どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
＞綺麗じゃないかもしれないけど体力あって創作に向いてそう
＞自分は何やっても太れず筋肉もつかないタイプですがアラサーになってきて体力が落ちてきて長時間絵を描くのが辛いです
＞筋トレ始めましたがなかなか筋肉もつかないです
＞求めてる回答と違うかもしれないですがややがっちりしてて体力あるの、羨ましい…
＞細っこくなるには運動やめて（筋肉なくして）極端に食べなければいいですが体力マジでなくなります
＞綺麗じゃないかもしれないけど、とがっちりしてるが癪に触った…？
＞でも事実と思う
＞持て囃されて綺麗とされてるほっそいスタイルじゃなかなか健康維持難しいよ…
...続きを見る
それ書き込んだ人間だけどまじで骨ストの健康が羨ましい
自分は絵の仕事してるからずっと家に引きこもってるだけだし細いのとかなんの役にも立たない
腰痛や肩こり改善にストレッチや筋トレして整骨院も通ってるけど筋肉つかないし何も良くならない
自分の生活が悪い意味で世間と関わらなすぎて、常に人に見られて外見に気を遣って生きてる人には癪に触るものになってしまったようで申し訳ない
創作系の掲示板で創作に向いてる体格を羨ましいと思ってこんなに批判されるとは思わなかった
特にアラサー以降、外見の細さなんかより健康の方が重要
さらにウェーブは細くても筋肉ないから老けやすいさえある
これからの年齢...続きを見る
言い方あれだけど肉詰まってる方が皺が目立たないもんな
太り過ぎは駄目だけど、年取るにつれて適度に肉ついてる方が若々しく見える
ウェーブの恩恵を受けられるのは20代前半までだわ
yWG6UCYo
＞綺麗じゃないかもしれないけど、とがっちりしてるが癪に触った…？
本音はこれでしょ
他人のこと綺麗じゃないってサゲつつ自分は細くて困ってるアピ
JGJMしたいだけでキショいわ
XQhduCL0
まじでそう。言い方悪かったのは申し訳ない
yWG6UCYo
もうアラサーなので顔は相応に老けていて痩せていることでの見た目の恩恵は少なく（自分は仕事も在宅なので見られる機会普段はほぼなし）、1番大事な創作活動は身体が悪いからいつまでできるかわからない
ストレートより筋肉量が少ないからスタミナがないだけではなく老けやすい
とにかく疲れやすい、自律神経失調症にもなりやすく不眠症
これでも羨ましいんですか？
だったら大変かもしれないけど絶食など極端なダイエットをしてガリガリになって私たちと同じように虚弱化、老化しましょう！
そこまで徹底すれば細く離れるんじゃない...続きを見る
みんな骨格ウェーブ羨ましがるけど、日本人のウェーブって上半身薄くて一見痩せてるように見えてすごい短足だよ
街でマーメイド履いてる人みかけるけど、たまにぎょっとするほどお尻の位置が低くて驚くことある
もうすこしふわっとした素材ならなんとかなるかもだけど、腰回りピッタリのラインはマジでやばいと思う
骨ストも分厚く見えるし何かとﾏｲﾅｽ面見られがちだけど、誰もかれも一長一短だから、あんまりカリカリしないほうがいい
上のウエーブさんも実物みたら本当にコメントの通りめちゃくちゃ老けてて可哀想な見た目かもしれないじゃない
yWG6UCYo
悪いけど骨ストってどれだけ痩せても筋肉も脂肪も落ちないんだわ
骨ストがガリガリになるには精神病になるかしかない
モモジヒョなんかがそれで痩せてても細くならないからメンバーの中では健康体おデブちゃん扱いだよ
自分も骨ストだけど食事制限しても筋肉落ちない代わりに細くもならないから何の意味もない
運動もしなくても体重45kgで筋肉量38kgもあるんだよマジうけるわ
身長170以上あったら骨ストでも全然デブに思われないから、体格にあった身長ってあるよな
逆に身長170以上のウェーブはヒョロガリすぎて見てて不安になる
