どうしても『一言物申す』トピ《53》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《53》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月23日00:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《4日後》：《2023年02月27日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・質問系→『気軽にQ＆A』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
トピ立てありがとうございます
パク冤罪トピ、前に立ってたトピは無視して泥沼化してたなあ
かといって言及するとそれはそれで燃えるから対応難しいよね…
トピ立てありがとうございます！
自分の本に図書カード挟もうとしてる人、訳がわからなくて純粋に怖かった 書いてないだけで色々事情があるんだろうけども
印刷所さんがとても可愛い本に仕立ててくれた
でも自分が書いた本なんてゴミだよね
こんな本でも買ってくれる人ありがとう
でもゴミにお金貰う訳にはいかないから売る本に図書カード挟みたい
予想できる範囲ではこんな感じでしょうか。
ややトピずれなのでこっちに
リアルが順風満帆ってかなり羨ましいけど作家としての深みは出なさそうだよな
そんなこと書いたら「リアルも順風満帆で壁サーです！一次創作売れ売れですけど？」
ってコメついちゃいそう（本当のことかは不明）
とクレムに毒されすぎている自分は思った
商業や同人で食ってるならまだしも、趣味程度なら作家としての深みよりリアルが安定してる方が良いな自分は…
個人的にめちゃくちゃ面白いなと思う作品描く人にはツイッターでいつもリアルの生活の愚痴言ってて辛そうな人もいれば、実家が金持ちで自分も大手の企業でバリバリ働いてるような順風満帆な人生の人両方いるから、そこに因果関係があるとは感じないかな
どっちのタイプにも商業デビューするような客観的な評価も高い人いるし
統計取ったらまた違う結果出るのかもしれんけど
個人的に尖ってる作家って難ありだったり生きづらそうなタイプが多いイメージあるんだよな…こだわり強くないと尖れないイメージ
てかリアルが順風満帆な人ってそもそも同人自体やらないイメージあったんだけど、ライトオタク増えてきてからはまた違うのかな？
zfm2nHRs
結婚して安定してから同人始める人は多くいるし彼氏も友達にも恵まれた上で同人やってる人もいるよ
モテないし他にやることないからオタクな人も一定数いるから反感買うけど
zfm2nHRs
このイメージ強いよね
尖った作風で書いてる普通の専業主婦だけどオフで会ったとき相互にびっくりされた
オフで本出してる人ってある程度生活が安定してる人多いから順風満帆な人が多いかな
オンは分からないけど
過去めちゃくちゃ刺さった作品描く(書く)人は一次も二次も病み率高いな…
リア充はどちらかというと優等生タイプの作品で安定して読めるけど人生に残るって感じではない場合が多い
MnNw0h7a
会っただけで専業主婦とかわかんなくない？
オフ会とかで自己紹介した時に驚かれたのかな
sK24uEQp
相手が職業言って、こっちも聞かれたから答えただけだよ
さっきからやたらしつこいけど既婚コンプでも持ってるの？
下でも突っかかってる人いるし既婚アレルギーやばすぎね？
これが会社員だったらここまで必死に噛み付いてこないでしょ
MnNw0h7a
自分も専業だった時期あるけどジャンルの人に話したことなかったから
何でもかんでもコンプに結びつけて貧しいね
専業主婦ってことだけが誇りなんだね、ごめんね
OqSlFRzW
職業話す流れになったから主婦って答えただけって書いたよね
こういう場面で嘘つくほうがおかしくない？隠すことじゃないし
ここまでしつこく絡んでくる理由が嫉妬じゃなかったら逆に怖い
何でこんなにしつこいの？
私に冷たくあしらわれたからムカついてずっと絡んでるの？
トピ立てありがとうございます
コメして噛み付かれるとフーン？ごめんね♡ちゅ♡ってなる。返信しないけど
トピ立て乙です
界隈者の性格も解釈も嫌いトピ、苦しみを共有できるわけじゃないからこっちに書くけどそんなに苦しいなら他人の創作や発言なんか見ないで一人で壁打ちしてたらいいんじゃ？て思った
全員嫌いだけどぼっちは嫌ってことなのかな…
前ジャンルで大手が入ってきたら、それまでそれぞれ個性があったのに大手に好かれたくて大手亜種みたいな創作物で溢れかえった事があるから
当初はそうでもなかったのに、解釈違いの解釈が流行ったのかもしれない。
