創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: d1XqSAe62023/03/27

技術向上以外で自萌え出来るようになる術はあるんでしょうか? 自...

技術向上以外で自萌え出来るようになる術はあるんでしょうか?
自萌えできません。妄想の時点では最高なのに、自分で作ると見るに堪えない粗末なものに成り下がります。それが嫌でしかたないです。
ありがたいことに人から評価されることもありますが、評価をいただいても自分の作品が良いものとは思えないです。
技術向上が正攻法なのは分かっていますが、今は創作と技術向上の両方に割くほどの時間は持てません。
少ない時間を割いて作ったものを見ては自分を否定するのに疲れました。
極論創作をやめればいいのもわかっていますが、公式の動きが激しすぎて創作しないと妄想で頭がいっぱいになりパンクしそうです
なんとか自萌えできるようになる、せめて作ったものを否定しないようになりたいのですが、なにかアドバイスいただけないでしょうか?

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みんなのコメント

2 ID: prhafCvI 2023/03/27

>創作しないと妄想で頭がいっぱいになりパンクしそうです

とても分かります!!私もネタだけは常に浮かぶタイプで浮かんだネタは形にしないと気が済まないので、練習より創作実践に時間を割いてしまいます…。
ただ冷静になって見返したら絵はいまいちで、絵馬の方が時間をかけて丁寧に描いた美麗な万バズ作品を見ては劣等感に苛まれます。
解決策でなくてすみません…
私の場合は自分の絵は自分で萎えますが「逆に自分のこの画力でここまで評価もらえるのは話に萌えてもらえているからだ」思うようにしています。

8 ID: トピ主 2023/03/27

同じように思われる方が居て心強いです
そうなんですよね、上手い方はやっぱり時間のかけ方も違うし、なにより出来上がったものが素敵なんですよね
憧れますし、自分に足りない部分が分かっているにもかかわらず
そこを改善できないでいることがしんどいです

技術的に不足していると感じても評価をもらえるということは、きっとどこかに良いポイントがあるんですよね
そこに目を向けるべきだと頭ではわかるのですが
こんなに苦労して結局自分のためにならないのか……というがっかり感が先に来てしまいます
コメ主さんは冷静で素敵ですね、見習いたいです

3 ID: 4VqtvjEL 2023/03/27

絵描きさんですかね?
自分は最初は短めの小説書きで、その後漫画に移行しました。
画力は高くないですが自分の作る話がわりと好きで、
本が出来上がった・支部に上げた直後は何度も見返してしまいます。
漫画なら、というアドバイスになりますが
プロットやネームをしっかり作って、
決めのシーンというかもうこれしかない!これ以外ない!
というセリフがあると自分の作品を好きになれるのではないでしょうか。

10 ID: トピ主 2023/03/27

両刀ですね、だからこそどちらも半端でより嫌気が差しています
が、やりたいことによって絵と字を使い分けているので、どちらも止められず……こういう優柔不断なところがいけないのかもしれません
何度も見返す!いいですね、憧れの姿です
小説で行けば、プロットや決めの台詞などは中々良いものを思いつくのですが
作品の完成度はやっぱり総合力だと思うので、そこに至るまでの描写、表現などが甘く
プロットや台詞を生かし切れていないのではないか、というところがチラついて萎える、といった感じでしょうか
誰もそんなことを指摘してはくれないので(感想は好意的なものを皆さん送って下さるので)
いつまで経っても良...続きを見る

4 ID: UkxgO6N5 2023/03/27

例えば自分の手料理もあまり美味しく感じない、人は美味しというのであればそういう性格だろうね
創作のみなら自作に照れてしまって否定してしまうとか、本当に技術が足りないせいか、目標が高すぎてギャップから落ち込むのか
自分と向き合ってまず理由を探ってみないと解決策は見つからないかも
絵描きか字書きかわからないけどアウトプットを変えてみるとか、とりあえずブログでも書いて脳をすっきりするのもいいかな
私は自萌えする方なんだけど技術は高くないので技術はあまり関係ないのかも