iSrCLINZ
身長170cm以上の骨ストは女でも強そうカッコいいガタイいいねって言われるのでそれはそれでしんどい
結局のところないものねだり、隣の芝は青く見える
不満を言ったところで違う立場の人には理解してもらえない
不幸自慢や不平を言う時間があるなら、今持ってるものをどう活かしていくかを考えた方がよほど建設的だよね
骨ストで体力ない私はただの負け組か
筋肉は知らんけど脂肪は痩せても落ちない気がする
特に胸、でぶだからセクシーグラマーではないが10キロ近く落とした時にサイズ変わらなくて驚いた。
当たり前じゃん
人を見た目で判断して足切りして付き合い方変えるのは普通のこと
ヤバそうな見た目の人に関わらないのは偏見ではなくトラブル防止
するんでしょ
他人の容姿をけなしまくる女がリアルでいたけど、彼氏の新しい髪型が気に入らないからって街中で「ありえなくなーい？」「マジブス！」「(彼氏に向かって)おーいブス！」とか大声でバカにしてギャハギャハ笑ったあと公道で思いっきり振ってた
その元カレの髪が伸びてまた良い感じにイケメンになったら「やっぱもっかい付き合お♡」とか言い寄ってたし元カレも「アイツの顔は一番いい、芸能人の方がよっぽどブス」とか言ってたから無事によりをもどしてた
あの2人が子供を作ったとして、(高確率で美男美女にはなるだろうけど)遺伝子の悪戯とか病気とかで良い顔立ちにならなかったら虐待してると思う
す...続きを見る
好きサークルさんの顔良ければ好きになるってコメした人間だけど、
その人との距離感にもよると思う。仲のいい子だったらそうはならないと思う
1回2回イベントで見かけただけで相互認識も薄いような相手とか、滅多に絡まないツイッターの相互（つまり距離感が「他人」に近い）だったら
心配はするだろうけど、減点にはなるかもしれない
顔だけですべての人付き合い決めてる生きてるわけじゃないし、極論すぎない？
mpPxRMQbの言ってるようなのはなにかもう極端すぎて、こういう人だったらちょっと話変わってくるかもしれないけど…
例のコメ主ですがそれは極論ですね
身だしなみに気を遣ってて容姿に恵まれてる人にただただ好意的な感情を持つっていうごく一般的な話です
強烈なルッキズムカップルがコメントに出てるけど……老いたらどうんするんだろうか
男はうまくいけば良い感じに老けることもできるけど、女はそうはいかないから整形か○ぬしかないような…
見た目はある程度の判断材料にはできるけど、それを価値基準の柱にしてしまうと、自分自身が許容できない範囲になったら病む気がする
構図パクしている人がいます！糾弾したいです！って相談する人って大半がそのパクってると思っている相手が大嫌いなだけなんだよなー
そのパクってるって思い込んでる相手をミュートやブロックしたら解決するだろ
構図はパクリじゃないとクレムに限らず話題になってるのに
人間が可能なポーズなんて限られているし自撮りでポーズ描こうとしたら更に狭まる
ポーズ集買ったら被る率だって高い
絵として映えるポーズだって限られてるのに
二次創作BLの子育てパロ、子供を受けが生んだっていう設定がなかなか受け入れ難いんだよな
子育てしてるところを見たいなら養子を取るでもいいはずなのに血のつながりを重視してる感じがグロテスクに思えるというか
この感覚があるのも少数派だろうから、こういう場でしか言えないけど
めっちゃわかる。私も養子とった上での家族ものは有だけど、男同士の間に二人の子供が出来てっていうのがものすごく業をかんじるというか。
こういうの好きな人は妊娠・出産するというのが人生の中で、そして恋愛関係の延長の上でとてつもなく絶対的な条件なんだろうな。
わかる。ひょんなことからBLカプが子どもを預かることになり、子育てに四苦八苦して…みたいな話は好き。自分が書くと綺麗事なものにしかなりそうになくてできないけど
