もくりであの人(以下、厳選絵馬)が好きだと言ったら、その人は構図...
もくりであの人(以下、厳選絵馬)が好きだと言ったら、その人は構図パク、色パク、過去の同カプ作品の解釈パクしてるから関わらないほうが良いよと昔から界隈にいる交流大手から言われました。
構図パクの証拠も見せてもらい確かに似ているなとは感じました。しかし線は重なってないですし色も全然違いました。商業blの表紙構図を参考にしてキャラ変えしている感じでしょうか。私は字書きなのでその辺りの定義がよく分からないのですが、俗に言うトレパクに当たるのかな？
ちなみにどちらも相互です。
交流大手と厳選絵馬はff外です。
この話は交流大手の周りの創作者の中では結構広まっていて厳選絵馬の作品にはみんな反応していません。でもまだそのことを知らない創作者やROMの人からは沢山反応貰っていて恐らく厳選絵馬本人は水面化でそういう状態になっていることに気付いてないと思います。
でも厳選絵馬の解釈はかなり独特な世界観があってとても素敵なので解釈パクはちょっと違うんじゃないかなと正直感じています。漫画もとてもお上手で人間性に問題があるようにも思えません。そもそもかなり低浮上な方なので…でも昔からいる人がそう言ってるならそうなのかなとも思ってしまい、今は厳選絵馬に反応するのを辞めています。でも何だかこれってどうなんだろう？と少しモヤモヤしてしまってトピ立てさせて頂きました。
理想は交流大手の作品も厳選絵馬の作品も大好きなのでどちらとも仲良くすることなのですが…作品は厳選絵馬の方が好きですが、今後お付き合いしていきたいのは交流大手です。
みなさんが私の立場ならどう立ち回りますか？
みんなのコメント
厳選のほう無視かなー触りたくない
書いてある感じ構図パクって一つや二つじゃない感じだし
別に厳選の壁打ちなら関わることなさそうだから無視しても問題ないだろうし
ちなみに追記なのですが構図パクに関しては全く一緒という訳ではないです。よく見かけるしまあ被ることもあるよね構図というか…
厳選絵馬は相互なのでたまに話しかけられるのですが…やはり余り深く関わらないようにしたほうが無難なのでしょうかね。今まで何度か手紙を渡すぐらいのファンだったので少し辛いです。関わっているからといって交流大手のグループから嫌われることは無さそうな雰囲気ですが…難しいです。
そんなに大勢が無視するって事は外から見てパクだと思われてるだろうから
やっぱり厳選は距離置くな
やっぱりパクでしたーって炎上したら厳選の相互で仲良いと飛び火するし
好きな方と付き合うよ！
私が好きな作家さんも昔炎上した人で炎上内容も本人が悪いな…って感じだったんだけど、でもやっぱり作品が素敵すぎて今でも好き。
炎上内容がパクリとかではないから相談内容とは重ならないかもしれないんだけどね。
ただどれだけ他の人がその作家さんを非常識だとか最低最悪だって思っていても自分はその人の作品が大好きだから結局は他との付き合いがきれちゃったなぁ。
ジャンル離れた今でも読み返すと最高だなー！って思うから作品が好きな人は強い！本当に好き！
好きな作品を好きって言えない世界つらすぎる
関わってるんじゃなくて絵が好きなだけだから別にそこは切り離していいんじゃない？
大手ももしや嫉妬でそう言ってるのでは。大手が言ってるから好きなものに反応できないってホントにそれでいいの？
これだなぁ…
厳選のほうはトピ主が擁護したり反応してやらなくても上手いならちゃんとROMついてそうだし危ない橋渡らなくていいのでは
交流大手が厳選大手の人にやっかみつけて、周囲の人にあることないこと言ってイジメしてるようにしか外野からは見えんが……
トレスしてるならともかく、色パクやら構図パクなんて言いがかりでしかないだろうし、そんなこと言って大騒ぎしてるような人は怖い。
自分ならそういうこと言いふらしてる交流大手とは距離置く。
飽きたらイジメのターゲットが次は自分になるかもしれないし、
案外ROM専や他カプ民もそういうサークル同士のいじめとか嫌がらせはしっかり見てるから、そのまま交流大手とつるんでると最悪自分までイジメ一派だと思われそうだから離れる。
