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1 ID: W5MJUl4E2023/03/17

どうしても『一言物申す』トピ《59》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《59》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月17日22:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

770 ID: Q2VivXbP 2023/03/20

ここで小説家の才能は水星のアスペクトを見ろってあったから見てきた!木星とスクエアで天王星とセクスタイル?のよう。才能があるかはわからんが好みとか性格の傾向当たってて面白かったし参考になった。書いてくれた人ありがとう。

773 ID: VXAjJK1P 2023/03/20

ミニマリストの人、金がないし頭も悪いです(他人が自分のことどう思うかわからないです)って感じのことを匿名とはいえ堂々と書けちゃうのすごいな。
表では言ってないという設定なあたり、釣りなのかな?とは思うけど。本当に気になるならジャンルのアカウントで堂々と話してお仲間募りなよとしか。

774 ID: GYUMrF1o 2023/03/20

ジャンル荒らされるよりはここで発散してくれたほうが…
ああいう人いるとジャンルがしぼむ気がする
やばそうでもうトピ見てないけど

779 ID: 96WGpi1t 2023/03/20

そだね、無駄に界隈荒れてほしくないからここでいい気がするけどな

775 ID: S84qLf1N 2023/03/20

創作って一次であれ二次であれインプットの再構築だと思ってるから、イメソントピの「イメージも借り物なんだ」「着想は他人からのものなんだ」という意見には目から鱗だった

特定のイメソンを下敷きに構築された二次創作に萎える気持ちは分かるけど、それと「インスピレーションの源がどこかにある」ことは別物だと思ってた

776 ID: xNHAUfqj 2023/03/20

いずれ男女の成人向け漫画描きたいけど、まさに男の乳首はどう処理しよう…って悩んでたからあのトピを見守りたいと思う

782 ID: iDsK3pL0 2023/03/20

曲の歌詞ほぼそのまま行動とか心理描写をキャラにさせてイメソンです!って言ってる二次創作見てからちょっと苦手になった
イメソンっていうかパロディだしトレスじゃん

784 ID: 7hwANenH 2023/03/21

描写が淡々としてしまう〜、トピ主の例文で十分だと思ったから自分の文体も淡々としてるのかもしれないという気づきになった

789 ID: nza4AWPU 2023/03/21

同じく。なんならもっとあっさりしてるよ自分の文。

785 ID: WCe1PZkB 2023/03/21

短編中編長編の文字数区切りはよくトピ見るけど、1万字以上は長編の区切りは初めて見た気がするなぁ。それなら私も長編字書きだよ

787 ID: SqZhg7xI 2023/03/21

何も面白くないのに笑つけるの読んでてキツい
キリト構文思い出す

788 ID: 6c3DxO52 2023/03/21

ブクマを愛の告白くらい重く受け止める方がいるのか…勉強になった

790 ID: mgByQWEJ 2023/03/21

そんなに本読む方でもないけど文豪ってやっぱり表現力とか語彙すごいよなぁ
経験から裏打ちされてる気がする

791 ID: oEeVYSkt 2023/03/21

トピ主さんは本当に困ってるんだと思うけど生活に支障きたすほどカプにハマってた状態を取り戻したい自分的にはちょっとうらやましい
今完全に凪で他のあらゆることへの意欲も嘘みたいになくなっちゃっててその頃への未練だけがある状態で最悪だから
あのぐらいカプに狂ってないと自分はそもそも漫画自体描けないタイプだってわかっちゃって辛いよ……

792 ID: brPwO0p1 2023/03/21

雲一つない、といえば晴れていると伝わるから、「雲一つない空」でいいんじゃないかな。

793 ID: 4160KuN3 2023/03/21

学生時代にかなり陰湿ないじめをされてて卒業して数年後にたまたま加害者の子と遭遇したら、まるで親友と再会したかのように「○○ちゃん!久しぶり!」って笑顔で話しかけられて困惑したことがある。いじめの加害者側って、本当に自覚ないんだなって思った。
仮にバチが当たったとしても、なんで自分がこんな理不尽な目に合うんだ?とか思うんだろうな…

794 ID: AXfgnbIR 2023/03/21

いじめじゃないけど向こうが一方的に関係切ってきたのに数ヶ月後には謝罪もなしに「イベント新刊楽しみにしてます!」って話しかけてきたときはサイコパスか何かかと思ってすごく怖かったな。
理不尽なこと平気でやる人って頭おかしいし自覚もないから一生直らない気がするわ。

795 ID: uMOmI2PK 2023/03/21

友人合同誌トピなんだあれ…中学生かと思った。
いい大人って書いてあるけど、どう見てもいい大人が書く内容じゃないでしょ。釣り?

