どうしても『一言物申す』トピ《12》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《12》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは9月20日20:30に立てました。
●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
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一言物申す
みんなのコメント
世の中砂かけに厳しいな。最後くらい言いたいこと言わせてやればええやん。黙って消えろ風潮の方が怖い。
垢消しトピ
砂かけAもマウントBも嫌いだわー
どっちもフォローしないでミュートにぶち込む
Aが消えて界隈が動揺って声がでかいやつが騒いでるだけじゃない？と思ってしまう
みんなBを相手にしてないといってるけど
どう考えてもAB両方ブクマしてるやつBだけブクマしてるやついるでしょ
それが答えだよ
１番になれないからやめるって本当にサイテー勝手に疲れてろ
砂かけは本当にムリ
最初からBに煽られたAさんが「疲れたので活動休止します」といって支部非公開って話ならみんなAさん擁護してただろうけど、情報が全て後出しな上に設定がコロコロ変わるしトピ主はAさん盲信してて全く信用出来ないから誰も擁護してくれなかったね。
これだな〜。Bさんの話が後から出てきて印象悪くしても、最初にトピ主が「逆恨みしそうです」って私怨丸出しだったからどれだけフィルターかかってるのかわかんないや。
最初のトピ文だけ見た時は、Aさんてもしかしてトピ主さんみたいなB嫌いを増やして、ジャンル者の流れコントロールしたいのかと邪推しちゃったし。
前ジャンルで、長編シリアスも短編ギャグも、何書いても安定して面白い小説を書く神字書きが、
「自カプの布教になるから」と言ってハート喘ぎ連発のあほえろ小説を書いていて(勿論それも凄く面白かった)、
その小説が１番ブクマ数が多いということを言っていて、あほえろって強いんだなと思った
Bの後出し情報見たけど、そんなマウント発言頻繁にしてたら書き手だけじゃなくROMも多少うわって思うし離れていくと思うんだけどなぁ。後出しが事実だとして、それでもブクマ上ならアホエロ部分が評価だけじゃなくて「んほぉ♡」台詞に至るまでの描写やらが上手い人なんじゃないかな。その部分をAも分かってしまったからこそ、ああなってしまったのでは、なんて思ったり
自界隈の話で悪いけど、導入もクソもない初っ端からキャラ崩壊・セリフ箇条書き＋ゴミみたいな地の文で滅茶苦茶なアホエロ♡喘ぎもアホエロってだけで自界隈神よりブクマ上回るよ。
それでも体感できる人気は神の方が高い
cRBzdUD3
へー。自界隈は元旬ジャンルの王道CPで作品数の桁もとんでもないとこだけど、導入なしセリフ箇条書きキャラ崩壊地の文滅茶苦茶なエロは流石にブクマいってないな。界隈のエロの豊富さにも寄るのかもしれないね。あのトピもcRBzdUD3のとこみたいな界隈なのかな
重要な情報の後出しって5の板によっては禁止食らうレベルで嫌われてるからね…ここは5じゃないけど多くの人が嫌う方法をトピ主がとったのは事実だからいくら本当の話でも流れを変えたくて相手が不利になる情報出したようにしか見えないよ
受けを女扱いで思い出したけど、AB絵を描いてTwitterに載せたら相互だった大手がRTしてそのあとの呟きが「推しカプまじで百合♡」的なこと言われてムカついたことはあった。私の絵に対して言ったわけではないのかもしれないけど、そんな意図は一切ないBLとして描いたのにハァ？って感じだったな。