どう読んでもこれとしか思えない
コメ主さんが返信で書いてる通りならパクもよくある言いがかりレベルに思える
わしもこれ
いつ自分のことをパクだとか言いがかりつけてくるかわからないし
仲良くしても手のひら返しされる可能性もある
自分もこれだな…
徐々に交流大手とは距離を持つというか…もくりとかには参加しないようにするかも。なんかターゲットは自分じゃなくてもしんどくなりそう
自分も。交流大手とと言うか、まずそういう話題や集まりからは絶対に距離を置く。
真偽不明のパクより真偽不明の特定個人の不名誉な噂回してくる人のほうがいやだ。
厳選絵馬は作品を見て"自分で"パクだなと思ったり嫌だなと思ったら距離を置く。
自分もこれ。まえに似たような言いがかりつけられて全然元絵見たこともないものだったりしたから貶めるために言ってるってのは全然あるし、そもそも人の悪口を言うような人と仲良くしたくない。
これ
自分も長い事ROMやってたけど創作者同士の陰湿な対人関係割と目に入るの本当だよ
パクもトレパクや盗作レベルでなきゃどうとでも因縁付けられるし、自分でこれはアウトと感じるものが無ければそんな事新入りに広める方がヤバいと思うから交流大手との付き合いを考える
そういうのはこちらが従わない相手とみたら自分にも矛先向けてきかねないから慎重に距離を置きたい
真偽が定かじゃないかぎり自分もこれか、これに近い中立を厳守
肯定も否定もしないで流す
決定的に厳選が裁判になったとか、今も悪いことを続けてる間違いない証拠があったなら、残念だけど厳選追うのを諦める
一般的な感性の人間なら、もし厳選がやらかしてたこと知っても、吹聴せずに自分はそっと距離をおくと思うんだけど、どうかな…
もしそこで自分が大手派におさまったとしても、今後何かの拍子に大手派が自分へ不信感を持ったら、今厳選にしてるのと同じことをされるわけでしょ
大手は厳選の疑惑をダシにして、共通の敵を持つ仲良しグループをつくりたいだけに見える
主さんは厳選派か大手派かで迷ってるようだけど、そ...続きを見る
そんな人のマイナスなことをこちらから聞いてもいないのに言う人、トピ主さんのことも取れる揚げ足があれば別のところで同じことをしていると思って警戒するよ普通なら…噂をわざわざ広げている時点で敵に回ったとき厄介だから離れる
トピ主の判断通り、まったくもって線が重なるようなことがなければただの参考だし罪にもならないんだよ
自分もこれだな
蔭口言って回る奴にろくなのいないから交流大手とは距離を置く
それで界隈でぼっちになったとしても、周囲の顔色伺ってモヤモヤしたままでいるよりずっとマシ
自分の目で見て厳選絵馬がパクラーと確信したら厳選絵馬もブロックして目に入れないようにする
私もそうだなあ。本人がいない場で誰かのことを悪く言う人は、何かあれば他の人に対しても同じことする。一番信用ならないタイプだから私ならこっちと距離置くなあ。コメ主さんもモヤモヤするものがあったからこのトピ立てたんだよね。そういう「違和感」って大事にした方がいいよー。
自分もこれにしか見えない。
交流大手が厳選絵馬にフォローされたらコロッと態度変えそう。
周りが反応してないのは、厳選絵馬とはお近づきになれないからでしょ。
交流大手はトピ主に言うように他の人にも噂を流しまくるからみんな自分も何か言われたら嫌だなと思ってるだけで、パクだとは思ってないと思う。
気になる点
>商業blの表紙構図を参考にしてキャラ変えしている感じでしょうか。
絵の素人が見て数点ソレなら構図パクかなと思う、ただ構図ぱくはグレーだからどうなんだろう、絵描き的にはそういう人キライだなって思う
>この話は交流大手の周りの創作者の中では結構広まっていて厳選絵馬の作品にはみんな反応していません。
結構な数の書き手がソレならやっぱりパクグレーでよく思われてないんだなーって感じ
やっぱ厳選は無視したほうがいい人かなって感じ
人に向かってあいつはパクリをしてる、と陰口する人は大抵自分もパクっている
言動からすると交流がどこかからパクっている確率が黒に近いグレー