リア充で同人できるバイタリティすごいね
リア充だった頃は忙しくて同人どころじゃなかったよ
今は暇だからやってるけど
自作案投下します カルディアになる男 の人っぽいよね笑
思い出せなくてじゃがいもで検索したらヒットした。トピ消えてた。
ああいうの面白がって書き込む人が居る限り何度もトピたてそう
完全に味をしめちゃってるんだよ
今日変なトピもういっこぐらい見て春だなあ〜と思ってた 同じ人かわかんないけどまあ書き込むと味占めるだろうから黙って通報に限るね…
成人であろうが養ってもらってるなら親にスマホ覗き見されてオタ垢監視されて匂わせされても当然でしょみたいなコメントつけてた人、釣りなのかガチの毒親なのかどっちだろう…と思ってたら消えてた ガチだったのか…
長くやってれば好みが変わるなんてよくあることじゃん
いちいち裏切りだとか言ってる方が怖いんだけど
ブロックするのは勝手だけど消えた方がいいのはどう考えても自分だよね
相互が全員逆リバに転向しますように
だから吐き出しに吐き出してんじゃん…って内容にqPl8kyS3絡むから言われただけじゃんそりゃ言われるわ
順風満帆トピ主、学歴とか会社とか他人の存在に自分の評価を依存させててすごく自己肯定低そうだなってことが気になった
モブ×推しの話は好きだけれど自己投影はしていない。
そういう事をされちゃう推しが見たいだけで、そのシチュエーションに都合のいいキャラを用意しただけ。
これを夢と言われたら、まあ夢かもなあとは思う。
でも、夢女子さんにモブおじさんも夢だよねって言ったら拒否られる気がする。
それとも仲間に入れてくれるのだろうか。
夢女子だし腐女子けど、モブおじ×推しも一種の夢だと思ってる。
推しとの絡み度合いによるけど、シチュエーションに対して都合の良いキャラ用意したなら夢だと感じてる。
順風満帆な人生だと思ってたけど人に話すとそうじゃなかったパターンもあるからなー…本人と他人からの評価のズレってそういうところで出るのかなって創作してるとよく思う
たぶん夢という単語を毛嫌いする人が多いんだと思うけど、モブ×キャラは広義での夢創作の一種なんだよね
書いている人がどういう意識で書いているかという違いだけで、モブというオリキャラを重要人物で出している点で夢ですし、カテゴリとしては顔無し夢主と変わらないです
夢も自己投影している派としていない派がありますので、自己投影していないから夢じゃないみたいな主張は筋違いかなと思いました
それはそれとして、「モブおじさんも夢だよね」と話を振られたらちょっと反応に困るかもしれない（わがままですまない）
夢界隈はキャラ攻めが主流でキャラ受けが少数派なので、キャラ受けを書く人は腐兼任が多い印象
私はキャラ×創作キャラが好きだけどモブおじさんは創作キャラ×キャラなので違うシマの人かなと思います
夢の人もプレイメインで見てるの？
モブってまるっとそういうプレイって事だと思うんだけど
夢ってえろプレイなのかー
モブ×キャラの大手、うちの界隈にもいるよ
キャラが作中で有名人なので、モブ俺のクソデカ感情みたいなのばっかり書いててキツい
それは夢なんだわ
>54
どういう意味での疑問だったのかよくわからないんですが、普通にえろぷれいの作品もありますよ
界隈嫌いな人
流れと違う人も必ず一定数いるけど見えてないんだろうな
ある程度目立つ人しか見てないんだろって思う
流れ憎しでそのCPの人嫌い！って言われると悲しくなるわ
クソデカ感情を浴びるって表現、ここだと嫌いな人すごく多そうだから中々思い切ってるなーと思った。
私はそういう表現する派だからなんとも思わないけど、ここだったら叩かれそうだから別の言い方する。
びっくりしただけで、トピ主のことを悪く言ってるわけではないよ！
変なのに絡まれてお気の毒だなとは思うけど、そんなメンタルでネットで二次創作できるか？大丈夫か？とも思う
誰かに何か思われるのが怖いって、二次創作嫌いな人なんて山ほどいるじゃん
非公式カプや夢だったりするなら尚更
むしろ誰かに嫌われるような趣味なのは前提でいた方がいいと思うんだけどな…そういう覚悟ないとすぐ潰れちゃうよ
イベントでなんか言われた人のこと？
誰かに何か思われるのが怖いってより、直接言われたから怖くなったのでは。
直接言われるってあんまりないよ。
モブおじ×キャラも広義では夢の一種って流れ見て、じゃあ例えば「にょたゆりもTS女×女も広義では百合の一種だよね」って言われたらめちゃくちゃやだな……って思っちゃった
夢の人がモブ×キャラを夢って言われたときにどう感じるのかはわからないけど、自分の好みに置き換えると「それは別物だから一緒にしないで」って感じるな
キャラ×モブは夢だけどモブ×キャラは夢じゃないっていうのよくわからない
夢の定義に「キャラは攻め」って入ってるの？
