どうしても『一言物申す』トピ《53》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《53》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月23日00:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
トピずれになるからこっちに書くけど、中学生の時に友人が小説書いたから読んで！って持ってきたのが、二次BL小説で、しかもめちゃくちゃえろいやつ
私は商業BLは知っていたし読んでもいたけど、あの二次小説は衝撃だったな
そのせいで下品なえろや過激えろは苦手意識持ってしまった
自分は高校生のときですが、友人にクラスメイトの男×男のエロ小説を読んで！ って渡されたのが未だにトラウマですね…
いや、お互いＢＬについて理解はあったけど、まさかリアルクラスメイトのものとは…
結局読めず、面白かったよ、とか無難な感想だけを返しましたが…
飲み物を最後まで飲み切らないの腹立つのすごいわかる
一人暮らしだけどボトル洗うのがめんどくさくて数時間後の私に託そうと最後まで飲み切らないことが多々あるし、数時間後は過去の自分にめっちゃキレてる
主がコメ返しないことや返答飛ばしすることに異常執着して叩く人がこないだからID変えて粘着してるけどリアルでも他人から相手されなくてストレス溜まってるんだろうな
ここ創作の話するところなのに実生活のステータスの話する人多いのなぜなんだろう…マウント取る人も既婚とかのワードが出た瞬間に噛み付く人もなぜそういう心がはたらくのかわからない…資格いらない趣味は色んな人がいて当然だから純粋に疑問だな。
本当にね
年齢だってまちまちで属性に関係なく付き合えるところも同人のメリットだと思うんだけどなー
急展開笑っちゃった
誹謗中傷どれ？
そのメンタルだとクレム、中でも物申すトピ見ない方が良いよ…
あれっぽっちで誹謗中傷…？まあゲスの勘繰りと決めつけはアレだけど
もっとひどいコメされて削除済みなんだと思いたい
誹謗中傷開示請求なんて言い出すトピ主に問題あるんだろう仮説に説得力が増した
ていうかトピ消えた？
消えてないね
見落としてた
トピ主はID変えて自擁護コメでもしてるのかな？
ここにも噛み付いてくるかと思ったのに
初めてのイベントで同カプに人伝でチクチク言われたの可哀想だな。
直接じゃない人伝で指示・注告とか反論出来ない方法で飛ばしてくるの印象悪すぎる。
相互からのDMって『反論できない方法』なの？
返信したら良いってアドバイスもいっぱい来てたのにその選択肢を捨てたのはトピ主の勝手だよ
136
上のコメはトピについてるアドバイスに対してじゃないよ。
「注意するように〇〇さんに言われた」って言っていってた〇〇さんの事
250は134なの？
初めてのイベントって言ってる134はトピ主可哀想のコメントだと思うんだが…
絵描きなら全員分かるはず
絵描きだけど分からんかった…炎上騒動に興味無いから超有名！みたいなのでも分からない時あるんだよな
RT非表示なだけかもだけど、野次馬するフォロイが居ないだけで良い人選してるだけなんだと思う。まともに成熟してる人と繋がれてていいね。
難癖つけられて
ムカつくからやり返す人と、めんどくさくて無視する人と
こんなのと同ジャンルにいたくないからと撤退する人、萎縮して自分何にも悪くないのに謝っちゃう人
色々いるけど、難癖つけることを楽しみにしてるような奴は多分一番目と四番目あたりのタイプを見分けて狙い撃ちしてくるんだろうな
やだなあ
掛け持ちジャンルふたつとも治安クソ悪すぎて書きたいけど書いたらバレそうで書けない…
治安悪いジャンルトピ怖すぎる
移動したいなーって探してるけどそういうジャンルに当たりませんように
ジャンル書かせてどうするんだ……
移動時に砂かけする人も世の中たくさん居るくらいなんだから、私怨で嫌いなジャンル書こうと思えば書けるのに
その内ジャンルどころか個人がわかるくらい詳しく書く人も出てきそうだし危ういなあ
イベント後に伝言で注意されたって話。内容が正当か否かに関わらず伝言な時点で〇〇さんも伝書鳩の相互もおかしい人だろ…。
撤退決めたんなら、私なら〇〇さんに直リプで「相互の××さん経由でご忠告頂き有り難う御座います！二次創作物に不馴れなので、大変勉強になりました！とても大切なマナーだと思うので、他の皆にも広く知って貰いたいと思います。是非、〇〇さんから定期的に同じ内容をツイーして頂けないでしょうか！それで救われる人がいると思います。お願い致します！」ってやって、〇〇さんと相互の反応見て遊んじゃうなぁ。性格悪いだろうけど。