自分がやましいことをしているから他人に罪をなすりつけてるようにしか見えない
たしかにね
自分がしてなかったらそんなこと目も止めないし気が付かない気がする
とはいえ交流大手に逆らって居づらくならないよう
距離を取りながら目をつけられないようにするしかないね
めんどくさ
これ集団いじめの心理と同じだなって思うんだけど全員自覚ある…？
仮に厳選絵馬が本当にグレーだったとして、陰でそれ広めて集団で無視っていじめだしそれを推奨してるここのコメも正気か？って思う
書かれてあることからグレーの可能性はあっても黒ではないことは確実だしトピ主は仲良くしたい大好きだと言ってるのに
集団でやめておけ無視がいい自分にも類が及ぶよと言ってるの本当にいじめ以外の何者でもないから
ここにその旨のコメント書いた人たち本当に、本当によく考えて反省してほしい
これだけじゃパクなのか言いがかりなのかわからないから加害せず距離を取るしかなくない？それがいじめと言われると困る
パクリ前提で考えたほうがいい
これで関係が深くて自分は厳選の味方です！って強い意志があるならともかく
トピ主の関係性なら危ない橋渡る必要ない
冤罪でも交流深くなけりゃ関係ないだろうし
メリットなくても助けてあげたいレベルで好きな友人じゃない限り面倒ごとからは距離取るよ
距離取られるのが嫌だったらコストかけて交流頑張るしかないでしょ
交流さぼってる場合助けてもらえないのは仕方なくない？
私なら交流大手とはそこそこにしておいて厳選とも距離を取るわ～めんど
5QC3IDrZさんに同意だよ
自分だったらそんな界隈から去っちゃう
そんなに幅きかせてる交流大手の言うことなら、真偽がどうあれそこに住みたければ従うしかないって圧があってそれに巻き込まれてたくさんの人が空気で方向決めてるわけでしょ、普通にいるの嫌だし無理だもん
推しと原作楽しむだけなら一人でできるし
トピ主さんも人からどう見られるかより自分の良心にそむかない判断すればそれでいいんじゃない
片方から聞いた話だけで人を判断はしないかな
私ならどちらとも付き合う。交流大手に何か言われても聞き流すかなぁ〜まぁそういう人もいるよねって感じで
また字書きがよく知りもしないのにトレパクじゃないものをトレパクとか言ってるよ...
本当のトレパクが無罪になるから字書きが絵のこと語るのマジやめて欲しい
村内の同調圧力に逆らえないクズですってトピ思い出した。
トピ文見る限り言いがかりでしか無い。界隈をよく見渡して見て。似たような構図ってその厳選だけ？
世の中にある構図ってよほど特殊なものじゃなければ映える構図は似たようなものになるし、構図にも考え方や法則のようなものもあるし、
絵馬ならそういう所にまで気を配るので、位置なども似たりは当たり前にある。
気に入らない人ターゲットにして似たような構図を探せば誰でも似たようなものくらい見つかるよ。
そもそも同じ資料を参考にしてるとかそういう書籍以外にも配布されてる構図や3D、ポーズ集の写真集なんかもある。
解釈って事は二次だと思うけど、作品...続きを見る
言いがかりじゃなかったら？
まじで悪質なパクラーもいるよ？
勝手に人物像作ってるみたいだけどジャンル内で知れ渡ってる危ない人の可能性もあるしそれを交流大手が教えてくれただけって可能性もあるよ？
見方は色々ある
トピ文と追記読んだら悪質なパクラーでは無いよね。
線も重ならない、良くある構図でその程度の情報しか無いのに悪質なパクラーって裏で根回しする方も怖いよ。
交流大手が教えてくれたって、それはパクられたって思う本人がなんとかする事で、第三者がどうこうする事じゃ無いでしょ
やっぱりもくりはダメだわ
人間関係のそういうドロドロしたの、みんなもくりで知っちゃうようなきがする
好きな方選ぶ
どっちもなんて都合良すぎ、片方に嫌われる覚悟で好きな方選ぶよ
人間なんてお互い自分に見えてる部分信用するしかないんだよ
もし仮に絵馬がやってた場合忠告してやったのに！と干される可能性はあるけど、そのリスクを選ぶのか絵馬を切るのか
交流大手だって同じ、もし絵馬が色々知ってて証拠集めていじめられてましたって界隈外に出して炎上した場合、交流大手の相互ってだけで延焼するかもしれないし
