああそれがこの人の解釈なんだ､ってなる。
そのうえでそれが理解できるか好きかどうかは好みの問題だけど…。
私固定さんとかどうかな？
いっつも「私固定なんで」って言ってとんでもルールを当たり前のように含めてくるから
知らんがなって言う意味で
幅広く求めてるようだから書いてあげたら良かったのに。自分は水着の男性が真顔でメルヘンな傘と羽つけてぶっ飛んでる画像を何かの時見ることにしてるけどこれこそ出所不明で貼るわけにいかないから残念だよ
部数トピに現地１冊だったよ～～～！！ってしにいこうとしたら、なんか界隈規模を測るというか上澄みのトピだったみたいで泣きながら帰ってきた。いいもん。仲間、いるもん……。
トピ読んで創作・同人活動関係なくない？て思ってコメント控えてると創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板警察が顕現するから楽しい
これからも淡々とツッコんで欲しい
私も同じ…
攻めが受けをどれ程愛しく思っていて口に出せないかをエモいポエムで読みたい〜〜〜流行って欲しいくらいなんだが？？？
受にtnkがあること自体がもうリバの可能性があるってトピ主が言ってて
コメで女体化を勧められたらそれも違うと思いますtnkもぎ取るのが最適ですみたいな変身してて
じゃあもうそれカン○ボーイでよくね？って思ったけどそれもトピ主的には違うんだろうなあ
完全にtnk消したらおしっこ出来なくて長く生きられなそう
蜉蝣バース…
私も「オフイベでアイス売ってるよ」って友達に言われて真夏の即売会会場をルンルンで探し回ったけど1つも発見できなかった悲しい思い出ある
実際には会場の外だった
ありがとう……左右どちらの体にも負担がなく、社会的な枷もなく、キャラの見た目も変わらない、だけど左右だけ固定できていろいろなプレイもできる……いいと思ったんだけどな……ネーミングセンスがないからだめなのかな…
既存である設定ならDom/Subユニバースでいいんじゃないかなって思うんだけど
トピ主がデモデモダッテ過ぎて良く分からないですね…
例えばオメガバはβ×αしか読まねえ認めねえ！！！って宣言してる人も完全左右固定じゃなくてリバカス認定されてしまうん？
学者パロとSFパロとか、お話自体はすごく良く出来てて盛り上がりもあって情緒的だけど、別にそのキャラじゃないよねって作品あるよ～ブクマも沢山ついてる。あれは原作しらなくても属性だけしってて技術があれば書けるな…って思う。
履修してる人だって一次創作で書けよなパロで性格もステレオタイプに当てはめてる人いっぱいいる
名前だけあてはめればかけるんじゃない？
馬なら感動するって人出てきそう
最近過去のトピが新しいコメントなく上がってきてるけど、自分のコメント消して回っている人がいるのか？
悪口でもけしてるのか？
もう何万回も議論されてるけど過激固定派それぞれの｢どこまではOK｣を聞いて回りたい。(触るのはいいけどフェされるのはダメ、とか)
面白そうだから
他人のコメに意見しないでください､自分の限界だけ羅列してくださいって言及した上でトピ立てしてほしい。注意書きの参考にしたい。
キレイなグラデーションになったらそれでゲームのレートみたいにレベル分けした表作ってレベルだけ表記したらいいようにならないかな…
攻めフェはレベル５に分類されるからこの本はレベル５まで大丈夫な人向けですみたいな…
コメ主です。
荒れる予感しかないのでトピ立てはしないけど、注意書きのためにレベル分けしとくのいいな……。
72OiGxQIさんが言ってるみたいに、レベルで分かれてたら注意書きしやすいし(自分も固定だけど攻め喘ぎとか受け→攻めの愛撫とか描くから)、プロフにもレベル書いとけば争いが起きにくい気がする。
閲覧数に対するブクマ率って日に日に低下していく一方だから気にしてもしゃーないっていうか正確なデータ取れないよね
ピクブラみたいにフォローしている人しか読めない設定ならフォロー人数に対するステキ数でわりと信頼できるデータ取れるけど、この場合だとフォロワーに対してどれくらいの割合でステキもらったら高評価と見做されるんだろう。やっぱり支部と一緒で10%くらいなんだろうか
オメガバースってアルファとベータは小文字なのにオメガだけ大文字なのがずっと気になってて集中して読めない
ΑとΒだと英語のA、Bと見分けがつかない、ωだと何となくしまらないのはわかるけどそれでも気になってしまう
過激な固定の意見で荒れてる時にΩの組み合わせ批判を投下するのって、叩かれたいとしか思えない…
攻めを挑発して襲わせてしまう受けか何かなのか
人に意見を聞いておいて自分の好みじゃない回答に文句言う人達いるけど、なら最初から意見聞くなよ。
後、盛大な後出しして答えてくれた人の回答を全否定する人がここにもTwitterにも多い。
ああいうのは幅広く意見募った結果自分と同じ意見がいっぱい集まりました！つまり私の考えが普通で多数派なんです！ってアピールしたいんじゃない？と思う
おしトピ、創作関係ないと言われているが自分は結構関係するのでは…？と思ってしまう。
トピ主の質問が「実際にしているのか、異端なのか」というリアルについての質問と、それを創作に出して良いのかという質問があっていろんな回答がついてるからあれだけど、自分は割と、へ〜ふ〜んと思いながら見てたが…？異端なのか…？？
創作者のリアルなシモ事情を聞き出そうとしてるから創作関係ないって言われてるんでしょ
小○カネタは異端ですか？みたいな質問ならマシだったかもね
聞き方が少し下手かなとは思うけど私も創作関係ある質問と解釈して書き込んだな
