トレパクってお互いの間では決着つかないものなんでしょうか。 明...
トレパクってお互いの間では決着つかないものなんでしょうか。
明らかなトレースは絶対に良くないですし、悪いのはトレパク側だと分かっています。
でも、全く関係のない第三者がトレパクした人を糾弾するのもなんだか変だなと思います。私刑に近いというか…
色々見ていてすごく複雑な気持ちになってしまったので吐き出しです。
皆さんが考えたことも知りたいです。よろしくお願いします。
みんなのコメント
この人は第三者に叩いてもらうために公表したんだ！ってトピ主は思うわけ？
それこそなんか考え方が歪んでる気がする
しかも特定の個人を指して言ってるんだなってわかるようなトピ立てるのもどうなの？
今ツイッタで話題になってる件と仮定して…
トピ主は流れてくる攻撃的な意見を見て参っているんだろうけど、
被害者側はあくまで事実と注意喚起をツイートしただけ。
度を過ぎた誹謗中傷をする第三者が現れたとしてそれはまた別問題、と切り離して考えてみては？
それが無理なら一旦ネットから距離を置いた方が良いですよ。
別に見なきゃいかない話題では無いです。
トピ主です。
そうですね、過激なツイートを見てダメージを受けたようです。
しかしRT元の方とそれは関係がないですね。
しばらくネット、Twitterから離れようと思います。
助言ありがとうございました。
トピ主です。自分の中で落とし所がついたので、
このトピは締めさせていただきます。
不快になられた方々申し訳ありません。
もうトピを消すことができませんので、非表示にしてください。
だろうね、丁度良いトレパク先見つけたけど怖くなってここで質問。今はもうバレて転生して逃げてもまた見つける人が沢山いるからパクって逃げても相手が商業の人なら訴えられる危険も十分にあるw
正直黙って訴えろよって思うよ
トレパクっていつもDM晒すけど不利になりそうだし、ファンネル炎上して、ジャンルの他の人間は困らないのかな？
自分がジャンルの人間だったとしても悪質すぎるのは公開してもらった方がいい。
1回やったやつは他でもやるんだから注意喚起必要でしょ。
今炎上してるやつかな。落としどころか見つからなかったからラレさんは公表したんだと思うし、今までの被害者もそうだと思う。
第三者が個人情報まで引きずり出してくるのはどうかとは思うけど、叩かれるのはした方が悪いとしか言いようがないわ。
友達あのジャンルに移動して物凄い儲かってて困る〜ｗｗ確定申告〜ｗｗ言ってて
さらに友達と桁違いのフォロワーいるからじゃあまあいいじゃんと思った
パク側が認めなかったから周りに協力して欲しかったわ。りせもそうだったよね
私刑じゃないと解決しないこともある
難しいよね結局こういうのって双方で話し合う問題で第三者が色々いってるのは自分も不快になる(いまツイで揉めてる件は話し合いが拗れたからラレも出したんだろうけど)
冤罪のやつもあったし信者にこいつです！叩いてください！みたいなのは自分も嫌いだな
2人で解決しろ、どうしても許せないなら弁護士に相談しろとしか
主さん締めてるけど見てると思うので追記
ただこの件はいきなりラレがされました！！て騒いで相手を攻撃せず最初にDMで確認取ったのは偉いなって思ったよ
そこで解決しなかったからこうやって出して結局相手は垢消ししてるけどこれが例えばいきなりパクられてます！てラレが騒いでファンネル飛ばししてたら自分はやり方としてはうーん？て思ったかも
本人らが声明を出す前に裏側で拡散されてることもあるので難しいですよね。ラレ本人が偶然気づくパターンなら当人同士で全部終わりますが、第三者からのリークで発覚する場合も多いですし。
主の気持ちはわかるよ。たぶんパクやる人ってちょっと発達とかそういうのかもしれないと思ってる。
