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1 ID: rUu6NLkG2023/01/23

どうしても『一言物申す』トピ《44》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《44》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月23日13:17》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

466 ID: jCcl71K2 2023/01/24

ある専門職なんだけど、きちんと専門の学校を卒業して就職してきた人でも実務に就いてみたら壊滅的に向いてなくて辞めてったのをいろんな職場で見てきた
最低限のスキルを身に着けるところまで行ける程度には本人にモチベがあっても、どうにもならない向き不向きってのはあるんだなーと思ってる
努力したいと思えないことも含めて、「やればできるはず」は無茶な精神論だなと思うよ
誰でもなんでもやればできるわけじゃない
できるのハードルをうんと低く設定しないと通らない理屈だと思う

468 ID: 8C17tkw4 2023/01/24

だからそのうんと低いハードルですらできないって言ってるのはやる気ないだけじゃんって話をしてる

469 ID: s2Adrupg 2023/01/24

466と468では「低い」のレベルがぜんぜん違うと思うわ

471 ID: QXzEfYwb 2023/01/24

「低い」が人によって違うのでは
算数ドリルすらハードルが高い人もいて、そういう人に「やればできる」って言ってもできんでしょ
だいたいの人はそもそも「やってみたい」の目標が高いんだから、その目標に到達するはるか手前のところがちょっとこなせたところを「ほらできたじゃん」って言われても「なんか違う」ってなるんじゃないか
人気のイラストレーターの絵に憧れて絵描きを目指そうとして挫折してる人に「棒人間は描けるんだから絵が描けてるじゃん!できてるよ」って言ったところで本人にとっては「できてる」にはならないでしょ

473 ID: aQW4lHIg 2023/01/24

絵が描きたい字書きトピに人格否定コメついててかわいそう。
模写はやってるって話なんだから、次どうしようって悩んでんじゃないの?
そこで色んな人の話聞いてみたいってことだと思ったんだけど。
こういう否定輩がいるから絵馬しかいなくなっちまうんだよ。
人のやる気をつぶすな。

475 ID: yQilRKG1 2023/01/24

たとえば自分は絵描きだけど
ポーマに30秒10パターンとイラスト1枚カラー背景つき1時間で完成までを毎日やってる
何もやりたくなくなったらモルフォルーミスプターカラライ模写
それもやりたくなくなったら「絵が上手い」と思われる要素をカテゴリ別に順番に練習してる
だから絵馬になりたいというならこれくらいやって当たり前だし普通だと思ってる
これができない・やっても上手くならないなら才能がないってことだと思う
因みに自分は後者

492 ID: ZXpuUw0a 2023/01/24

凄い、見習いたい
コメ主さんは大手?

505 ID: WX91a8km 2023/01/24

ZXpuUw0a
ID変わっていますがコメ主です
私はhtrdpkです壁になったこともありません
絵の才能がないんだと確信しています

479 ID: Pakxw4nX 2023/01/24

エロ用とかでもなんでもない鍵垢を複数運用してる大手は信用しない方がいい

484 ID: Pakxw4nX 2023/01/24

たしかに言われてみれば大手に限ったことじゃないね…
過去に自界隈にいた大手が鍵垢複数使っていじめの首謀してたから鍵垢持ち大手自体がアレルギーになってんだわ

487 ID: 6ULyzdOZ 2023/01/24

そもそも最初から副垢が沢山ある人間なんて胡散臭すぎて近寄らないぞ。絶対に良くない事を匿名でやらかしたりしてる。

480 ID: aIMOqpcb 2023/01/24

憧れの~のやつ長い
読めない

486 ID: HU1xovZ6 2023/01/24

憧れていた絵描きのやつ、改行されてたからか読めた
でも先に結論と質問を書いて、その後にエピソードを書いておいたほうがよさそうだね

488 ID: 6ZAkdJBc 2023/01/24

ノスタルジックな作品とか良いじゃん。
文章が綺麗ですね、って適当言われるから羨ましい。

489 ID: nyjNuYEO 2023/01/24

専門学生だったけど大学に比べたらあっという間に卒業だし、学ぶ機会も創作時間に余裕が持てるのも今しかないってスケジュールだったな。就職したらしたで仕事に疲れてやる気が起きません…とか言ってそう