やっぱりそのリスクを選ぶのか交流を捨てるのかになる
トピ主の心の問題だからトピ主本人にしか決められない
交流大手は自カプほぼ全員フォローしています。企画の主催もされるタイプなので仲良くしていて旨味(言い方悪いですが)は断然交流大手です。新規やhtrにも優しいです。自カプ本は必ず買うタイプで、絵もお上手で人望もありとても良い方です。
そういう意味では厳選絵馬は本当に上手い人の作品しか見ていないというか。話したら凄く良い方なんですけど字書きの自分としては旨味は全く無いです。元々私の猛アタック→性癖一致で相互みたいな関係なので。
ただ、皆さん仰る通り、とらの通販の売れ筋順では厳選絵馬がずっと上に居るのでやっぱりファンが沢山ついているんだろうな…という印象はあります。恐らくですが交流大手(とその...続きを見る
＞とらの通販の売れ筋順では厳選絵馬がずっと上に居るのでやっぱりファンが沢山ついているんだろうな…という印象はあります
嫉妬で引きずりおろしたいから交流大手が悪い噂流してるとしか思えないけど
ただ厳選絵馬もっと自我出せばいいのには余計なお世話で草
それこそ厳選絵馬側も交流大手を警戒して変に詮索されたり裏で言われたくないから自我出してないんじゃないの？
そうやって人の気持ちとか立場を考えようとせず聞いた話は鵜吞みにしますってオーラ出てるから交流大手から噂聞かされたんだろうね
なんで自我出してないだけで厳選絵馬に人格も思考能力もないと思ってんの？いろいろ可哀想
交流大手が何かの切っ掛けで気に入らなければ、トピ主だって該当の絵馬のように裏で有ること無いこと言われる可能性は大いにある
それ踏まえて、今後お付き合いしていきたいのは交流大手というのなら、ずっと交流大手の顔色伺いながら付き合うしかないかと
正直一人の人間として見ると、「既存の絵の構図参考にして描いた絵師」より「欠席裁判して第三者にあることないこと吹き込んで派閥形成しようとする村長」の方がよっぽどヤバいタイプだし、それに従ってる村もやばそうという印象しかないな
パクとラレが同じトレスOKのポーズ集とかを使ってた可能性もあるのに勝手に決め付けられて遠巻きにされるなんて可哀想だな
そもそも人の悪口を陰で言うゴミカスとの付き合いはノーサンキューかな。不確定な話と外野の勝手な話を信じて、自分散々トレパク呼ばわりしてもし嘘だと発覚したらあなたは加害者の仲間入りの犯罪者だよね
パクとかそういうのって確たる証拠がない限り推定無罪だと思うし、なんだかんだ自分の目で確かめたことがすべてじゃないかな
第一ほんとに絵馬さんがパクラーだったとしても、吹き込むような形でそんな要らんこと教えてくる人は正直ちょっとな……と思う
自分ならめんどくさいから双方から距離置く。なんなら交流大手のほうブロ解して低浮上になるかも
トピ主はジャンル歴短いの？
厳選絵描にパクり以外の悪評がないか、自分の目で確かめてみた？
私の知ってる界隈にとてもよく似ていて、もしそうなら厳選絵描はアウトな人物だから、1人の交流大手の言うことだけを鵜呑みにしないまでも情報を自分で確かめた方がいいよ。
私なら交流大手、厳選絵馬、両者ともに距離を置く。
それ以外の信頼できる人達と交流するけど、それってつまり交流大手の傘下に入っていない人達になるから、いなければ壁打ちになるかも。
これはジャンルで作りたいものがまだ残っていて、交流しなくてもある程度やっていけるタイプじゃないときついかもしれない。
実力がなくて交流しないと無視されるような下手さだったり、創作と同じくらい交流を楽しんでる場合、その状態で壁打ちに移行してもしんどいから悩むけど…。
そういう場合なら、交流大手とは最低限の会話だけするかも。
でもそんな状態で同人やってて楽しいのかな？って思う。
自分ならどうするかなーて思って私もこの対応になるかも
いじめの構図に少し近いけど学校と違うのは壁打ちという逃げ場もあることだよね
数字的な反応は悪くなるのは必須だけど…別にいきなり距離取ります！てしなくても当たり障り無く二人とも接するというか…
自分ならそうするかも