なんか意地でも「アホエロでもブクマ取れるんだから優れてる事に変わらない！」みたいな流れにしたい人が居るけど、原作読んでたらとても受け入れられないようなキャラ崩壊に日本語崩壊レベルの文章がくっついてきてる小説でも字馬より伸びてたりするよ。
これはもうそういう界隈を実際見たことがない限り分からないだろうけど
エロを見下すのが良くないのは分かるけど、エロでもブクマが上回ってるなら優れてる何かがあるってのは一概には言えない
エロだから、以外に理由がなく伸びてるヤバい作品って沢山あるよ
日本語崩壊ってよく言うけどどういうレベルだと日本語崩壊してると思うの？
句読点の位置がおかしいとか、一昔前の中国製品のおかしな日本語訳レベルだと日本語崩壊してるなと思うけど、さすがにそんなレベルの話じゃないよね？
そうはいっても、いいね数ブクマ数を信仰している以上受け入れるしかない事実なんじゃない？
日本語崩壊しててもエロが伸びるのは事実なんだから
字馬っていうなら日本語崩壊してないアホエロ書けば？
ポイピクのスタンプを1個押しただけで垢消しまで悩まれるの怖い
1個か多くて2、3個しか押してなかったけど、暗黙の了解とかよくわからないから反応しないでおこう
自分はBの作風は殺意すら芽生えるレベルで嫌いなので、そんな人が自分の好きな作家さんをアホエロで集めたブクマ数で煽ってたら他人事なのに闇落ちしそうだわ
世の中オカズ確保に必死な人が多いんだね
ヌければなんでもいいんだろうね。悪いことではないけどね。人間も動物なんだなって思う
正直、キャラも左右もシチュもなんでもいいからとにかくこのジャンルのどエロいのが読みてぇ！ってなることは月イチ位である。それでエロばっか伸びるのかなー
男性はオカズにできるものが世の中にたくさんあるけど女性はまだまだ少ないからね
そのためだけにそういう配信サイトとかに登録するのはちょっと…って人もいるだろうし、女オタクのオカズの受け皿がpixivとかその他創作サイトの年齢制限作品なんだと思うよ
自分が書きたいようなものを書かれてブクマ最高叩き出されたら凹むのわかるけど、全然書きたくないんほおアホエロでブクマ取ってる人居ても「ほーーーーーん」って感じじゃない？どこに病む要素があるのかわからない
自分が興味ない作風の人間なんて同カプだろうが居ても居なくても同じじゃない？興味ないからどんなブクマ取ってようと気にならないよ
そもそもそんなに自分とキャラ解釈が違うなら同カプだと認識するかすら怪しいし…ブロックして終わり
なんでちゃんと小説書いてきててそんなのに惑わされるのかわからない よっぽど自分の話に自信がなかったのかな
興味ないのはそのとおりなんだけど、いざブクマ数という客観的な数値を突きつけられると、自己評価が揺らいでしまうんじゃないかな。
自信は確固たるものじゃないから、ふとしたことで揺らいでしまう感覚はわかる。
問題はAさんが落ち込んだ気持ちを回復できず、そのまま捉われてしまったことだろうね。トピ主の後出し話を事実とするなら、Bの思う壺。
どんなに界隈で人気でも「人柄がいい！」「優しい！」「みんなに好かれてる！」って言われてる人でも
裏で死ぬほど性格悪い事もあるからな～
前ジャンルで、今までの人生で出会ったこともないような裏表激しい女と交流してしまって耐えきれず離れたけど
今でも彼女はそのジャンルの皆さんに表では女神のような対応をしてるよ
（同じ理由で彼女から離れた人が私が知る限り4人はいるし、過去ジャンルでも対人関係でもめた事があるらしいから
「あ～。この性格なら揉めるわ」とお察し案件だった）
だからトピ主が「Aさんは本当に性格がいい」みたいな事を必死に取り繕って言ってたけど
それが100％本当の姿じゃない...続きを見る
自界隈にあまりに誰にでもいい顔っていうかそこまで親切にする？ってくらい良い人いて(しかもかなりフォロワーいる)内心警戒してたけどやっぱりそういうことあるんだな〜。