自分が発達だからそう思うんだけど、世間の空気が分からないからやっていいことと悪いことの区別が分からない所がある。
バレバレの嘘をつくのも物事の整合性が分かってないからだったりする。（その嘘が通ると思っている）
そもそも「1コマの構図やネタをパクるのはセーフ、1冊まるごとはアウト」とかも定型の人が勝手に思ってる線引きで、発達にはそこの微妙なニュアンスが分からない。
気がついたら囲まれて袋叩きにされる。見ていてしんどくなる。
一番いいのはやっぱりきちんと法の下で争うべきだよ。リンチがまかり通るの...続きを見る
バレバレの嘘をつくのも物事の整合性が分かってないからだったりする。（その嘘が通ると思っている）
そもそも「1コマの構図やネタをパクるのはセーフ、1冊まるごとはアウト」とかも定型の人が勝手に思ってる線引きで、発達にはそこの微妙なニュアンスが分からない。
発達どうこうは思わないけどパクラーがこの考え方なのは最近理解し始めた
知ってるパクラーもこんな感じだった
記憶喪失なのかってくらい供述変わってた
バレバレの嘘でも平気でつき続けるのが発達の特徴と言い切るのはちょっとおかしい
本当にセーフだと思っているなら、詭弁を持ち出して誤魔化そうなんてしないからね
何で皆やってるのにダメなの？と言う態度になる
仮に知能の問題だとしたらそれはもう発達ではない（知的障がい）し、嘘でシラを切り誤魔化そうとするならもっとシンプルに虚言癖と言う嘘つきの分類があるよ
虚言癖は最近でも有名な事例がある
憶測で病気と犯罪を結びつける方が良くないんじゃないかな
なんか34に同意
発達だからセーフラインが分からなくて問題起こしちゃったはまあそういう人もいるよねってなるけど
嘘をついてやってません私のせいじゃありませんて言うのはただ嘘つきなだけじゃんね...
そこを糾弾されてるって言うのがあんまり分からないのかな?
虚言癖はめちゃくちゃ強い。とにかく嘘をつくし明らかやったことをやってないと言い張るし、起きてもないことを起きてる事にする。
だからラレも苦しむし私も苦労した。
だから公開処にした。嘘もパクも認めなかったけど被害は止んだ
虚言と見栄と、そしてなにより想像力のなさ。この想像力のなさが最大の原因で、発達はともかく機能的には疑ってる
発達だけどこういう風評被害になりそうな発言はやめてほしい、妄想・虚言はパーソナリティ障害や糖質でしょ
発達由来の二次障害で発症してる人はいるかもしれないけど、ほぼ定型に近い当事者からしたらほんと迷惑
このトピ自体に物凄くモヤる
セカンドなんとかじゃないけど被害者側にあれこれ言ってるの見ると嫌な気持ちになる
あんなひどいパクされただけで充分精神参るのにこんなところであれこれ言われて
袋叩きとかリンチとか、行き過ぎた行動とるのはその行動とった人に問題があるのであって、
被害公表した側に責任を問うんじゃなくその行動とった人自身に言いなよって思う
締められててもコメントは続いてるしラレ側の行動に言及してる人もいるじゃん
トピ文からも第三者だけじゃなくてラレ側の行動に対しても疑問を抱いてるニュアンスを感じたよ
第三者が「これって〇〇さんの作品のトレパクですよね？ 検証してみました！ 注意喚起です！」とか言ってるのは正直モヤるし引く
偶然ではなく複数枚でパクられてるのが明白な案件で、ラレ元の人本人が「個人間で決着つかないので注意喚起します」って言うのはアリ
当事者同士で話し合っても、パクに被害者ぶられて言い負かされてラレが消えたパターンとかあったしモンスター相手には他人の目があったほうがいいと思うわ
鬼のパクラーとかそうだったじゃん
義憤の私刑でしょう
そして「自分はトレパクしないです！」アピールに使われる
本当に被害者の方を想うなら騒ぎを大きくしないことが一番だと思います