490 ID: ZkDU7HEf 2023/01/24

クリスタ二次創作のトピ主に言い表せない恐怖を感じる

491 ID: uzE0YpaK 2023/01/24

何目的なのかいまいちわからないまますごい勢いだとビビるよね

493 ID: DeW5vK4Q 2023/01/24

決めらドレスの文字見る度に脳内でよくゲームとかで見るキメラ(キマイラ)がフリフリドレス着て「やぁだーー!!!ドレス着るの止めらんなーーーーーーーい!!!!!!!><」みたいなこと言ってるの浮かんじゃって笑っちゃうから助けて欲しい

494 ID: DeW5vK4Q 2023/01/24

キメラです。脳内変換してクレメントス

502 ID: fPVraRQq 2023/01/24

私は美しい生き物とか美形から剥いだ皮で作ったおぞましいドレス着てるサイコキャラが浮かんでしまう

503 ID: IrudgDxT 2023/01/24

fPVraRQq
エドガイくんじゃん

496 ID: 5P7nqNj4 2023/01/24

キメラドレスってトレスのことか
ドレスのデザインに関する話かと勝手に思ってた

497 ID: fPVraRQq 2023/01/24

飽きたって事もないけど莫大な量の公式展開を何もかもイキイキ追いかけるほどの熱量は何年もいるとなくなって来るので
自分で少し寂しい
原作は喜んで見てるから十分なんだろうけど

498 ID: WqNMQRXb 2023/01/24

飽きたトピみてて思ったけど自分の場合
私生活が忙しくなったのと界隈の空気が合わなくなったのと推しカプへの解釈が変わってきたなどの理由でツイッターでは描かなくなって垢消しして支部でAB壁打ちしてたんだけど
「まだAB描いてるんだ」とか言われたのもあれ飽きた認定されたからかなぁ 勝手なもんだな

499 ID: 1PH2lpQJ 2023/01/24

ノスタルジーのやつ全然見当違いだろうけど自分は精米機画像見ると田舎を懐かしんでしまう
3kmくらい先の友達の家に行く途中にあったから…あと防火用水池

504 ID: qnRbKJwo 2023/01/24

スキマ時間インプットありがてえ~ちょうどこういうの知りたかった!トピ立ててくれて感謝

506 ID: ivg7EkA4 2023/01/24

>前にcremuにあったトピで、新規の絵馬をちやほや神絵師扱いしておけば自分たちは生産しなくて済む
自分もこのトピ見た気がするんだけど、検索しても出てこない…
界隈の人たちに皆悪気がなくて怖かった気がする

508 ID: dvONsmkC 2023/01/24

J庭は後ろの商業プロがアシの悪口言いまくってたのが怖くて一般でも行かなくなったな…

509 ID: T8kbiNLZ 2023/01/24

職場の愚痴くらい言わせたれよ

517 ID: AS2Gfoc0 2023/01/24

わざわざイベント中に愚痴らんでもとは思う

510 ID: 6WaHv1M8 2023/01/24

90年代の空気が伝わるかっこいい作品でバナナフィッシュが思い浮かんだけど、日本が舞台じゃないしとても重いテーマもあるからここに書く。

511 ID: i6MUOFbX 2023/01/24

やる気がないというか
創作なんかやらなくても死なないからね
やらないと死ぬことはやるんだよ

512 ID: j0ryImgb 2023/01/24

00年代作品トピありがたい〜
何か捻り出そうとしたけどDeep loveくらいしか思いつかなかった

513 ID: 9t1VWLn2 2023/01/24

やらないからできないってより面倒くさいからやらないだけだろ

514 ID: 0hAInG1i 2023/01/24

自意識過剰というか被害妄想というか
全ての事象に必ずしも思惑や悪意が在るとは限らないと思うんだよな

515 ID: iVJtHykx 2023/01/24

後期参入トピ、自分が似たような状況だからというのもあるけど、最初の方でなんであんな言われ方してんのかわからない…

521 ID: 9PBCKgyv 2023/01/24

出た!
なんでも嫉妬マン

523 ID: xzsT8kwF 2023/01/24

だってトピ主以外誰も悪くないじゃん

518 ID: HDFvtx2f 2023/01/24

絵馬囲ってた界隈も絵馬が居なくなると自分たちで生産しはじめるとか言ってたな
どこも考えることは同じなんだな

519 ID: fl24gqLA 2023/01/24

いじめ記事みてきて胸くそ悪くなっちゃった

522 ID: zwn0MHjZ 2023/01/24

IWGPが流行ったからかはよく覚えてないけど、2000年前後にしばらく池袋にカラーギャング増えて面倒だったと通勤で丸の内線への乗り換えで使ってた父がぼやいてたのを思い出した