周りに分け隔てなくやたら親しみやすくする人って表裏あるよね。
ltKBDQfbが言ってる人と同じ女か？って思う女、うちにもいたよ～！
古参で多作で新規にも優しくて評判がいいけれど、一度合同誌出した相手とは何故か長続きしてなくて「ん？」と思っていたら、どうやら合同相手とは毎回揉めてジャンルから追い出していたらしい
前ジャンルの頃から香ばしかったようだけど鍵ジャンルだったことと被害者があまり強気に出られないタイプばかりだったので、悪行は誰にもバレなかったみたい
とうとうジャンルスレでヲチられてからはどっか消えたけど、あの書き込みを見ると相当な人数から恨み買ってたっぽい
そっから誰にでも人当たりの良い八方美人のことは疑いの目で見るようになった
自分も彼女と出会ってからは誰にでも人当たりの良い八方美人のことは信じなくなりました
自分は当時彼女に信用厚く、好感も持たれていたので一緒に遠征したり合同誌出したりと関係も深かったゆえに
ごく少数の人にしか開かれていない彼女の裏垢ともつながっていましたが
本当にあまりにもひどいというか…言動が悪意にまみれているというより悪意そのもの！という感じで
彼女の目を疑うようなツイートをスクショして他ジャンルの、彼女とはまっっっっったく接点ない友人に「これどう思う？」って意見を求めたりしてました
↑の通り、鍵垢の内容を他者に見せるという悪い行為をするくらいには自分も死ぬほど性格悪いのは認...続きを見る
人格とかの話は置いといて、ぶっちゃけ自分がAさんの立場だったらBさんのこと眼中にない。
Bさんが自分と似た作風で上位互換みたいな感じだったらしんどいと思うけど、自分と全く作風が違う時点で畑違いだなーと思ってしまうので、「そういう作風(アホエロとか)」が刺さる層が多いんだなーと思って自分とBさんの実力差とは分離して捉えると思う。
例えば絵描きでも、丁寧で渾身のシリアス作品で高評価だった人の評価(フォロワー数とか)が雑絵筆早ギャグ作品連発する人に抜かされてても、摂取しやすいもんねーとしか思わない。ファストフードか高級フレンチかみたいな……前者のが大衆向けだし気軽で親しみやすいからかなってな...続きを見る
神の垢消しトピ、Aさんに当たり強いのマジ引くわ……人間誰しも弱くなって失敗しちゃう時あるじゃん！？他人の弱さを許せないんだなーと思う。匂わせや砂かけは確かに良かねぇけど、それまでいっぱいステキな作品生み出してくれたんだろ？創作って苦しいのにさ、特に解釈煮詰める系は文字通り命削ってる人多いし。Aさんに厳しいタイプって学級委員ばっかりなのってくらい規律厳しくて怖いわ。自分のフォロワーにいたらやだな……まあ私みたいなタイプはそういう人からブロックされてるんだろうけど。
あーーーー他人の弱さを許せないというの、すごい納得した。
数字の評価に疲れちゃうことも、それを公言しちゃうこともあるよね、くらいに思うけどどれだけの大罪だと思ってるんだろう？
学級委員というよりは同調圧力と序列重視と弱みを見せてナメられたら終わり的なマッチョ思考の村社会ヤンキー寄り感性だと思うけど。
自他境界がないから他人が腑抜けてると感染するとでも思ってるのかもね。
ていうかやっぱりエロって強いの共通認識なんだなぁ。
自ジャンルエロすっっごい弱い。別にそういう原作じゃないのに。なんでだろうな〜。
自ジャンルも年齢層低いからそもそもR18だと閲覧数からして少ないんだよね
ジャンルとかカプにもよるんやろな…
アホエロは技術なのになぜそんなに貶める人が多いのか
自界隈のシリアス神がリクエストに応えて書いたアホエロ、やっぱりどこか品よく、構成がしっかりしてて、文章がまともでアホエロとしては人気出なかったよ
アホエロは気楽な文体も含めて職人芸だ
字書きさんが全滅した自カプからすると深い解釈の字書きさんもエロ書いてくれる字書きさんも創作してくれるだけでもう神だわ...