子育てパロ描いてる層はほとんどそんなの意識してないだろうけど
実の子を妊娠出産するというシチュのグロさに萌えを見出す層もいるにはいるからな…
受けが産んだ子と攻めパパが受けを取り合うシチュが好きなタイプの中に、近親相●萌え者も紛れてるだろうし
だよね。自分の中の「すぐパクリって言い出す人は、物事の知識が少ないせいでなんでもパクリに見えるんだろう説」が強化されてしまった
R18だと見栄えのする構図やポーズって限られるし、それぞれ別の資料見てても構図被ることなんて普通にあり得るんだよなあ
パクラーってのは相当に頑固でプライド高くて絶対に認めないし性格も相当悪いしおまいう発言で出来上がってるから戦ったり指摘するのは相当に骨が折れる。まず話し合いでは解決しないし指摘してぴえんして辞めるだなんて甘い。
カプの片方が幼児化して片方が子育てする展開なら何度か見たなー。あと子供時代のキャラがタイムスリップしてきてしばらく育てるってやつとかも。
あのトピは男性が産むってところがひっかかってるんだろうからトピズレだけど、子育てしてるって展開自体は子持ちでもそうじゃない人でもやってる印象はある。
親子とか結婚・妊娠系パロ全般苦手なんだよな
いわゆる「女性の憧れ」みたいなのに無理やり推しカプを嵌め込んでる感じがして歪だなと思う
好きな人には悪いけど
受けをどうにかして妊娠させて
出産シーンを異常に事細かく書いて「いかに自分が苦労して尊いことを成したか」を被せて表現する奥さま多くて気持ち悪い…
わかりすぎる
自界隈でも結婚アンソロ出るけど当たり前のように受にウェディングドレスや白無垢着せようとしたり、可愛いエプロン着て料理させたりみたいなのばっか
腕のいい釣り師なのかあたまわるいお気持ち表明なのか見極めが難しいな
でも信じられないくらい頭悪い人って本当にいるからなぁ
ジャンルバレが忌避されるのって、トピ主の特定に繋がるだけでなく、ジャンル自体にも迷惑がかかるって発想が！あるからだと思うんだけどなー！！
迷惑かけたいんでしょ
あれはcremuからヲチャを飛ばして界隈の気に入らないヤツらを自分の手を汚さずに潰したいんだよ
すごい今更なんだけど、1ヶ月の期間限定書き込みじゃなくてコメ上限1000ってなったってことは、1000になるまで期間関係なく書き込めちゃうってこと？
それとも1ヶ月ルールはそのままで、それプラス1000コメまでなんだろうか
改定ページ読んできたけど分からんかった
それわたしも気になってる。明言されてないよね
もし期間制限がなくなってる場合、かなり古い話題を蒸し返す人が出てきそうでちょっと嫌だな
子育てパロに全く興味ない子持ちの友人も知ってるから子持ちがみんな子育てパロ好きだとは思ってないけど、子育てパロしてる人が既婚子持ちなのを同人垢でオープンにしてる率がめちゃくちゃ高いから子育てパロしてる人=既婚子持ちのイメージ強くなってしまってる
結婚子育てパロしてる人自体珍しいうえに同人垢で既婚子持ちなのオープンにしてる人も珍しいから、そういう人が数人いただけで「多いな…」と感じる
たぶんそういうことだよね
前ジャンルでそういう作品作ってた人考えるとみんな家庭事情オープンにしてるアカウントだったから、自然とそういうバイアスというかイメージつきやすくなるんだと思う
個別に見ていけばやっぱり好きな人もそうじゃない人もいるんだろうけど
そうなんだよね
「既婚子持ちだけど同人垢では明かしてなくて子育てパロもしてない人」は沢山いるんだろうけど、既婚子持ちなのをオープンにしてないからそもそも存在を確かめられないという…
二次創作なんて所詮需要だからブームに乗って今みんなが見たいキャラを描いて供給するのは正しい事だと思うけどね
愛がある()自分が描いてる絵よりバズるから悔しいだけじゃん
絵馬がサラッとつまみ食いして自分の狩場荒らすっていう被害妄想物凄いな