なんかどっちの肩をもってもめんどくさい未来しか想像できない
トピ主のジャンルに5chのヲチスレないのかな
書き手が総スカンするほどなら裏で検証されてる可能性もある
あんまり見たくないだろうけど噂が本当かきっちり確かめるのも手
トピ主はただ単に字書きだから見逃されてるだけ（交流大手の自分を超えることはないと見下されてる）の可能性
もしトピ主が絵描き、もしくは字書きでも交流大手（）より実力が上で支部のブクマ天井とかだったら間違いなくないことないこと吹聴されて炎上させられてると思うよ
そういうのって、自分がそういう目に遭ってないから交流大手に乗っかってコバンザメ出来るんだよね
まあ私はその手のトラブルに遭ったことないからテキトー言ってるだけだけど、少し前にあったトレパク免罪事件知らない？
そのまま交流大手（）のコバンザメしとくのも構わないけど、そんなクソ女、いつか必ず足元掬って引っ張ってくるよ間違いない
だって...続きを見る
厳選か大手の味方になる意見が多くて驚き
主さんのいるコミュニティって、疑惑あり厳選絵馬か、それを注意喚起する大手の派閥のどちらかに所属するためのコミュニティなの？
ちがうでしょ？なんかの作品が好きでそれの二次創作つくってるやつらの集まりでしょ？
主さんがそのコミュニティにとびこんだのって、創作者同士の陰湿なあれこれに関わりたいからじゃないでしょ？
自分で二次創作したり、人の二次創作見て大喜びしたいからでしょ？
じゃあそれでいいじゃん
その話題には関わりません、今までどおり平常に活動します、でいいんだよ
創作のソウルメイトではあるけど、自分と大手は他人なんだよ もちろん厳選も他人
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だから厳選無視しといて交流とはなぁなぁで済ませとけって意見が最初は多かったのに
いじめがーとかムラがーっていう人達が長文でお気持ち書くようになって変な感じになってるんだと思う
トピ主へ
＞厳選絵馬もっと自我出せばいいのに…もう少し周りと関われば何か違ったんじゃないかなと思いました
絵馬は関わりたくないんじゃないかな？
関わらなくても沢山反応貰えて本も売れてるみたいだし
自分だったら面倒くさそうな交流大手周辺とかもうどうでもいい
トピ主が今後絵に反応するかしないかは分からないけど、そっとして置いてあげて欲しい
正直絵馬は、トピ主一人の反応がなくてもやっていけるような人だと思うので
「あの人実は◯◯らしいよ」とか影で言う人の方が厄介な事が多いから、自分ならその交流大手とも距離置くかな。
こういうのって自分の経験だと直感で違和感あった方がやっぱり問題ある人だった。
そんな頭が悪い人だらけの界隈嫌です。だからその厳選の人も距離置いてるんじゃないですか？
どっちと付き合うも何も、私なら作品が好きなら反応はしますよ。でも大手の人のもくりには二度と入りませんし大手に追従する人たちとも個人的には付き合いません。めんどくさいです。
私生活が忙しく創作ができなかったとき、相互が誘ってくれたので久しぶりに自カプもくりに参加した時のこと。
自ジャンルの交流大手が「コメ主さんって私に毒マロ送ってきてた張本人なんだよね」と、何人も参加者のいるもくりで発言していました。
私がROMアカで参加していたので、いたことに気が付かなかったのでしょう。
交流大手なので他の参加者は「え、そうなんですか？」「知らなかったです」「大変でしたね」「コメ主さん最近見ないのはそういう理由だったんですね」など、触らぬ神にたたりなしな返答でした。
目を付けられるとつぶされます。
もう支部専でしか自カプでは活動できなくなりました。（ツ...続きを見る
単純にこれなんだよね
どっちが黒か白なんてわからないんだしもし本当にそうなら検証スレだったりでヲチみたいになるか冤罪問題みたいになると思う
単純にその場にいない人の悪口を仲間内で広めてるってのは性根が悪いんだわ
もくりとかで陰口言う一のほうが無理。絵馬もそういう村社会がいやで交流してないだけじゃないかな？自我出したらそれこそあら捜しして叩きそうな界隈だし。