524 ID: vgYcIwCp 2023/01/24

「いえども」が漢字になってるのさすがに笑った
今年度見た珍しい漢字ランキング暫定一位

525 ID: KyHBSpN8 2023/01/24

自分以下のhtrはやる気がないかそもそも上手くなる気がないんだと思ってるわ

526 ID: I8nBOXxj 2023/01/24

分かるなー。自分が最低ラインだから、自分程度のことが出来ないのって思ってしまう。

571 ID: fLA6wqmQ 2023/01/24

まあ押し付けなきゃいいんじゃね

527 ID: WLtj4HzX 2023/01/24

わかる。自分より下手なやつって他の趣味探せばいいのにと思う

528 ID: HpG9r2T1 2023/01/24

壁打ちってなんか…考えても意味ないこと延々考えてるんだな
逆に色々考えすぎちゃうから壁打ちしてるわけ?反応がないとか無視されてるとか他人気にしすぎだし本当に面倒くさそうな人多くてびっくりする

531 ID: Np1vAtfJ 2023/01/24

だよね、壁打ちで他との交流絶ってるくせにぼっちは嫌だとか反応ほしいとか、交流したくてもできないのをコミュ障で言い訳してたり
クレムに書き込むhtr壁打ちうっざいわ

533 ID: AJSPen5g 2023/01/24

同人趣味って自分も含め面倒なタイプが多いから壁打ちしてる〜
壁打ちしてるだけなら誰かに迷惑かけることもないし、交流好きの面倒くさそうな人にすり寄られることもないしね!

536 ID: JTzrNeUH 2023/01/24

承認欲求を極限まで拗らせたメンタルよわよわわがままちゃんだからね壁打ちって
本音は、自分が何もしなくても神扱いされ創作者のフォローされまくって評価されまくって感想もドバドバ来る
それが叶わないから壁打ってるだけで、根底にあるのはかまちょだから

538 ID: 9PBCKgyv 2023/01/24

みんな主語デカいなぁ!

543 ID: if2yReDC 2023/01/24

一次ならそうかもだけど、二次なら売れるのは実力じゃなくて、実力とジャンルやカプの力だから…
壁打ちでも検索して見てくれる層が多いから売れるんだよ

552 ID: HVD5Fmeo 2023/01/24

htr壁打ちなんて見向きもされないからT4oMcuviのコメントはその通りでしょ

自分も交流や空気の読み合いが煩わしくて壁打ちしてる部分はある
実力があればその悩みの多くは解決する

598 ID: sSMaboPA 2023/01/25

同人長くて初々しい交流もういいかなって思って壁打ちで絵だけ投稿してる。壁打ちの人って昔からいるけどみんな自分と同じで新しい交流をのぞんでないみたいな理由と思ってたわ

660 ID: zJKaVg98 2023/01/25

壁打ちだけど、反応なんて気にしたことないよ…
他人を気にしたくないから話しかけられてもスルーして一人で黙々と創作してるだけなんだが
自分みたいな「壁打ち最高!」な壁打ち人はわざわざネガティブな書き込みしないから可視化されないってだけでしょ

529 ID: GbI8UFVx 2023/01/24

支部と性表現とブロックの話。

書籍のタイトルみたいだ

532 ID: s8XPn5Yd 2023/01/24

応援しか貰えないトピ主
頑張ってるところ申し訳ないけど個人的にあそこまでガチガチにアンケートされちゃうと引くなあ…
新刊発行後ならともかく、ただのWEB掲載でそこまでやられると必死すぎて…いや実際必死なんだろうけど
感想来ない気持ちはわかるだけにこんな感情になってしまうのが申し訳ない…