今回のはあまりにすごくて話題にしたかったのでこのトピに救われます感謝
本当に被害者を思うなら騒ぎを大きくしない方が
…は？？？？？？？？？？？？そうでもしないと解決しなかった事件ばかりでしたよね
誰が見ても明らかなパクられに複数回遭遇したことがあります。
追及しても認めるわけないんだから、どこで線引きをするかだと思う。
そういう意味では長々と追及せずに早い段階で公開処刑しても良かったかもしれないけど、ラレ側にあぐらをかいてその場しのぎの回答をし続けた結果、エンドラインでの報復にあったんだよね。第三者による袋だたきがひどいなんて言ったら、最後まできちんとした謝罪をされなかったあの人の気持ちは踏みにじられたままだよ。
あと、「記憶があいまい」ってパクった人みんな口を揃えて理由に挙げてくるから自分の中では故意確定ワードになってるんだけど、なんでみんな覚えてないって言うんだろう。...続きを見る
トピ主の言いたいことわかるー
ここでもそうだけど、全然本人とは一切なんの縁もゆかりも無い第三者の正義ヅラして相手を叩いてストレス解消したいだけの頭空っぽのババアがギャーギャー喚いてんのほんと意味わかんないよねー
パクられた本人や近しい身内や友達じゃないんだから一生死ぬまで黙っとけって話だよ。
ああいう人種ってきっとリアルでいらんこと言いまくって噂話でギャーギャー喚いてマトモな人達から嫌われてるんだろうなぁ。
というか無責任だよね
1週間後には口出した人も忘れてそう
でも当の本人達は白だろうが黒だろうが今後の活動に影響が出るわけで。
だから法律っていうものがあるし二次創作でも一応適応されるからそっちで決着つければいいと思う
話し合いが不誠実なら、弁護士とか代理人立てて、よろしくやっててくれよ。っては思った。
企業やプロがパクったなら、大きな利益が絡むし、資金力のある相手側が弁護士立てたら、一個人が太刀打ちできないから少し話は変わるけど。
トレスした方が悪いことは前提で、ラレ側のお気持ちは自分の想像つかないほどのものであるという事も前提だけど。
個人同士のいざこざを、自分のフォロワーの数、拡散力を利用したラレ側の行動も正直見ていていい気分ではない。
被害者は加害性があるほど被害者でいられる。って話聞いた事あるけど、それってこんな感じかって思ってる。
弁護士割ったら、数週間かそこらで解決する様な問題...続きを見る
ちょっと前にトレパク冤罪騒動あったの思い出して掘りにいったけど結局冤罪だと思われて擁護されてた人結局めちゃくちゃ怪しくて怖くなったわ
こういう事例って結局泣き寝入りするしかないのかな
Twitterで報告したところで垢消し逃亡じゃパク側はほぼ無傷じゃ……？
あそこまで周知されてたら絵柄とかでバレそうな気はするし今後どこでも無理じゃない？ってせめて思いたいね
nmmnだしあの周囲の失望や怒りは強いでしょ……周りの警戒心につながればよしってことなのかもね
あそこまでなったらさすがに後悔しててほしいけどこれでダメージ受ける人はそもそもあんな丸パクしないのかと思うと徒労感がすごい
このトピも第三者からの物言いなんだよね
当事者じゃないならパクられてその業腹を経験してからもの言って欲しい
当事者同士でやれというお気持ち表明という名の横槍
人によりモチベが下がり筆を折る
何より眠れないほどムカつくしこちらがラレだと証明するのにさく時間と労力
失う物だらけだよ
てか、ラレ側は第三者に、騒いで欲しくて晒してんだから別にいいんじゃね？
第三者が騒いで民衆の力だ相手を潰すのが目的じゃん。
どんどん騒いでやろーぜ！！
これだよ。自分だけじゃ解決できないから民意を頼ってるんだし、リセも今回もDM見たって話し合いにならないの明白だったじゃん
2人の間で済むなら公にしないで済んだのに