796 ID: C3AQ07Ma 2023/03/21

突き抜けたダサさって逆にめちゃくちゃ魅力的というか、なんか好きになっちゃったりするよ。
そのままでいてほしい、そのダサさが好きなんだってなら…ないですか…

797 ID: EcsYXgy1 2023/03/21

同軸とは一切書かれてないけどよく読むとうっすら話が繋がってる作品描く人がいて、繋がってることに気づいたときうおー!ってテンション上がったの思い出した
直接の関連性はないから単体で読んでも全く支障はないんだけど、発表された時系列に沿って読んでいくと同じ世界線の二人がどんどん関係性を深めてるんだってわかる構成になっててめちゃよかったなー

798 ID: FhyK0zgM 2023/03/21

絵の客観視は自分に何か衝撃的な目覚めが起こらないと出来なかった。
「漫画にしては線が細すぎ」と指摘されたんだけど、「でもネタ結構ウケてるし…人気もそこそこあるし…」とあまり気にしてなくて、数カ月後初めて紙に印刷されたのを見て気付いた。アンソロで他に馬絵師がいっぱい並んでる中、消え失せそうな自分のしょぼ線画が恥ずかしくてたまらなかった。
荒療治かもしれないけど何かに飛び込んで恥晒すのも結構効くよ…

801 ID: idzvnXxl 2023/03/21

やっぱ人の相談に乗れる人は心の余裕が多少なりともないと無理だね

802 ID: SzXRgv4s 2023/03/21

相互さん自分の容姿に劣等感ありそうだったけど…って何故分かるのか

803 ID: YkNK41iL 2023/03/21

ん?返信の感じを見ると鍵垢ブロ解トピって釣りじゃなくてガチなのか…?

805 ID: 96PkDhvA 2023/03/21

あれ、少し前に同じような相談(ロムから)があって、内容がそっくりなんだけど(その時は諦めるって言ってた)、本人なのか釣りなのかわからないなー。
でも、ガチだったらかなりヤバイよね(前にあったのも若干ヤバさが滲み出てた)。

823 ID: YkNK41iL 2023/03/21

あーROMのトピあったね!
今回のは途中で返信止まっちゃったけど、どうなんだろ
もう返信ないなら同じようなコメント続くだけだろうなあ

804 ID: 9fBXWrDb 2023/03/21

ちょっと前にも絵師が毒マロで鍵垢化、いいねするかどうかで差別化してるみたいなトピ主いたよね

807 ID: 96PkDhvA 2023/03/21

同じ人かってくらい内容がそっくりなんだけど、同じ人かもね…。

825 ID: bZ1m8iOE 2023/03/21

同じトピが何かで上がってきたのかと思ったよ

806 ID: OjyW3Xf5 2023/03/21

好きな絵描きなら感想送れとまで言わないけどいいねくらいしてやりなよ……

808 ID: yLMhWUEK 2023/03/21

ほんとにそれだよ
特殊性癖だからいいね欄に残したくないとかいう自分の都合で反応してなかったんだから、相手の都合で閲覧出来なくなってもしょうがない

809 ID: 3UqADI8l 2023/03/21

4桁フォロワーいても1400ならいつも反応くれる人って大体同じだから、100人ぐらいなら通知欄でよく見る人って感じで覚えるかも…そんなに有り得なくもないようなって思った

812 ID: ZXbIrQ4m 2023/03/21

しかも鍵なら余裕でわかる気がする

821 ID: W9wLCduD 2023/03/21

それくらいならだいたいでも覚えるよね…
あと「傲慢」って言い方が自分の欲望しか押しつけてなくて引いた

810 ID: ELw5gSBk 2023/03/21

“いいねしてなくてもその人に対して好意的に思っているフォロワーはたくさんいたと思う”って書いてあったけど言葉にしたり行動で示さなきゃそんなの伝わらないだろ…「イイネないけど好きでいてくれる人はいる!」と「イイネあるし好きでいてくれる人がいる!」は違うでしょ
反応しないくせに好きです!と言われてもなんだコイツ?って思うしイイネする手間をかけるほどの作品じゃなかったんだなとか何のために作品を見ているんだ?と考えてしまうな

811 ID: ZXbIrQ4m 2023/03/21

手のひら返しの容姿のコメ絶妙に痛くておもしろいのわかる。
持論だけど本当にきれいな人って表立って過剰に褒められるより普通にさりげなくきれいな人扱いされるし、容姿が良いだけで僻まれない気がする。