もちろん不快に思い人はいるだろうけど文章の割合的に創作部分が少なすぎて叩かれる隙つくっちゃったなーとは思う…
創作関係ないから通報したとか言ってる人は不快だから通報しただけでしょとは思う
ワンクッション置けとかならわかるけど非表示あるんだから冷静になってほしい
自分はあのトピ、セクハラ目的じゃないかと思ったよ
前にも女性オタクのふりしてシモ事情を語らせようとするトピがちょいちょい立ってたし、申し訳程度に創作っぽさを加えて誤魔化してるように思えた
引きこもりトピのお姉さんと同い年から同人始めたけど、メンタル健康で温泉な自分ですらそこそこ落ち込むことあるからマジでやめておいた方がいい。ROMが一番幸福度高いと思うわ。それでもやめられない人だけ描いた方がいい。
やめとけってコメ多いけど、あの年まで引きこもりやってた身内がはじめて自分からチャレンジしたいって言ってくれたら全力で手伝ってあげたいと思うな。継続的に同人するわけじゃないだろうしさ（むしろそこまでハマって社会復帰できれば御の字）
ここで「つらいからやめときな」って言うのはなんか……「どうせお前には無理だから引きこもってろ」と言うのと近いなと感じた。あくまで感情論だけどさ。
でも実際、健康な人でも病んじゃう趣味だからなあ
老婆心で「最初から不健康な人にはとてもオススメできない」って思っちゃうのも無理ないよ
本を作るのが目的ならいいけど、イベントで頒布したいとか友達を作りたいってのが目的だと「大丈夫か!?」って心配になる
何も得られませんでした～だけならいいけど、社会復帰の足掛かりになるどころかますますダメージ負うことになったら気の毒だ…
せっかく興味を持ってくれたからこそ、なんとか成功体験まで持っていってあげたいよなぁ…。そのためにまだ時期ではないと思ったら踏み留まらせるのも重要なことだと思う。いろいろ案も出てるから、まずは一般参加とかweb参加とか、コツコツやっていってもらいたいけど、トピ主も慣れてなさそうだから心配だよね。
ID変わってるけどコメ主です
他人と比べやすい趣味であることは確かだし、心配なのもわかる
ただ、引きこもっていた姉の心情としてもさ、いままでいろいろやりたいことがあっても後ろめたさから言い出しづらかったかもしれないし……やっと言えたことなのかもしれないじゃん。
それを「あなたには無理だから諦めなさい」って言っちゃったら、多分姉は二度と家族を信用してくれないと思う……。
だから、「難しい」で終わらないで、「難しいから、どうやって一歩ずつ進むか」を考えてあげてほしいよね、トピ主には
引きこもりの姉トピ、「精神的な病があるようで」としか書いてないからまずお姉さんのことよく知ってから行動に移せよと思ってしまった
通院してても本人が言いたがらない、そもそも通院を強く拒絶する、みたいなケースもあるからそこは仕方ないかなと思った。もちろんいざサークル参加に向けて動くなら、どこまで出れるのか？体力は？会話は？ってリスニングしていく必要はあるけど。その前段階のリサーチの状態だろうし。
身内でも話したくないことだよ、精神的な病のことは
自分も仕事で病んで鬱状態になったとき、そういう病気に理解のある医療従事者の妹にですら相談は無理だった
自分が姉だからこそ弱いところ見せたくないって部分もあるし、心配もかけたくない、いっちょ前にプライドも劣等感みたいなものもあった
もしトピ主とお姉さんが逆の立場なら言えるかもだけど
オメガバトピ主、あれだけ最初にオメガバ設定作った人は悲しんでると思いますとか言ってたところに新情報、どう反応するんだ？！早く来て！！！
そもそも未成年オッケーの場であの話題はセーフなの？という疑問
あれは全然R18にはならないからセーフ的な…？私なら未成年には見せたくない話題だな〜と思ったけど
界隈互助化トピ、まああのトピ主どうよって思うけど気持ちは同じだから共感もすごいわ。トピ主を叩いてる人たちは本当に純粋に互助会を楽しんでるか人を気にしないで原作だけを愛して活動してるかのどっちかってことだろうし羨ましいことこの上ない。どうしたらその境地に行けるのか
引きこもりトピ本当やめとけとしか
友達のお姉さんが引きこもりで友達の売り子でやっと外に出て、友達と一緒ならイベント参加できるようになった
が、妹より絵が上手いからとスペース取って本を出したけど一冊も売れず、暫く友達の売り子もできなくなった実例知ってるからマジですすめない
友達は絵が下手だが漫画馬だから売れてた
友達のお姉さんは絵は友達より上手かったけどそれだけだった。
友達は金銭面でもお姉さんを支えてたし、印刷代出してあげたのに、なめた態度とってたし、同情できなかった…
23区内に住んでても満遍なく遠くて、1時間〜2時間かかるよね…会場近くに前泊した方が絶対楽だと思う
次回はしてみようかな
引きこもりは多分本人や周りが想像してる以上に体力落ちてるからイベントはマジできついと思う…
自分が以前2年ほど引きこもり＆ほぼ寝たきりで暮らしてたけど外に出始めた最初は徒歩3分のコンビニ行って帰ってくるだけで動けないぐらい疲れたし人ごみなんか行った日には熱出して寝込んだ
オメガバトピすっげー面白くて弁バースでゲラゲラ笑っちゃった。しかし固定の人間だけど推しカプα×βで書いちゃった……固定失格だったわ。今度はα×Ωで書いてみよ。
あのトピ主、最初はもし作者が固定するためにオメガバ作ってたとしたら、みたいな仮定の話だったのにコメ欄でやり取りする内に固定のためのバースなのにみたいに変わっていったの面白い
妄想がいつの間にか本人の中で事実に変わる過程を見た