夢の人だけど、モブの程度による。キャラとめっちゃコミュニケーションを取っていて、しっかりとした関係性を築けているならそれは夢だなって感じるし、エロのシチュエーションのためだけのモブだったらそれは触手プレイと同じ括りであって夢とは少し違う感じがする。
なんだろう、「俺の中でキャラを映えさせてくれる最強の存在はモブおじなんだ！！」て言われたら私は解釈のひとつとして受け入れられるし、びっくりはするけど交流できると思う
同ジャンル者2人に良く思われてなさそうだから去りますってメンタルだったらどこ行っても去る事になっちゃいそう…
毎年春になると戻ってくる推し字書きさん、クマちゃんのようでかわいいなと思ってたけど他のアカウントで活動してる可能性があるってコト…！？
てっきり冬眠してるものだと…
自分は冬は寒くて創作するの鈍りがちだから、その人もそうかもしれないしそうじゃないかもしれない
クマちゃんかわいいな…
父親に監視されてるトピ主なんの脈絡もなく猫になったけどどうした？猫の日は昨日で終わりだ
答えに困るリプとか文章考えるのめんどい時ににゃーんで返信する人はツイでちょいちょい見るのでそれでは
ロック画面に通知出るようにしてたらパスロックしてても見えるよ
スマホ置いてトイレ行ったり飲み物取りに行く人結構いるけど、SNSとかその他プライベートの通知が表示されてこっちが慌てて目を逸らすことあるもん
ありがとう
しかしその通知を見ただけで娘のアカウント暴くとか何歳か知らないけどやばい父だな
うちの親には到底無理だよ
家にいたりで気が緩んでる時はサイドボタン押さずに画面下に向けただけで席外すことある iphone勢
そういう時なら数秒間はロックかかってない状態になる
トピ主がどうかはわかんないけど
クソデカ感情って字面見るとクソデカ羅生門を思い出しちゃって絶対笑ってしまうんだ
あれとオタク界隈でクソデカ感情って言葉はやりしたのどっちが先なんだろ
そのころ鳥にいなかったからよくわかってないけど久々に読み返したくなっちやった
会ってみたら相手がコミュ障すぎて合わなかったってある話なんだろうか
仮に相手が思ってた以上に会話下手でも失礼なことされない限り親切に接しようと心がけるけどな
噛みついてくる人＝嫉妬
ってそれしか脳がないのかな？笑
同じ既婚者として恥ずかしい
結婚できたことだけが人生唯一の誇りなんだろうなー
そもそも既婚って嫉妬される立場なのかな？
キモいオタクとしか連んでなかったらそうなるのかな？笑
キモいオタクは結婚したくてもできない人がたくさんいるからね…
リアルの知り合いの質悪そう
吐き出しトピだから連投失礼
しつこく聞いてくるし、聞いた後もいっちょ噛みしないと気が済まないし、挙げ句の果てにはお前みたいに場外乱闘でお気持ちするのもわいてくるから嫉妬だと思ってた
これが普通の会社員なら絶対にお前もこんなお気持ちしてないよね？主婦の何がそこまでムクムクさせるの？
同人界隈ってコミュ障って言葉じゃ収まらないぐらい空気読めない常識やマナーが無い人結構いるからなあ……。
現実社会じゃ関わらないような人達とも出会ってしまう世界だから色々難しいところもあるよね。
絵を描きました！絵を描いたから見て欲しい、って個別に見せてくる人の心理ってどうなってるんだろう？
原作者が同人に否定的トピを見て思い出したけど、全然関係ないからこっちに書く。
結構前とある作品の原作者さんが「原作者が同人イベに行くことをどう思いますか？」って問いかけたんだけど、同人者からその原作者への返事が結構酷かった。
気持ちはわかるよ、勝手に解釈して勝手に作った猥褻な同人誌を原作者に見られたくない気持ちはわかるけど、それならそもそもやるなって話じゃん
その原作者さんは同人に対してむしろ好意的で、「ファンの人はどんな二次創作してるのかな？」って純粋に気になってるだけに見えたから余計になんか可哀想で胸がギュッてなった
「貴方は原作者なんですよ？そんな人が同人イベントに参加？身の程を...続きを見る
それ異常じゃない？
原作者さんが一体何をしたんだよっていうレベル
そいつら全員誰の原作借りて勝手に妄想して二次話作ってんだって話だし、その上でどの口がほざいてんだって思った
身の程わきまえるのはこっちだし、二次させてもらってる立場でしかないのになにを勘違いしてふんぞり返ってんだろうか
フィクションだと言ってほしい
確かに同人者の反応はちょっと嫌な感じするけど、
原作者が男性で同人のこと全然知らなそうってこと考えるとちょっと微妙だ…
私も見えるところでは言わないけど、同人イベントには来てほしくない…
なんでこんなに自己投影がどうのこうのみたいなトピが多いんだ……別に自己投影してたっていいじゃん……？楽しみ方は人それぞれなんだし……そんなに悪いことなのか……？