813 ID: 0p65Gtv1 2023/03/21

相互が美人だったら嬉しいから僻む理由が分からない
デブや喪のほうが距離置きたくなる

815 ID: 6c3DxO52 2023/03/21

人から距離置かれた時に自分が何かやらかした可能性より「原因は私が美しいから…」って思えるメンタル、見習いたい

818 ID: 0p65Gtv1 2023/03/21

マジでこれ
多分分からんところでやらかしてると思う
私も美人って褒められるけどそれで距離置かれたことないし

819 ID: OVK3Ahoj 2023/03/21

ああいうキャラいそうだなって思いながら見てた
でも綺麗な相互は目の保養になるから個人的にはめっちゃ好き…

848 ID: 96WGpi1t 2023/03/21

あのコメ主だけど、香ばしかったようで。
実生活では距離置かれるとかないんだよ、ただオフから合うと、熱烈あげされるかものすごい避けられるか両極端な反応されることが多い。
まぁ自分評価だけど、私は相手を容姿で見たことないし失礼なくにこにこと「会えて嬉しいです!」ってお伝えしてご本買っただけなんだけどな。

853 ID: mDlOwk84 2023/03/21

数時間前のコメを前ページまで遡って探してコメントする執念ちょっと引いたわ

861 ID: 6c3DxO52 2023/03/21

美人罪コメ主さん、「私、また何かやっちゃいました?」なやつ思い出した笑

814 ID: 7My1hnbG 2023/03/21

絵馬とはちょっと言えないフォロワーから商業スカウトされたどうしよーって相談されたの思い出した。ああいうのって詐欺とかあるんだ…未だに商業やってるとこ見てないし売れてないか詐欺だったかのどっちかなのかな

816 ID: oGjUzlmy 2023/03/21

固定に自衛しろっていうやつ嫌い
自衛ってのは本人が使う言葉であって他人が強制する言葉じゃないと思うわ
固定でもOKラインは人それぞれだから自衛レベルも変わるだろうし
特定の誰かに向けた言葉ならともかく、不特定多数に言うには暴論すぎんだろ
まあ私は雑食なんだが…

817 ID: TEgNRljo 2023/03/21

スラ500くらい出そうなのか〜すげ〜

828 ID: oPZDtYe5 2023/03/21

ただし他ジャンルなら上位レベルのめちゃくちゃな馬に限る

820 ID: xfgE6Azb 2023/03/21

私以外の友人と合同誌を作った友人を許せませんのトピ、熟年離婚みがあるな

822 ID: BYvwLgxa 2023/03/21

公開垢だけどあのトピみたらROM切りたくなってきた
いいね数と表示される公開や相互数が一致してるからROMがいいねすらしてないのは分かってる
3桁記念にフォロワー数に言及してありがとうございます!ってしたけど2桁に戻す気で切りたい

824 ID: KQaLdnR3 2023/03/21

毒マロもらってフォロワー整理するくらい気落ちしてるところに、フォロー申請蹴られても何度も送ってくる上にDM凸までされた絵描きさんに同情してしまう。挙句ここの掲示板で納得いかない傲慢だなんて呪詛吐かれてるし。絵描きさんは残った100人の中で楽しく創作していて欲しいな

826 ID: uMOmI2PK 2023/03/21

手のひら返しトピ、ポジからネガの反応に手のひら返しされた人たちは本当に原因は自分がバズったからとか容姿が良いからとかだと思ってるのか…?
何か自分がやらかしてしまったのかもとか思わないの凄いなその自信…て思ってしまった。

829 ID: 56kFINCx 2023/03/21

ルーティントピの2コメ、かっこいいこと言ってる風だけど修羅場を何度も経験って無計画なだけじゃ

831 ID: mDlOwk84 2023/03/21

本人だけどあれ別にカッコいいこと言ってる風ではないだろ

830 ID: EKGzdVx9 2023/03/21

いいねしないからブロ解トピ、自分も同じように本垢・鍵垢フォローされたけど何の反応もない人(同カプの他の人間や身内には反応してるっぽい)を切ったことがあるからあんなに悔しがってるのかと思うと気分がいいな

832 ID: oW0bsw1x 2023/03/21

新米のせいで主流カプが変わったとか新規絵馬のせいで国内の描き手が筆折ったとか被害者意識すごいな
少し前にも神のせいで界隈が衰退したみたいなトピあったけど、同じような思考になったときに効きそうだからこの辺のトピ保存しとこ…