544 ID: NzYbeApL 2023/01/24

いやまともな感覚だと思うよ
一次でも二次でも必死さが見える作者って痛々しいからなあ

550 ID: 6ZAkdJBc 2023/01/24

感想くれないならもう書かない、より良くない?
好きな一次書きさんがそれになってて、痛かった。

535 ID: uzE0YpaK 2023/01/24

自分より下手な人は他に趣味とか忙しい生活ががあるんだろうなぁとしか思わないな

539 ID: NuKcnV02 2023/01/24

身バレ気をつけてねって言おうとした矢先にこれ

541 ID: uzE0YpaK 2023/01/24

もし界隈被ってたら身バレ絶対しちゃうよな…

563 ID: F2LPAxoI 2023/01/24

フォームのスクショもあんなに分かりやすく上げちゃってるし、トピ文にフェイクとか入れてなさそう
既に身バレしてヲチられ始めててもおかしくないレベル

542 ID: hK3N5mEf 2023/01/24

ぼっちで反応なくてイヤイヤしてる壁打ちと同列に見られたくない

546 ID: VaW0XQ3M 2023/01/24

壁打ちな時点で同じだから

548 ID: 3kVanvC4 2023/01/24

それな。
ぼっちがいいし楽だし、反応もなくてもいいから壁打ってるのに、一緒にされるのはな……。

549 ID: 4NIhEuPC 2023/01/24

絵って採点基準が曖昧だから上手くなっても上手くなった気がしないよね
過去の自分よりは確実に上手くなっていたとしてもそもそも過去絵が人間の形してない
黙っていても評価されるようになった今ようやくスタート地点に立った気持ちしかしない

553 ID: ZfhIVn0z 2023/01/24

同カプの知り合い欲しいのめっちゃ分かる
でもROM垢つくって繋がりタグとかで募集しても濃い絡みしたいです!な学生かRTしかしない取引垢しか反応なくてほぼ意味ない。
皆マジでどうやって同人友達つくってるんだろう

619 ID: cj6a8eUO 2023/01/25

わかる!
ああいう繋がりたい系のタグやってる垢、萌え語りすらなくてグッズ関係とオタ活の写真と交流の話ばっかりで、中身のあるものが見れないからフォローする気になれないものが多い。

554 ID: pX2dIOrF 2023/01/24

Googleフォーム、あまり必死な項目がずらっと並んだら引いちゃわない?
好きだー!!とか自分で項目作って…と思うと恥ずかしくて出来ない

590 ID: GAFjWKmq 2023/01/25

そう思われる前提で作ってるんだろうなとわかってるので自分はあんまり気にならないな〜
普段のツイートにもよるけど
感想に依存してないタイプなら特に気にならない

620 ID: p87ocirv 2023/01/25

自分もそう思ってたんだけど、クレムかどっかで「Googleフォームでネガティブな項目が入ってると回答する気なくなる」「ポジティブな項目だけにしてほしい」って意見が割と多くて、そうなのかーと思った
自分は引っ掛かるところとか誤字脱字の指摘が欲しくてフォーム設置したかったんだけど、見る側からすると不愉快に感じるらしいので選択項目には指摘系の項目を入れるのをやめてポジティブな項目だけにした
あまり自賛の言葉を入れるのも気が引けて「こういうの好み」くらいの表現にとどめてるけど

555 ID: xYsmuOSz 2023/01/24

憧れていた絵描きトピ、本人は真剣に悩んでるだろうから悪いけど、相手の神がなんかツボに入って笑っちゃった。
もっと近い感覚で感想ほしいなあ~チラチラしてくるとかならいるいるって感じだけど、
365日チャレンジしてるのがまずすごい上に、その状態で一年経つまで感想を求めて来なかったのが逆にスゲェ。
行動力と見返りの求め方が日本昔ばなしに出てくる妖怪かガチの神みたい。

557 ID: SDA02UV3 2023/01/24

わかる、毎日お恵みを与えておいて一年に一回しか見返り求めないのすごいストイックだし何かの儀式みたいでおもろい

561 ID: 9lsh8pXG 2023/01/24

>日本昔ばなしに出てくる妖怪かガチの神みたい
それだw河に一晩で橋をかけてやるからお前のとこの娘を嫁にくれみたいなやつ

565 ID: EPkMmU7Z 2023/01/24

それもそうだしトピ主もたまにはリプくらいしてやれよと思った

569 ID: xYsmuOSz 2023/01/24

トピ主が冗談レベルで言ったこと真に受けてやり遂げてしまうのも、トピ主が自分で言い出しておきながら基本的に放置してたっぽいのも、全部日本昔ばなしの妖怪もしくは神と罰当たりな人間の構図に見えてダメだった。

600 ID: sSMaboPA 2023/01/25

うわーそれだ妖怪!
トピ主が逃げた後もずっと毎日投稿していそう

556 ID: vT7IFCtz 2023/01/24

「御礼の一言すらない」とかお礼を伝えることを押し付けるなら最初から施さないでほしい
こっちの価値観を試すようなあぶり出しの気持ちでBOOSTされたくないよ
そういうのをありがた迷惑っていうんじゃないのか