需要無くなった後描く二次創作なんてお前の自己満でしかない
嫉妬深いhtrの為じゃなくその時そのキャラを見たい大多数の為に描かれたものだとわからないのかね
それを175とかフォロワー評価稼ぎって、いや絵師の運営方法なんてそれが正しいし正直者がば○を見るって昔から言うじゃん
他人に嫉妬して愛が無いとか食い荒らしとか言うならお前は一生そのジャンルに居れば...続きを見る
例の構図被りのはどこまで私的感情が含まれるのかはわからんけど他の作品ともゆる被りしてるのが複数あるんでしょ？
ならそういう人なんだろうなと思うしこういうタイプがジャンルにいたら厄介だとは思う
完全に黒（トレス）じゃないと黒判定されないようになってる風潮だし、ゆるパクされてる人は最悪筆を折る可能性だってある
結局は「ゆるく」パクったもん勝ちなのが胸糞
「どうせお前ニートなんだろ、私はニートに苦しめられてるから恨んでる」みたいなコメあったけど、それも父親ニートかなｗ
誰おま二次創作出来るやつは楽しそうでポジティブでいいな～おれもそうなりてぇな～何も考えず恥も知らず自己投影して公式無視してそんなキャッキャウフフ捏造創作できるマインドの人楽しくやれるコツを高尚なおれにおせ～て～おれをポジティブにして～
ってトピあったから「あんたもきっともっと高尚な誰かにそう思われてるさ誰かから羨ましがられてるよ良かったな」とコメしたらトピ消されたぴえん
描いてTwitterにアップした絵が数日後に公式が出した絵とポーズが被ってしまったんだけどこれもパクリとか言われるんだろうな…同じキャラだし…
トレスじゃないけど12年同じ人から構図、塗りをパクり続けてた人がいたね
ラレが何度か注意していて、注意すると大げさに謝るけどパクはやめない。
http://gakyusoku.blog.jp/archives/40870587.html
このレベルじゃないと、パクリ認定できないでしょ
擦り寄りトピみて思ったけど世を拗ねた人多すぎだな。判定がキツすぎる
普通にネット上で仲良くなるために用いる手段だったり自分に自信が持てるようになったから行動しただけでは？って思えるようなことだったり。そもそも地雷踏んでリムしたら二度と見に行かないでしょ
自分が気に入らない人からの反応は全部擦り寄りだと思ってそう。ある意味すごいわ。もっと肩の力抜いてSNSすればいいのに
特定のキャラばかり描いてるのに実は裏でそのキャラdisりまくりってのは普通にこえーなって思った
流石に評価のためだけな嫌いなキャラ描きまくったり出来ないと思ってたから、同じキャラたくさん描いてる人はなんだかんだそのキャラが好きなんだと素朴に信じてたよ
ていうか鍵垢で叩かずにはいられないほど嫌いな作品とキャラが日本中で大人気だということを自分の作品を通じてダイレクトに感じるのつらくね？自分も承認欲求強い方だけど、嫌いなもので自分の評価や人気がブーストされるなんて屈辱的すぎて無理
線がピッタリ重ならないとパクリ判定にならない風潮は自分は賛同できない
法的にどうすることもできない、各々の倫理観に委ねるというグレーな感じが
構図、絵柄に著作権はないから、良心の問題になってしまう
自ジャンルの大手、BIOに模写禁止って書いてある
パクられまくったんだろうな
虫嫌いだけど、どの虫が嫌いにもよるんじゃない？
自分はナ○シカは甲虫系だから平気だけど、某ソシャゲの有名漫画家がデザインした虫キャラは苦手。強いから使うけどモーション見れない
コメ主です
3人ともどうもありがとう
bx8IkhoJさんのデカいと平気っていうのが興味深いんだけど、動物とかクリーチャーとして見れるようになるって感じなのかな？
＞動物とかクリーチャーとして見れるようになる
そうかも…？ あまり深く考えたことはないけど、基本的にちっこくて視界の隅でササッと動く俊敏なヤツらが生理的に気持ち悪くて無理