因みに、自分はラレは民衆の力で叩きたい事は理解してるけど、日本は法的に解決できる国だから2人で解決してくれって思ってるからね。
ラレがやりたい事は理解しつつ、それを賛同はしていない派です。
ごめん、素朴な疑問で法律に詳しくない者なんだけどそれって色んな意味で解決する？
法律的に解決できたとして、被害者が法律事務所に支払った額分を慰謝料として貰えるもの？
あとそれとは別にプラスして時間と労力の精神的苦痛に対して割に合わない慰謝料だったら訴えない方がマシかなって自分は思うので。
訴えた方が金銭的に損失でかい場合もあるからね
そこまでのリスク背負ってなんでラレ側が犠牲にならなきゃいけないのか
悪いことしてる人を教えてくれてるんだから感謝すべきだしそれをすることにより創作者の権利を守ることに繋がる
パクを糾弾しないのは選挙に行かないのと同じじゃない？
二次創作は隠れるべき！って意見が主流なのにこういうときは配慮ないんだな……とも思う
パク側もラレ側が大袈裟にしたくないのをわかってやってんのかね
だとしたら厄介だわ
トレパクじゃないけど、無断転載で被害者がいきなり弁護士使って炎上したストロング女メーカーもあるし
まずは周りの心証よくする必要はあるのかもね
社会的制裁という名目でサンドバッグにならなきゃいいけど
第三者の過激な袋叩きって結局被害者に迷惑かけることになるし
https://snsdays.com/other/doujinshi-trace-pakuri-onfire/
かようにトレパクは「されたもん負け」「やられ損」で、社会的制裁しか抑止と停止力は無い
簡単に訴訟ガーとかラレは訴えろとか言う人はもう少し考えて欲しい
簡単に訴えられるなら誰だってそうしたいよ
でもこうするしか自分を守る方法が無いのが現状
無法者のトレパクラーに対して全力で抵抗してラレが叩かれるのはおかしいし、自分だけの力で解決できる域を超えたら他人に頼っていい
頼るのは悪いことでも間違ってることでもない
というかなんで当事者同士で解決させたいの？
水面下で解決したケースやラレが泣き寝入りしたケースはそもそも表に出ないし、内々で収めて得するのって結局パク側だけじゃん
ハラスメントや性犯罪でも告発した側は必ず叩かれるけど、お前は黙ってろとか表に出すなとわざわざ言うのは、無意識に加害者側に立ってるよ
ラレの告発が気分悪いと言ってる人もいたけどじゃあ泣き寝入りしろってか？としか…
弁護士に相談しろとか訴えろとかも第三者は簡単に言うけど金も時間も手間もどれくらいかかるかわかってんのか
大体結果出たとこで勝って元がとれるか、相手に支払い能力があるか、あっても踏み倒さないか、どれもわからないの...続きを見る
パクってないのに疑惑かけられて、弁護士雇われて凸されそうになったから謝ったことあるな。
お金と行動力と人望があって声の大きい人がラレ主張すると厄介だし怖いなと思った。
トラウマ凄くて多分一生そのジャンルには戻れない。
証拠を自称弁護士が出せない時点で裁判では向こうの負けだよ。疑惑の段階で弁護士なんて出さないから嘘松女がここにもいるねwホラ吹きは身を滅ぼすからやめときなよw
パクるクレイジーな人がいるように被害妄想が激しい自称ラレもいるからなんとも。
厄介な人に捕まると怖いのはどっちもだよ。
コメ主です。
身バレ回避のための端折ったコメだから、嘘だと思われるのは仕方ないと思う。
でもマジで被害妄想激しいラレ主張する人もいるから皆さんも気を付けてほしいです。
ちょっとでも「おや？」と思った人とは関わらない方が良い。
そんなんで凸ったら弁護士失格でしょ
ここ、開示なんて簡単とか言う人多いけど実際に弁と話したり雇ったことある人ほとんどいないなってわかる
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