834 ID: POD92QnX 2023/03/21

最初にハマったのが特大旬ジャンルだと基準狂っちゃうんだろうなあ
二次創作趣味にかかる全ての支出も含めて黒字でさらにもっとあるのが最低ライン感
黒字で賄えないとだんだん萎えてきてしまう趣味ってある意味不幸では
趣味って普通金が出ていくものだし、印刷代だけでもいくらか戻ってくる可能性があるだけ凄い

840 ID: YIr5bKUM 2023/03/21

3桁の黒字とか出てしまうと狂ってしまうと思うよ
20代の平均年収300万いくか否かだし、そこに突然趣味で描いた漫画で100万プラスされたら抜け出せなくなりそう……2桁でも大概狂うし

871 ID: XkR1dACm 2023/03/21

3桁黒出るとどうしても基準が狂っちゃう。ボーナス一回増えたみたいなもんだもん。影響度でかい…

835 ID: xNHAUfqj 2023/03/21

友人許せんトピ、多分本人には届かないと思うけどお節介コメントをつい書いてしまった。(トピ主追記コメを見る限り多分どのコメントもトピ主には届かんかな…とも思う…)

「私より仲が良い人がいるなんて、楽しそうなんて悔しい!」って気持ちはわかるよ……醜い嫉妬心よ……
だけど『この感情は身勝手なもの』と自覚するのが大切で、「私より仲が良い人がいるなんて許せない」「それは良くないことだ」と思ってしまう&それで相手を責めるのは良くないことですわー

841 ID: GSMKW6oF 2023/03/21

わかる。独身のくせに親みたいな目線のコメントしてしまった…
こういう感情に対する自覚と対処を覚えていくのが大人になるってことなんだよね。
誰しも経験があることだけに、厳しいながらも諭すようなコメントがたくさんあるなーと思う。
決定的なことをしない限り人間関係って修復可能だと思うし、仮に今回の相手がだめでも、傷の浅いうちに自分を見つめなおしていってほしいな

845 ID: 96WGpi1t 2023/03/21

わかる。マジレスすると結局のところ怒りも嫉妬も憎しみも、すべて人間の執着心から生まれるもので執着心を捨てていくことが人生の大命題というかそれこそが修養なんだよな。
できてなくても、この気持ちは自分で収めていくべきものなんだって理解できてるかできてないかが大事で、できてない人には誰かが教えていく必要はあると思う。
Twitterもクレムも執着心の権化だもんな、仕方ない。。。

874 ID: xNHAUfqj 2023/03/21

同意コメ嬉しいし、わかる。
さっきトピ見たらトピ主も少し落ち着いたみたいだし、これから良い方向にいくといいねぇ

887 ID: GSMKW6oF 2023/03/21

ここの書き込みすごく共感した。三毒というくらいだし、悟りを開くくらいにならないと難しいのかもね。
でもトピ主のさっきの書き込み見たら切なくなったよ…友達がどんどん人生開けていったからこそ、焦りや執着に気づかなくなってたのかもね
齢不相応な自他境界の薄さだったかもだけど、素直で真面目っぽいので、これからは明るい道が開けると思う。幸あれ…

837 ID: QqWDKwLi 2023/03/21

少部数ツイシブ版トピ探してたけど見つからなかったから助かる〜!!!!

838 ID: 4JyLt0eT 2023/03/21

OPが夏公開で紅白ライブが最後の花火だったイメージあるから、つくづく映画ジャンルの寿命は半年だなって感じ
同じようにSDも公開から半年後のスパコミが最後ってことで、ここしか需要ないから今血眼になってる人が多いんかな

844 ID: h8fVJsk9 2023/03/21

原作があるから少しは長い気がするけど、映画ジャンルの寿命は同意
人気があっても最初のイベント後は一気に波が引くから初動勝負なんだよね…

839 ID: ep34NkAc 2023/03/21

商業どうなのか尋ねるトピ定期的に立つけど、厳しいコメント多くて結構しんどいな
自分も商業やってて、大変で甘くない世界なのはわかってるけど、同業者増やしたくないのか?スカウトされた人に若干嫉妬してる…?みたいな感じを受けるコメントも多くて「おぉ…」ってなる

952 ID: k7xosnpQ 2023/03/21

自分は厳しいコメントの方が優しいなと思ったよ
自分も同業だけど長続きしない人の方が多いし厳しい事も沢山あるじゃん
何の責任も負わず「やってみなよ!頑張れ!」って言う方が残酷な気がするな

842 ID: 67Skl4vK 2023/03/21

鍵垢ブロ解トピ主から溢れるROM専臭くっっっさ
釣りだよね??え??