私なら交流大手と徐々に距離をとるかな…。
トピ主が交流大手をいい人と思ってるのが怖いよ
誰かのことをつきあわないほうがいいとか言ってくるやつはその時点できな臭い
構図色解釈パクの証拠って…ドヤ顔して周りや味方につけたい新規に見せびらかしてる光景想像するとめちゃくちゃ面白いな
厳選絵馬に同情する
以前六人くらい参加のもくりで交流大手が「何かあったら嫌だし、やばい人とか噂知ってたら共有しません？何か知りませんか？」とノリノリで言ってきた時に
「まだ何もないのに想定であれこれ言うのは好きじゃないので、私からは何もありません」と返して収束させた自分を褒め称えたい。最大手でよかったと初めて思う瞬間だった。
トピ主も人間関係に悩むくらいなら厳選みたいに創作に集中して、ファン増やせばいいよ
大量の味方がいると交流大手は気にならなくなる。
交流大手の話が合ってるにしろ間違ってるにしろ、正義感で聞いてもいないアドバイス（しかも今回のは特に悪質）してくる人はヤバいと思ってるので、程々の距離保っといた方が良いと思う。
いい作品だと思ったのなら評価をつけるだけ。
こういう交流大手みたいな人、一人いるだけで組織がぐっちゃぐちゃになるから怖いんだよな
弊社にも前いて派閥争いでギスってたんだけどその人辞めたら平和になった
みんな本心ではそんな争いめんどくさいって思ってたらしい
わかる
ネットだからまだモヤモヤ程度だけど、仕事場にいたらもう最悪
火のない所に煙を立たせる人、いるよね…
厳選絵馬のほかの相互はどうしてるの？
交流大手についているように見える人は
①厳選の相互にはなりたいけどなれない交流大手と同じ立場→嫉妬心で一緒になって交流大手に付随
②おかしいとは思うけど交流大手に目につけられるのが怖い→自分の活動に影響のない厳選絵馬を切る
だと思うんですよね。
厳選絵馬の相互がジャンルであなたしかいないわけではないでしょう？
②はうまくいけば味方につけられるし、害悪の村長さえいなくなれば快適なジャンルになりそう。
まぁここの相談は村長を追い出す方法じゃないのでそこを言及はしないけど。
うちの界隈とそっくりだわ
どこにでもいるんだね、そういうパク冤罪ふっかけて陰で「あの人実は…」って根も葉もない噂流して界隈をコントロールしてる交流大手
自分も以前トピ主と同じ立場で、支部専馬が好きだと言ったら
あの人は仕事が忙しいからとか良くない噂とか村長と取り巻きにいろいろ吹き込まれてた。
だけど自分が商業で仕事もらうようになったら急に塩対応になりだして村長からも取り巻きからも
ハブられるようになって初めて、自分の今の立場があのとき好きだった支部専馬と同じだったんだろうと思うようになった。
交流グループって格下で簡単に支配下に入れられそう、チョロそうと思ってる相手には親切ぶっていろいろ言ってくるけど、
自分たちより格上になりそうと思われたら急に集団で攻撃してくるよ。モラハラ加害者と同じだよ
閉めた後だろうけど確かに、考えたら字書きで絵の事詳しく無い上にパクの被害も無い、ランキングに入るくらいの絵馬を当然好きかもしれんのに、下げたり嫌な話振ってくるのは気分悪いな…
トピ主を絵馬より自分の味方に引き入れたいからなのかな〜って思惑はあるだろうね。
コメにも「RPされた時に伸びる方に味方する」とかあるし、トピ主自身も「交流大手に味方するほうが旨みがある」みたいな本心ハッキリ書いちゃってるし、
みんな結局「交流大手さんにこれからもRPとかしてもらいたい」「どっちに味方したほうがメリットがあるか」で判断して平気で村八分に加担してる界隈なんだろうなー
積極的に村八分に加担した時点で、被害者や外部の人間からみたらその人も立派な「イジメ加害者」だからな
自分だったら、どっちにつくとかせず、無難に中立保ちながら創作に専念する
ほんとにパクラーなのか、トピ主は証拠を見た訳じゃないんだよね？
交流大手とも、あまり深入りせず、無難にやり過ごすようにする
あと、もくりは参加しない方がいい
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