一次行け、は「そんなに稼ぎたいなら一次行け（お前の実力じゃどうせ無理だろうけど）」という冷笑であって、一次をおすすめしているわけではないと思うが
一次を楽しんでやってる人にも失礼だし、いい言葉じゃないよなあ
それ以外にも「原作はおまえの小遣い稼ぎの素材じゃない」ってのもあると思う
金を稼ぎたいんなら他人様の作品を使わずにやってほしいよ
ワンフェスの当日版権みたいに権利者と正式に契約を結んだ上でやるんならまた別だけどさ
自分は二次で多少儲けても、公式が黙認してる限りいいんじゃね派なんだけど、「一次行け」は版権元でもない第三者が勝手に判断して一次という「自分と関わりない他所」に追いやろうとしている感じが嫌って話よ
あとそういう人がいるって解ってるのにわざわざ「二次儲かる！」って言いたい人の気持ちもよくわからん。黙って稼いでれば誰も何も言わないのにな
二次創作で儲けようとする人間が気持ち悪すぎる
こんなんなら同人が全面的に禁止になって欲しいとすら思う 公式に凸る人の気持ちがわかるわ
格下トピ、自分が格下側なんだけどそいつが単純に解釈違い・雑食で固定にチクチクツイートする・コラボカフェで迷惑行為の嫌なとこオバサンだから近寄りたくね〜〜！ってなってミュートしてる
界隈狭いからブロは角立つからしてないだけでROMか大きいジャンルならブロックしてたけど同じように思われてたら草
正解は一次二次どっちもやるだとは思うわ
旬のときは二次したほうがいいし、旬がないときは諦めたほうがいいのも同意
二次禁止には当分はならないと思う インボスどころじゃないレベルで底辺クリエイター殺しだとも思うしね
二次なんて旬ジャンルなら参入時期や交流でいくらでもフォロワー増やせるって、それでも実力なきゃフォロワー増えないって～って思ったけど、フォロバ100％で画力小学生が4桁になってわ、うちの界隈
フォロー1500フォロワー1200って感じだけど
う○メモでダメージ食らった。好きだし良い思い出もあるけど、音源の無断使用のこととか何も知らないままみんなやってるし良いだろうって思ってたな〜……交流含めあの頃の反省が今に生きてるけど
治安悪いジャンルの一角にいるけど
なんというかもう、お気持ち学級会にいちいち参加するな・匿名ツールはおくな・おいてもヤバいメッセージに反応するなで大体自分まわりは安定するからつまり壁打ち最強ってことなのかも知れない
ここでたまに「ジャンル変えるときはアカウント新しくするか」ってトピ見かけるけど結局どっちの方がいいんだろ……
突然新しいジャンルに目覚めてしまってどうするかめっちゃ悩んでる～複数アカ管理めんどいvsせっかく見てくれてる人はジャンル１個のほうが見やすいかなで迷ってる。
締められてたからこっちに
ある公式ぬいを私物化してると感じる人がいてモヤモヤする
その公式ぬい＝その人みたいになってて特別な呼び方つけてグッズ出したりもしてるし
この状態じゃ他の人がそのぬいのファンアート描くのもできないだろなと思って見てる
ただの誤字だけど「vioに雑食/固定って書け」系のコメント見るたびニヤニヤしてしまう vioに…笑
純粋な疑問なんだけど、一次で儲けてるのって大抵成人向けなのかな。
弱小自分と比べちゃいけないけど、健全でやってても全然だし。健全しかしたことはないけど。
まわりの一次創作者は成人向け描いてる人も多いし。
成人向が殆どじゃないかな？一般向の一次は書店にプロの単行本が500円から売ってるし、WEBなら無料で読めるものが沢山ある
とびぬけて絵が上手いとか話がよくできてるとかTwitterでバズれば売れるかもしれないけど、そういう人はだいたい出版社から声掛けられてやっぱり書店で売れらるし
エッセイ系ならたまに跳ねてる作品があるかも
大体は出版社に声かけられて書籍化するから同人でだけ爆売れってのはほとんどないと思うけど
お二人共コメントありがとう。一次同人で儲けってなるとやっぱり成人向けになるよね。今の時代webのみもあるからいろんなジャンルのプロの漫画があるしね。
エッセイ系は確かに！特に子育て、親子関係、障害系、美醜は声かけられたりするのかも。
子育てって子供にモデルになってもらって良いのか聞けないから勝手に漫画に登場させていいのかな…という疑問はあるんだけど、子育てエッセイって多い気がする。