悪かないよ〜自分は読者に主人公に共感して欲しいなあと思いながら創作してるよ
そもそも公式っていうかプロの一次創作もどれだけ主人公に共感して貰えるか感情移入して貰えるかを計算して作られてる訳だし
二次創作でも読者に共感して貰えるような作りの作品のが受ける実感がある
共感出来ない主人公の話は作り手の独りよがり感が出て避けられると思うのよね、足手まといにしかならんヒロインとか腹立つもん
共感と感情移入＝（自分を重ねるって意味での）自己投影とは違うと言われるとアレなんだけど近くはあると思うんだよね
まるで小学生みたいな内容のトピだな
https://cremu.jp/topics/39171
絵を描かない人からするとこうなんだなあって面白かったよ
たしかに動物の上手い下手に注目するの絵描きあるあるだわ
幼稚かな？
絵を描かない人って本当に何が上手いか分からないんだなって改めて思ったけどね
というか、ある程度のレベルに達しないと絵師でも何が上手いか下手かって分からなそうだし
二次創作を知ったのは中学生だけど小学校中学年ぐらいの頃から好きな漫画を元にしたオリキャラ設定とかキャラ同士の絡みの妄想イラストを自由帳に描きまくってて素質がありすぎる子供だった
しばらく覗いてなかったからSNS総合トピできたの知らずにトピ立てしちゃった…答えてくれた人ありがとう…
大多数の意見と違うだけで悪意があるわけでもないコメントに一人が噛みついて、後から後から別の人が暴言吐いてるの見るとこれが正義の暴走か～って思うな
モブ×キャラは夢創作かどうかって、前に学級会になってるのを見た事があるし、周りの夢女たちともその話題になった事あるけど、
アバターを使って原作に触れるという形式は確かに夢創作と近い。でも夢創作って、本人がそれを夢と思ってるかどうかが一番大事だよねって結論になったのを思い出した
ネタ被りトピ、こういう場合ってここの人は相手の作品に反応する？
私の場合はパクったんじゃないよ！って意味も込めていいねRT、支部ならブクマするけど向こうから反応なくて(いつも反応くれる人なのに)向こうからはパクられたって思われてるのかなーって気まずい感じになってしまう
別に意図的なものではなかったんだけど、自分が先行して書いたネタと同じような内容の話をある日別の書き手さんが投稿したことがあって、お互い投稿日にかなり間があいていたこと・そのネタ自体は好きだったし、話も面白かったから「わーい！」と思って素直にブクマしたら、後日自分の方につけられていたその人のブクマが取り消されたことはある…
こっちはこっちで当て擦りっぽく思われたのだったらやだな～と思った
トピ主の聞きたいこととはズレるけど、なろう系異世界モノのコミカライズ作品の猫の目って人間の女の子の目になりがちだよね。あれちょっと気持ち悪い
個人の意見を聞きたいトピなのに人によって違うからって回答する人って文字が読めないんだろうか？
普通にトピ主心配して変な相互のために垢消しする必要のないって言ってるコメは無視して、わざわざ性格悪いコメにだけ当てこすりの返信しているあたり、トピ主普段の言動に問題あってそのせいで問題の相互とかにも嫌われてたのではって気がしてきた
トピ主ですが、普通に深夜だったので寝ていました。
全てのコメントに返事しています。
当てこすりに見えたなら言い方が悪かったです。申し訳ないです。
そもそもトピ主の意見と違うコメには受け付けないですよオーラバシバシのコメ返つけてるしまあ多分そういうとこだろって思ってる
一次創作ＢＬ関連トピ…
健全バディもの書いてるから、ＢＬでくくられると参加できないんだよなあ
わかる
一次やってるけど、なんでタグにBL入れたのか不思議に思った
範囲狭める必要なくないか
ホラーやファンタジー文芸系、フリゲのシナリオ、百合……いろいろやってるから使いにくい
あとピンポイントで聞きたいことは、気軽にQAで済む場合も多いし
本気で悩むやつはトピ立てした方が読んでもらえそうに思う
最終的に殴り合いに発展させたいです
トピ主のこの付け足し文でめちゃめちゃ笑った
いいトピだ
いつから二次創作トピで思い出したけど、アニメ見ながら自分の斬魄刀がどうとかどこの忍びの里出身とか、何属性の炎とかイノセンスがどれとか年能力は何とか考えてたなって……
これが二次創作かは分からんが、みんなそんなもんかと思ったらオタクしかやってないしこういうのを考えてる時点でオタクとしての素養はあったんだなって思った。
一次で跳ねる実力無いけど他人の作品で金儲けしたいって何回見ても理解不能 ジャンルって完全に金儲けの道具でしかないんだな
二次創作は本当に楽に稼げるからなぁ…
お金があってもリアルでは普通でも楽な労力でもらえるものはほしい層はそれなりに多いよ