846 ID: COE76MPF 2023/03/21

友人が別の人と合同誌作ったトピの
>「ずっとこうして一緒に描いていたいね」と笑い合ってました。
ここ何回読んでも何とも言えない気持ちになる。美化しすぎでは?+友人さんは本当にそう言ってたのか?って感じで…
自分に酔ってる感半端ない。

847 ID: 8QyuxsiD 2023/03/21

鍵アカにする際に、いいねも何もないアカを厳選する気持ちはわかるんだけど、リプ(おそらく好意的な)があっていいねがないのが嫌なのは、リプだと数に繋がらないから??

864 ID: 9raDl7ek 2023/03/21

当事者じゃないとわからないことではあるけど自分はそうする気持ちわかるかもしれない。
「作品が好きだから」感想リプくれるタイプと「返事してくれそうだから」作品ダシにして話しかけてくるROMの2種類いるんだよね…決めつけて申し訳ないけど自分は後者だと感じる相手は厳選から弾くと思う。
商品買わないのにお客さん面しながら店員にしつこく雑談しかけてくるような人っているからあのトピ主もそのクチだと判断されたのかも。

889 ID: fxbwkcNm 2023/03/21

自分の場合はだけど、好き度やテンションの高低が
いいね<いいね+RT<いいね+RT+感想(リプ・空リプ・引用RT・DMなど)って段階を踏んで上がってくから、いいねやRT無しでリプが来ると「いいと思ってないのに好きって言われた…!?どういうこと!?」ってビビる
あと、アポ無し訪問やノックせずに入室されたような驚きと困惑も感じるかな
通知で見かけたことないけど誰!?っていう

956 ID: 8QyuxsiD 2023/03/21

コメ主です。

864さん
あー、なるほど。そういうタイプのロムの方もいるかもしれませんね(でも、自分は見分けがつかないないかもしれません…)。
あのトピにはそういったことまでは書いていませんでしたが、そういう方に遭遇したのかもしれませんね。

889さん
なるほど。いいねが一番低い好き度と感じるので、それを飛び越えてリプが来ると警戒する感じなんですね。
あまり自分にはない感覚なので(いいねがなくても好意的なリプなら構わない感じというか)、参考になりました。

849 ID: uMOmI2PK 2023/03/21

友人合同誌トピ主、まじで大人だったのか…
私の方が先に知ってたのにとか私をもっと尊敬すべきとか小中学生が書いてるのかと思ってたけど
まあ最新のコメでちょっと落ち着いて自分を省みることができそうな感じだったので、とりあえず自分の好きなもの自分で作ってみなよと思った

850 ID: aPquj8J5 2023/03/21

親が青森出身なもんで「わいは」の発音を「わいわ」じゃなくて「わいは(感嘆)」で読んじゃった
関東暮らしが長いから基本出ないけど、本当に驚いた時「わいは!」って出るんだよな

854 ID: RVSoBTap 2023/03/21

わかる!!!
私は幼少時まで実際に住んでたから感嘆の「わいは」が正しく発音出来る
あのトピ見る度感嘆の方で脳内発音しちゃう

862 ID: aPquj8J5 2023/03/21

おー!感嘆で読んじゃうネイティブの人いた!分かってくれて嬉しい!!
私はずっと関東暮らしだから自分では言わないんだけど、あのトピ見た時、祖母と母が驚いてる姿が脳内で再生されてちょっと笑っちゃったよ

851 ID: JGYxNT6I 2023/03/21

手のひら返しトピの容姿コメ見たくて探しちゃったよ
すごいな、芸術点高い

852 ID: rIAl14DS 2023/03/21

外国人、そこそこ描ければ気軽に構ってくれるイメージある
海外ジャンルで日本人互助会化って単純に実力が無かったんだろうな

863 ID: 8oYGD5WQ 2023/03/21

わかる
英語圏じゃない人とお互い翻訳機使って会話したりする。すごいノリが良いというか気さくに「君の絵良いね〜!」ってしてくれるからたのしい

882 ID: rIAl14DS 2023/03/21

海外勢とのコミュニケーション、サッパリしてて楽しいよね
これは海外ジャンルの醍醐味だと思う

885 ID: Bb8wW1rP 2023/03/21

それな
海外勢はめちゃくちゃ気軽にリプで褒めてくれるから好き

855 ID: hUBjktJS 2023/03/21

恋じみた友情から愛由来の友情にシフト出来なかったん だろうなぁ

857 ID: oCiqI4wT 2023/03/21

匿名掲示板でくらい吐き出させたれよと思うけどなんで「こんなとこで吉牛待ちしてる間に絵馬は練習して上手くなってるよw」とか「海外絵馬に嫉妬するのはお門違い(正論パンチ)」みたいなのをわざわざ書き込むんだろうな…。

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