なのでバッタとかカマキリは心臓バクバクになったり悲鳴が飛び出すほど嫌いじゃない。実物も写真も冷静に見れる。トンボも平気。
アリやてんとう虫は無理。Gは言わずもがな無理。アブラムシとかカナブンもダメ。
ナウシカの蟲とかジュラワのイナゴは今どこにいるか観測できるサイズだから見るぶんには平気なのかも。現実でいたら命の危機を感じて全力ダッシュするけど
> bx8IkhoJ
なるほど〜！
なんか新たな視点をもらった感じだ
教えてくれてありがとう
> Shgv8oU3
話変わっちゃうんだけど虫トピで断トツにキモい話をした者です
コメ返見てて「アッ…そこまで何でも平気な方ではなかったか…」って気付いて、本当に申し訳なく思ってたところで…苦手具合と同じように平気具合も人それぞれだと失念していた
気を悪くされてたら本当にごめん〜！
5saAtwPWさん
虫トピ主です！ぜんぜん大丈夫ですよ！平気ですよ。私が変な返ししたせいで返ってお気遣いさせてすみません。コメントありがとうございました！とても参考になり嬉しかったですよ。
大好きというほとではなくても大抵のものは平気ですし見れますので！
流行ってる嫌いなキャラ書いてるトピ読んで思い出した
映画オリキャラ書いてバズってたフォロワー今は復活した手/下でばずってる
すでに流行りは移動してる
子持ちの話、オメガバだったら違和感ないと思ったんだけど
男の出産に違和感持ってる人はオメガバ自体もあんまり…って人なのかな？
オメガバはそこまで好むわけじゃないけど嫌いでもないよ
そういう制度がオメガバに組み込まれてることは理解してるけど、わざわざオメガバの中の出産に焦点を当てるっていうのに書き手描き手の意図を感じてしまってウッてなる
オメガバや出産自体はそうでもないけど、そこから先の明らかに実体験伴ってそうなやたらリアルな育児描写は苦手だな…
キャラクターの皮を被った作者とその家族の実録見せられてる気分になる
なるほどなー
真っ先にオメガバが思い浮かんだけどその名称出してる方が私が見た限りではいなかったので
オメガバじゃない世界線で産むのが嫌…？制度があるなら良いのかな？と思ったけど
前提として含まれてると考えてよさそうですね。仰る通り出産や育児にフォーカスを当てなければ
許容できる、みたいな程度の差もあるのか。
ありがとうございます。
裏でdisりまくってるくせにそのキャラ描いて評価もらってるの、未プレイ二次創作と同じような嫌悪感があるんだよな～
知らない間は楽しめるけど実情知ったら二度と見れない
骨格関連で服の話題が出てるの見てたら、後回しにしてたクローゼットの断捨離をする気になってきた
パーっと捨てて秋服見に行くか
似合う服と好きな服は別ものだものね
自分はたとえ似合わなくても爆死しててもテンション上がる好きな服着た方がいいって思ってる
上で骨格ウェーブは短足って言ってる人いるけどたとえばスペースに座ってたら上半身しか見えないからウェーブ有利じゃない？
写真も動画も大体上半身しか見えないんだからウェーブのほうがよくね？短足とかどうでもよくね？
胸がまな板のウェーブだから上半身が有利だなんて絶対に言えない
周りにいる骨ストみんな巨乳だから何と言われようと骨ストが羨ましい。というか平均レベルで乳があるのが羨ましい
上げて寄せるとか背中の肉を前に持って来るとか色々言われるけど、上げて寄せたところでだし、そもそも肉がないのでどこからも持ってこれない。つら
骨格が何だから有利…って考え方がルッキズムの奴隷そのものだなと思った
勝ち負け以前に自分のこと大事にしてあげなよ
hkFuPUqy
骨ストになると乳以外にもガッシリした肩にパツパツの二の腕どっしりとした丸くて太い胴体もついてくるけど正気か？
服はパツパツか着ぶくれして妊婦になるけどそれでもいいの？