絵描きと字書きを比べるぐらいに土俵が違い過ぎてどっちがいいとか無いわどっちも良いよ
一回Aさんを叩いた手前あとには引けない人がいっぱいいるのでは
それに例えば家に泥棒入られた人がいて、その人が家に鍵かけてなかった、ってなったら「泥棒なんて最低」じゃなくて「今どき鍵かけずに出かけるとか不用心すぎ」「鍵かけ忘れるなんてあり得る？よほど注意散漫なんだな」って被害者の落ち度に注目する人の方が絶対多くなる
それと一緒で誰が見てもうわあってなるBさんの煽りよりも、それをスルーできなかった上Bさんではなくジャンルの読み手に対して当て擦りみたいなことしたAさんの落ち度に注目が集まってるってのもありそう
神解釈もアホエロもどっちもつくれるようになりたい～～～
（両者を比べるとか無意味じゃね？）
エロは無条件に貶して良い、見下して良いっていう風潮ウンザリする
好きだから書いてるだけなのに何がそんなに気に入らないんだろう
エロは評価されるからって騒いでる人たちは数字のために創作してるのかな
いきなりなんの実績もなく人脈もない人がど田舎の目立たないところに敷居高い雰囲気の店開いたらどんなに美味しくても人来ないと思うけどなあ……
最高のものを提供すれば他はどんな悪条件でも人が集まるはず、ってのは夢物語だよ
たまに実力と運両方兼ね備えてる人が達成することもあるけど
そんなことない、私は自分の腕一本だけでのし上がってきた！って人も、自分がその実力を発揮して正当に評価してもらえる環境がちゃんと整ってたってことに気づいてないだけなのがほとんどじゃない？
エロでキャラ崩壊キャラ崩壊って、普段の性格と変わっちゃうほど快楽を得ているという表現なんだけども。泥酔しているのを描写するのに普段と同じにはしないでしょうよ、泣き上戸になったり呂律が回らなくなったりするでしょ？アレと同じ
♡喘ぎは苦手だけど性癖として好まないだけで、この主張はわかる…作中で同じだけ快楽えてる描写がない限りえち中になにしてもキャラ崩壊ではないよなぁ。
職務に真面目な人が仕事サボってしゃぶって♡♡♡とかだとキャラ崩壊だと思うけど…。
そこが好み分かれるところだよね。真面目な子が気持ちよくなって普段の性格から変わっちゃうのが好きな人もいれば、普段の性格の延長的な感じて気持ちよくなることに羞恥心が捨てきれない感じのほうが好きって人もいるから、本当にただの好みの違いだから比較することもナンセンスなんだよー
私はハート喘ぎとかも得意じゃないけど、好みが違うからなってだけだもの
テリヤキバーガーよりもフィレ○フィッシュのほうが好きなだけさ…
コメありがとう〜
そうなんだよね、ただの嗜好の違いなのにこれだからエロ書きは…みたいな風潮に物申したくなってくるんだ…文句言ってる人、公式で2人のセッ○スシーン見たことあるんか？ってなって。でももしかしてわざと崩壊させてるって表現を知らない人もいるのかもしれないな〜
もうnotformeなのはいいから変な攻撃しないでくれ…
ここでも時々感想欲しいけどもらえない！感想いいますって言ったのに来なかった！って言ってる人いるけど、
自分でいざ本を出してみたら後から、あれはああすればよかった～とか、
この展開の予定ではなかったんだけど…ってのが出てきてしまって、
結構自信ないと感想絶対にほしい！！！ともならないんだなと思った
自称ほのぼの性格でほのぼのしかかけません言うてる創作者がエロ見下し発言してるのよく見る
自己認識ガバガバですねって思っちゃう
最近時間経っても0コメのトピ多いね。
わりと0コメうめたげよーってなるタイプなんだけど「好きにせぇ〜」しか言えないものが多いな…
好きにせえ（要約）ってコメつけることあるわｗ
それでトピ上がったら有益っぽいコメが来ることもあるから無意味ではない……と思う……
コメしてあげようと思ってトピ開くけど、
聞く前に調べるか自分で多少やってから聞いてくんね？と思うのも多くて答える気になれない
「好きにせえ」としか言えない系のトピ、なんとか返信してもトピ主からの返信も一切つかないこと多いから、スルーしがちなんだよね…別に返信は必須じゃないけどさ
Bに調子に乗らせてAさんが去った界隈、近々終わると思うよ
キャラ解釈もへったくれもない名前変えても通用するような小説で溢れて読むもの無くなる