601 ID: sSMaboPA 2023/01/25

まったく同じこと思った

655 ID: vT7IFCtz 2023/01/25

買い物ついでに千円札を目の前にポイってして「ありがとうは?」って言われてる気分だよね
BOOSTなくても品物を買ってくれた時点で少なくともありがとうは必ずしてるよってかんじ

558 ID: UtnBZXLu 2023/01/24

後期参入なんであんなに悪い方に無理やり持ってこうとしてる奴いるんだろう
情報だけだと古参良い人じゃん

559 ID: hkc8HJxN 2023/01/24

そりゃあ古参の立場になったことがあるからだよ
ソースは自分

562 ID: 2JORl4gS 2023/01/24

別の人間なのに勝手に自分に重ねて首突っ込んで来るやつは厄介だよなぁ

564 ID: hkc8HJxN 2023/01/24

2JORl4gS
そもそも見返りもなしに他人に優しくしてもらえると思ってる方が頭お花畑だよ

566 ID: UtnBZXLu 2023/01/24

hkc8HJxN
あーそっすかwかっけーすねw

570 ID: GBf93asb 2023/01/24

UtnBZXLu
ID変わってる上に言い返せてない上に煽りにもなっていない
やり直し

567 ID: ULnJxiDr 2023/01/24

後期参入のやつトピ主が古参とどう接してたかとかもあるよなぁ
自分はだけど求められてたらトピ主がいても軽率に描くかーってなるけど向こうから特にリアクションなくて新規が解釈一致で神だったら自分は描かなくて良いかなって余計になったことある

574 ID: i0tlgnhS 2023/01/24

感想なんて無くて当たり前だからクレクレもしたこともないわ、どうせ来ないだろうし
淡々と作品のクオリティあげるまでよ

575 ID: 5Xs1w0Kf 2023/01/24

神が自分で設定したポジティブな項目が10項目くらいある選択式フォーム設置してるけど、最初はびっくりしたけど嫌な感じはしなかったな〜
さっぱりした人柄であんまり必死な感じがなかったからかも

576 ID: v47pJ6g2 2023/01/24

原作代が同人誌制作の経費になるのなんか笑う

577 ID: zAHLI23Y 2023/01/24

htrがGoogleフォーム使ってると面倒とかの感覚なかった…
かなりメジャーなメールフォームだし

578 ID: fjIWwiLr 2023/01/24

応援感想トピ主はネガティブだったら詰んでたな
今でもGoogleフォームの内容ちょっとイタいけど、コメ返とか見た感じまだ明るくさっぱりした感じで踏みとどまってる気がする
あのタイプが少しでも自己卑下し出したら最悪

580 ID: p7JRU16x 2023/01/24

Googleフォームにしろ波箱にしろまろにしろ全員必死なのは確か

581 ID: xCkteKVE 2023/01/24

一万書くのに時間かかる人多くてびっくりした。1週間欲しいとかマジ?でもあのトピ「何も予定が無くてぶっ通しで書くなら」とは書かれてないから、みんな仕事や日常の生活含めてあの時間って事なのかな…?

584 ID: IY79aGzC 2023/01/24

実作業時間ならまた違うんじゃない?
自分は集中力なさすぎて何も予定がなくてもぶっ通しで書けないので3,4日はかかっちゃう

585 ID: XRE9lbLu 2023/01/24

過去に自分が1万字の作品書くのにどのくらいかかったかを答えたよ

587 ID: 37o2WB6O 2023/01/24

煽りとかじゃなくて純粋に教えて欲しいんだが、なんでそんなに速く書けるの?
自分は遅筆すぎるので速筆の人の頭の中がどうなってるのか興味ある

589 ID: vRLP4UYH 2023/01/25

横だけど字書きしてた頃は3万字くらいなら2日(8時間)くらいで書いてた
テンプレとか変換でよく使う定型文登録しといたらそんなもんじゃない?

599 ID: xCkteKVE 2023/01/25

37o2WB6O
私の場合だけど、こんな推しCP読みたい!って決めたら頭の中にぶわ〜ってプロットや冒頭の文章が浮かんでそれをそのまま消えないうちにタイピングしていくみたいな感じ。そうしてるとあっという間に一万は越えちゃう。上手く言えなくてごめん。勢いのまま進めちゃうから少し頭を冷やすために推敲は時間置いてからするようにしてる

646 ID: XMzt6syG 2023/01/25

時間じゃなくて日数で考えてたわ。
1週間くらいかかる。書くのは5、6時間くらい?
5.6時間くらい直し。

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