自作で二次創作してほしくないけど言えない作家と二次創作(で儲けること)に嫌悪感持ってるオタクは二次創作全面禁止で得(？)するけど、業界全体にとっては全くメリットないからなー
そもそも「二次創作で儲けたい」は内心の問題だから規制しようがないし
基本は好きに二次創作して盛り上げてもらって、あまりにも儲け主義が行き過ぎていたり公式のイメージを損っていたりするときだけ個別にやめろって言える今のスタイルが一番都合が良さそう
自分も二次で好き勝手してるオタク見るともう全面禁止でよくね？って思うことあるけど
言葉遣いの話だけど、自分たちが年取ったら昔使ってた言葉が若者間で復活するとかありそう。
私の子供はまだ園児だけど、私が子供の頃使っててもう死後になってる言葉を同園児達が使ってた。親が同世代だからだと思う。
こうやって巡ってくるんだろうな…。
いないもの扱いっていうのがあんまり分からない。
厳選フォローに引っかからないとか、新規発掘する人少なくて見つけてもらえないとかはどこでもあると思うんだけど、そういう次元じゃないのかな？
自分は連載終わったところの二年目で、まだあんまり創作者の友達いないけど、スルーじゃなくて単に自分の描いたものが先駆者の目に入ってないだけと思ってる。
やりとり続けてたのにいきなり切られるとかなのかな
わかる
自分が無視されてるって急に縁切られてそれっきりとかじゃない限り中々確証持てるものじゃないよね
話したことないなら尚更好感スルーなのか知らないだけなのか分かんないよね
本人が壁なのにSNSだとスルーとかならともかく
ここで自ジャンルの影ちらつくのが嫌で名前があがりそうなトピは片っ端から非表示してるけど、
治安悪いジャンルトピで絶対出てるだろうなーって確信と怖いもの見たさが頭もたげてきたわ絶対見ないけど。
cremuでなんでこんなこと悩んでるんだろう割り切ればいいのになあと思うお悩みが多いと思ってたけど、治安悪いジャンルの事情見てたら確かに割り切るだけじゃ難しいのかなあと今までの自分の割り切れ系のコメント反省した
たいへんだなあ…
微妙にトピずれだからこっちに
相互にも別ジャンル移動したけど微妙に元ジャンルにも片足突っ込んでる奴がいて、
基本的に元ジャンルの垢にはいないけど、たま〜に出てきては大手の作品だけRTして感想呟いてまた消える
イベントにも別ジャンルメインで出るけど委託で元ジャンルの本を出せたら出すらしい。
そんな中途半端な気持ちな出された本別に買いたくないし、一応まだ興味あるテイでいとこって思ってるのがバレバレ。
そのくせ、会話するといちいち「今のジャンルは〜」って別ジャンルのど〜でもいい話を聞かされて死ぬほどストレス…。
治安悪いジャンルトピに自ジャンル書いてあるけど自CPは治安最高
他CPには対抗に供給来るとキャラ名出して叩くおばさんとかいてヤバいけど
年齢層高いからか小説も結構売れるしROMから感想が大量に来る
このまま部数増やしたいから自分より上手い字書きに来てほしくない
設定モリモリ事件ものと、純粋な恋愛もの、どっちも前提が曖昧ですれ違ってないか？
皆原作のキャラらしいものが読みたいのが前提で、原作がバトルもの、探偵もの、刑事ものだったら本編にはないけどいかにも起こってそうな事件を2人で解決してその中で恋愛してくれたらおおおお神！！！ってなるし、いい大人で頭の良い探偵とかが恋だけに夢中で相手との誤解とすれ違いで話し合いもせずモダモダしてたら知能を退化させられてる……、って原作との落差にガッカリする。
スポーツもの高校生とかでミステリ誘拐事件とか起こされたら誰だよ。なんで華麗に解決してんだよ。ってなる。モダモダ小さな恋のすれ違いしてても可愛い。
オメガバと...続きを見る
>本編にはないけどいかにも起こってそうな事件を2人で解決してその中で恋愛してくれたらおおおお神！！！
めっちゃわかります。「いかにも原作のような世界観の中に、腐の要素をさりげなく仕込んだ作品」が一番好きです。（原作がBLでない前提で）
書き込もうとしたのだけど、よく考えるとあのトピで述べられてる両方ともこの定義に該当しないような気がして、トピずれになりそうだからやめました…
匿名掲示板で同一人物認定は基本的に不毛な行いだけど、なんか妙に独特な言葉遣いとか文章を繰り返し見かけると同じ人が書いたのかな……ってとても気になる
大体言ってる内容の傾向も一致してるからマジで同じ人なのかな
治安悪いジャンルトピで当事者たちが赤裸々に語ってるのを見てると平和なジャンルがいかに希少かわかるな