Aさんみたいな良質な小説書く人が居なくなる＝集まる人間の民度も下がる＝地獄
トピ見て気になったんだけどアホエロってオフ売れないの？
自界隈で何冊もアホエロ出して売れまくってる字書きいるけど
知ってるアホエロ書きはブクマはかなり稼ぐけどオフは売れてなさそう
シリアスやラブコメ書いてる大手はアホエロ書きよりブクマ少なめだけどオフはバカ売れしてる
売れないことないと思う
あのトピに悪意があるように感じる、少部数完売はわわって言ってるし嫌いな相手なんだろうね
Aさんの方が一方的に正義みたいになってるのは納得いかないな
Bさんと作風が逆なら絶対Aさんが叩かれてたろ
Bの作風のせいで色眼鏡ついてるよね
シリアス長編書いてるのと同じアカウントでアホエロ（♡んほぉではない）書いてるけどブクマは同じくらい
でも閲覧数は桁違いでエロが多いからやっぱり皆好きだよね〜としか思わん
エロから入った人がシリアスの方も読んでくれて両方のブクマが増える良いサイクルだしどっちも好きで書いてるから
アホエロもシリアスほのぼの解釈強火もなんでもいいから自カプ繁栄してくれ
二次創作書いてて全年齢とエロが同じくらいのブクマ数だけど、単にマイナーで読み手の数が同じなんだろうなと思ってる
それよりエロだと（合計数は横ばいなのに）非表示ブクマが増えるのが妙に好き
18禁ものブクマしてるの見られたくない人いるよね わかるよ
見比べたら誰かわかりそうだけど詮索しないことにしてる
身近にいる高ブクマのアホエロ小説書きさんは攻めの性格改変が酷くて受け入れられなかったな…
わんこ系の優しい攻めなのに「オラッ！ケツマ○コでイケよ！」とか言っちゃう系…受けもんほぉお”””お”って白目剥いてたり、裸で尊厳破壊なポーズさせたりさせられたり…
悲しくて読めないけど、その人の小説は大好きな書き手さんの作品より回ってるよ。
攻めの性格知ってたらとてもじゃないけど読めないと思うから、ジャンル外の人が性癖でブクマしてるんだと思う。
ここではブクマ数がそのまま字書きの実力と言われているけど、とてもじゃないけどそうとは思えないよ
BがAのこと煽ったその行為が悪いんであってアホエロ書いてることが悪いわけでもエロ書きが二次創作者として下ってわけでもないのにそういう方向に持っていきたそうな人多くて嫌だなって気持ち
これだからエロ書きはみたいな意見しんどいわ
エロ書くこと自体が大変で勇気がいるのに
勝手に下に見られるの解せない
描けば絶対伸びるってもんでもない
書いてるだけのえろなんて全然刺さらないよ例えアホエロでも
上下は相対的な評価だから、エロよりもシリアスやラブコメに価値を見出す人がいることにピキっても仕方ないよ。
あと、自分だって「書いてるだけのえろ」を「全然刺さらない」って下に見てるじゃん。自己矛盾おこしてるで。
エロ自体の評価の低さを嘆くのと
作品の良し悪しやレベルは違うじゃん比べるカテゴリーみたいなもんが
コメント0の音声入力トピずっと気になってるし、何かコメントできないかと思い出しては見に行くけど、体験者じゃないから書き込めない…
うん？じゃあ実際に一度やってみて、その感想書き込んでみたらいいんじゃない？
自分はそのトピたぶん見逃してるわ
長時間コメントつかない場合は「ごめん対象者じゃないけどー」ってコメつけてあげてるの見るよ。嫌な印象はないけど。自分も見逃してるなそれ。
自分でやってみては思い至らなかった！
Fe4hGXl6さんも該当トピのコメント読みました！
ありがとう！！！
次の覇権トピ何度たつの？
次の覇権が生まれるまで蘇り続けるの？
みんなスタダに必死だな……
みんなっていうかあのトピ主一人が何度も乱立させてるとしか思えん
違う人間が立てたとしても同一人物だとしてもどっちみちマジであれ系のトピ立ちすぎだろ
確かに同一人物かも。もう前のトピにそのまま続き書きなよ。まだ書けるでしょ？ってなるよなー
とりあえず１人だけブロックしたら４つトピが消えたので、これは同じ人が短時間でいくつも立ててますね。
以前の覇権トピも同じユーザーのものかどうかはまた調べないと分からないですけど。
ついでに３つトピも消えてました。
思ってた以上にユーザーブロック機能は有用だと思います。
検証ありがとうございます