水着でイベントに参加するわけじゃないんだし乳がほしいなら豊胸したほうがいいよ
hkFuPUqy
ウェーブどうこうじゃなく、hkFuPUqyが単に貧乳なだけ
0IKF3cek
骨ストどうこうじゃなく、0IKF3cekがそうなだけ
自分の体格全てを骨格で一括りにするなよ。骨格は単純にベースなだけで、貧乳なのもどっしり二の腕太い胴体なのも全部個性だよ
0IKF3cek
胸だけ欲しいわけじゃなくて厚い胸板がほしい
あばら骨浮いてるのに胸だけデカいってクリーチャーになっちゃう
病人にしか見えないより妊婦に見える方がまだ健康的に見られるだけいいじゃん
でもスタイルいいなって思う芸能人だいたい骨スト
胸もくびれもハッキリある人多いから身体のラインにメリハリあって綺麗
私も10代の時は華奢なガリガリに憧れてたからウェーブ体型が理想だったけど、最近はだんぜんストレートのほうが素敵に見えるな…一番バランス良くて整ってる骨格に見える
そりゃ身長が高くて手足が長い芸能人だからそう思うだけ
一般人の骨ストは大体がおばさん体型だから骨格ウェーブのほうが良いって言われてるんだよ
うん。だからウェーブだろうがストレートだろうが人によるんじゃないの、私は好きな場合が多いって言ってるだけなのに何故わざわざ水を差すんだろうな
パーソナルカラーも骨格診断もネット上の診断を軽く参考にするくらいがちょうどいいな
勧められたことがあるけど、宗教にハマった人を見た時と同じような忌避感があって駄目だった
いらぬ疑いがかからないように、トレス素材を使ったらツリーで「こちらをお借りしました」って載せてるけど、べつにそれも要らないって記載してる配布元が多いしなぁ。同じ素材を使ってるイラストを見つけるとちょっと楽しい
パクふっかけトピ主なのか擁護派なのか知らないけどプンプン長文で草
知識も証拠もないのに匿名掲示板でごちゃごちゃ言うなって言われてるだけなのに
骨ストのウェーブに対するコンプレックス強いなと思ったけど、コンプレックスを植え付けられる多感な時期はウェーブが持て囃されるから仕方ないのかもね
骨ストの人って若い時から腕や胴が太いだのコンプレックス多くて大変そうだよね〜
ウェーブも胸元貧相に見えるとか皺やたるみが出てきやすいとかコンプレックスがないわけじゃないけど服や化粧で隠せるし、若い頃は体型で悩んだことなんてなかったからな〜
あばらが浮き出てるし胸もないからスーパー銭湯行くのはちょっとためらう
あとドレスは肩出すタイプのは貧相が目立つから着れない
悩んだのはそれくらいだな
オシャレな人は骨格診断のノウハウを言語化する必要なくセンスだけでできるから
天才型の絵馬に絵の理論なんて必要ないじゃん？
毒吐きだけど…男女カプなら捏造子供ネタがあってもいいけど、BLカプで受が産んだ子供ネタって…意味がわからない。
描(書)き手が自分の育児経験を何としてでも作品に活かしたいのが見え見えで、すごくイヤ。
よくねーよ男女カプでも見たくないわ。原作高校生なのに勝手に年齢操作してオリジナル子供育ててるの意味解らん、育児エッセイ漫画描いてろよと思ってる
フォロワー限定公開をしている人を見ると鬼の首を取ったようにフォロワー稼ぎだ！って言う人いるけど何なんだろ
管理しやすい方法を取ってるだけじゃないのかなと思うんだけど
フォロ限だろうがリス限だろうが特に何とも思わないから鼻息荒くなるのが不思議
同意。フォロワー稼ぎして何が悪いのか本気でわからないのでフォロ限でフォロワー稼ぎする人を叩く人の、「叩いていい」と思い込んでいるその根拠が知りたい
オープンアカウントで活動するならむしろフォロ限の方が配慮できてて良いじゃんとしか思えん
どこかのコメでも見かけたけど
匿名掲示板で骨格体型マウント大会やってるの見ると
オタクはルッキズム好きだなって思っちゃうな
どうせなら顔も体も出してやればはっきりするのに……ってそこまで言ったら笑うけど