平和なジャンルは人がいなさすぎてトラブルまで発展しないだけかもしれないけど
設定盛り盛りな事件やバトルものと純粋な恋愛もののトピ、回答しようとしたけどトピ文がどういう基準で分類しているのかよくわからなくてやめちゃった
例えば自ジャンルの原作はダークファンタジーなんだけど、その世界観の中で事件が起きて2人で解決しながら次第に惹かれ合っていく…的なのはどっちに入るんだろう
あと1つ目の例はどっちも要は現パロだからある意味独自設定もりもりなのでは？と思った
自ジャンル平和でよかったな〜という気持ちになるトピ。
でも人が少ないというのもあるので、どちらもどちらかな。
プリ〇ントピ、かなりネガキャン感あるというかトピ主もともとプリ〇ンのアンチなんだろうなという感じがすごい
プリ〇ン使ったことないから書き込まないけど
プリ〇ンまさに初めて使おうとしてたところだったから、あのトピみて頭抱えた
手持ちの本みたら「そういえばオンデマ本の表紙が他のより反ってるような気が？」と疑心暗鬼状態になってしまったよ…
大丈夫だよ！って意見、増えないかなあ…
ネガキャンしたいわけではないけど、装丁が色々とできるぶん反りやすい組み合わせがあるのと、発色が良くないのは傾向としてあると思う…。自分のだけじゃなくてもそんな感じ
補足しとくとネガキャン感あるっていうのはコメ欄じゃなく主がトピ立てした動機としてってことね
ネガティブな部分は素直に聞いてポジティブな部分にはスルーかへ～そういう場合もあるんですね～みたいな態度だからさ
購入者側の意見だけど、恩の本はトナー移りが他の印刷所に比べて目立つ気がする
こっちの保管方法が悪いだけかもだけど、同じ本棚に入れてるのに恩の本はトナー移りで向かいのページが結構汚れる
他の印刷所の本はそんなことないんだけどなぁ
実際の品質の問題は置いといて、トピ主は最初から悪い意見しか聞く気ないんだろうなというのは感じた
治安悪いトピに出てるジャンルにいるけど、辺境の地のドマイナーカプすぎて炎上してるのもクレムで知ったしTLでお気持ち出してる人もいなかった
ジャンルがでかいとカプで全然治安違う
ドマイナーだけど村長的な人いないから村って感じでもないし、交流過多でもないし、それぞれ好き勝手にやってるから平和～
色んなジャンルに片足突っ込んでる中で一番平和で揉め事が少ないと思ってるCPが治安悪いトピで挙げられてたから、平和なジャンルなんてないんだろうなという結論になった
1人か2人過激な奴が暴れたらそれだけで治安悪いジャンル認定だもんな
立場とかでも違ったりするしね
50の固定雑食のやつみたいなのだと雑食には平和だけど固定には治安の悪いジャンル認定になったりするし
自分も一瞬ROM専してるジャンルのこと書こうとしたんだけど、よく考えたらまさに
＞1人か2人過激な奴が暴れたらそれだけで治安悪いジャンル認定だもんな
これだなと思って書き込むのやめた
あのトピに統失の雰囲気あった？
過干渉・ストーカーを訴える人は全員統失だと思ってるのかな
人がいれば何かしら揉め事があるしある程度まではジャンルどうこうより自衛して身の回りをコントロールした方が早いよなーと思う
自ジャンルおそらく治安悪いと思われてるだろうジャンルだけど
・学級会にいっちょかみしたがる人
・公式ヘイトしがちな人
・何かを褒めるとき何かを下げがちな人
この辺りTLに流れないようにしてるから外界を見に行かなければ穏やかな気持ちで過ごせる
ガチのhtrだったらいきなり表紙描けないと思うんだよなー
言うほど心配しなくていい気がするけど
いやぁいるよ描く人
自由だと思うしなんとも言えないけど自作絵表紙で見送った経験は何度もある
あとは一見さんが表紙見てスルーしちゃうかもはあるけど小説追っかけて見てくれてるひとは気にしないような？私自身好きな作家さんの表紙本人の絵で言うほど上手くはないけどそれも味なんだろなって思うし。
誰かの一番になりたいっていうトピ、地獄だなと思った
他者依存になるとそれだけで不幸の始まり。自分もかつては同じこと思っていたからよく分かる
結局今は自分が自分の絵を１番好きであることをずっと意識している
最近数ヶ月ぶりにクレム来たんだけど、毎日朝方にあちこちのトピに現れてやたら口汚くトピ主罵る人とか、トピ主が苦しみを訴える系のトピに降臨して自分の父親と育った環境への怨嗟まき散らして去る人とかもういなくなったのかな
全然トピと違うコメントすることも多かったし、見かけるたびに通報してた甲斐があったかも