トピのタイトル見た瞬間に非表示にしたのが軒並みその人のやつだったっぽくて笑っちゃった
やっぱりブロック機能使うと誰がどのトピ立てたかバレちゃうんだよね…ちょっと恥ずかしい。別に変なの立ててないから困りはしないんだけど
♡喘ぎとかはジャンル外からもブクマくるっていうのさ！！正直羨ましい！！！！！！私も性癖の小説ジャンル外でも読みたい！！！！！！！！！
くっころ系……までいかないけど、マジのレではなくてでも「やだ、やめろ」って拒否ってくれるのに興奮するけど、検索できないよー！！！くっころも二次創作のタグとしては機能してないし。
性癖タグでどんぴしゃあるの羨ましいよーー！！！！
私も同性癖の人に沢山ブクマもらって「いやー性癖同じ人が読んでくれてるだけで、ジャンルの中ではまだまだっす;;」とか言いたいよー！！！！
ちなみにこれ、一次創作で探しても見つからず、ギリギリ「寡黙受け」「男前受け」あたりだと比較的当たるな…ぐらいの感じなんだけどいい検索ワードないかね…
属性で検索するしかないかも…BLだったら「強気受け」とか、「騎士」とか「不良受け」とか。タグになくてもキャプションには書いてあったりするし
強気騎士不良！！！総当たりしてみるありかとう！！
うおおおくっころタグ流行らせる力を得る為に頑張るぞーー！！！！ありがと！
pixivで2IlGDR9sの好きな感じのシチュが引っかかりそうなワード、台詞とかで本文検索じゃダメなの？
ちょっと抵抗を見せる……くらいの塩梅だとそれすら難しいか
ツンデレとか寡黙みたいなわかりやすい属性を示す言葉がない中間性癖って探すの無理ゲーだよね（そういう性癖いっぱい抱えてるのでわかる）
急募
お清めセッがある洋画
考えたけど近いとこでバックトゥーザーフューチャーくらいしか出てこない
洋画はわからない。
けど、かつて平日の昼にフジテレビで放送してた30分ドラマ(通称昼ドラ)にはその展開が時々出てきてたよ。
んでヒロインが身籠った子の父親がわからなくて一波乱。
あほエロは割り切って見れるから楽
書き手の解釈詰めたやつは不意に解釈違い食らって死ぬ時がある
そもそも小説あんま読まないけど読むなら時間かからないあほエロ選んじゃうわ
タバコはたとえ大人キャラでも絶対吸わなさそうなキャラにタバコ吸わせたり入れ墨いれさせたりするのも無理だな
倫理観のやつ、お清めセッ私も嫌いだけど
いや、あれもそういうの好きな作家で倫理観うんぬんを取っ払って読んでくれってやつでしょ
注意書きもあるし
少々トピずれだからここに書くけど、一般企業のサラリーマン設定の受が、女性の婚約者がいるのに攻と駆け落ちする展開に当たったことがある
その本にだけ登場するモブ女性なんだけど、突然婚約者が何も言わず男と逃げたのが気の毒すぎて、そっちが気になってしまい集中できなかった…
倫理観か〜話が面白ければ別にいいと思ってしまう…好き嫌いじゃない？倫理観おかしいかな？二次創作ですらそんなの気にしてたら何も描けない…
話違うんだけどあの話のツイのもとになってる小説書いた人「自ジャンルの小説」ってだけで特定できそうだし、もしかして作者本人が自分の小説のことだな…ってわかっちゃったかもしれないのすげーかわいそうだなと思った。
倫理観のなさ指摘されてそれをダシにバズられたらしんどそう。
いわゆるリアリティラインの問題はあるよね
明らかにファンタジーだったりすると気にならないけど、現実寄りすぎるせいで「いやそうならんやろ」みたいに不快になっちゃうやつ
倫理観を問う系のあえて道外してる作品なら大概受け入れられる
無意識のうちにやってるような作者のダメな倫理観ダダ漏れだとダメなんだろうな
ay0o9AtTさんのコメントわかる
あえてそういう作品にしてるとかではなくて、作者がそういう倫理観なんだろうなってのがわかるのが無理
JBHKGt7U
それ思った
完全に当てこすりだしノットフォーミーを声高に叫ぶのは嫌われる行為といいつつ結果バズってるし、同人界隈の倫理観ェ
あれ見ちゃった作者筆折ってもおかしくないでしょ
JBHKGt7U & hmTzr31C
同じこと思った。
でもって、あのトピもそこはかとなく不快だった。
創作にどう関係あるかわからないけどおでん食べたくなるからやめてほしい。
おでん食べたいな