11 ID: トピ主 2023/03/27

そうですね、自分の作ったものは食べられますが、食べられるだけで美味しいとは全く思わない状態だと思います
このコメ頂いて気付いたのですが、料理なら割と自分の好きな方向性がはっきりしていて満足する方法も思い浮かびますが
創作だと割と「上手いものは何でも好き」なので、そのせいで好きの方向性がとっちらかっており
上手いの基準も曖昧で、どこにも引っ掛からない自作に失望しているのかもしれません
コメ主さんは「好き」が割と固まっているタイプなのでしょうか?
もしそうなら、私は技術的な上手さ以外でもっと自分の好きを掘り下げるべきなのかもしれませんね

19 ID: UkxgO6N5 2023/03/27

私は好き嫌い激しい方だね、だから自萌え出来なかったら捨てるしそれはやらなくなるかも
得意なことは続けて、不満なものはやらない
女の子の絵が得意でかわいく描けるけど男キャラはうまく描けないから書かない
そのかわり小説はうまく書けるので女性向けは小説書いてる
でも試行錯誤するのは立派だし急にシナプスが繋がることもあるんじゃないかな

26 ID: トピ主 2023/03/27

ご回答ありがとうございます
よく考えたら、好きなものを自分できちんと押さえていれば自ずと自萌え出来るような気がしていたので
コメ頂いて新しい発見になりました
苦手なものはいっそ描かない、他の方法で実現する
判断がすごくきっぱりしていて憧れます
私はシチュエーションに必要なら苦手でもチャレンジし、結果描けずに嫌になっているので……
上手く行かないことに固執せず、出来ないことを認められるようになるべきなのかもしれません
ありがとうございます

5 ID: 54jK6BW9 2023/03/27

いまツイッターを眼高手低で検索すると、それについて語ってるバズツイが見れるよ。

7 ID: UkxgO6N5 2023/03/27

米の話してるやつ?

12 ID: トピ主 2023/03/27

読んできました、多分米の話ですよね
あの話の中では他者から褒められることでなんとか頑張れた、と記載がありましたが
私自身は他者からの評価はありがたいものの創作そのものの苦痛を越えるものではないのが辛いですね
技量が追いついていなくて、もっと沢山の評価を貰えればまた違うのかもしれませんが
また、あの理論で行けば私は自然淘汰が正しいと思いますので
本来なら私のようなものは筆を折るべきなのだと思います
実際、本音では止めてしまいたいです
それでも止められない(やめるから公式から離れるしかない)というのが厄介ですね

6 ID: neTwKXHI 2023/03/27

お気持ちわかります…自萌えできるようになる方法ではないので求めてる回答ではないかもですが、私は創作スピードを上げることで創作しないとパンクしそうな状態を回避&自作を消耗品にすることで自萌えできなくてもダメージを負わない(こんなに時間かけたのに…みたいに思わなくなる)になりました。
真っ当に練習するよりは効率悪いと思いますが、毎日最低1枚ペースで数をこなすことで技術も昔よりは向上している気もします。
こういう人もいるということで何かヒントになれば幸いです。

14 ID: トピ主 2023/03/27

なるほど、自作を消耗品にするという考えはありませんでした
掛けた手間の分、自分にも見返りが欲しい!と思ってしまって悩んでいましたが
出すのがやめられないなら雑でもどんどん気楽に出していく、ということですね

今よりクオリティが下がると外に出すものはなくなってしまいそうな気はしますが
周りとの創作物での交流は諦めて、一人で興奮が収まるのを待つのも一つの手かもしれないですね
ありがとうございます

9 ID: ZPjs5Yly 2023/03/27

トピ主と同じタイプですが、数年後、次の次くらいのジャンルに移った時に、読み返して最高に自萌えできました。

多分、今のジャンルから離れた頃に、拙さをまあまあいいんじゃないかと受け入れられる日が来ると思います。

自萌えできないという事は、自分にとってジャンルへの愛の大きさゆえ、と思うことにして、自萌えはあきめてもいいと思います。

15 ID: taX0ThOz 2023/03/27

これ
自分も自萌えできないけど、忘れたころにふと読み返すと絵はまあ下手くそだけどストーリーは最高じゃない!!???と開き直れるので、作り終わったものについては必要以上に反芻せずできるだけ早く忘れてしまうことを心がけてる。
未来の自分のために。

16 ID: トピ主 2023/03/27

おおお……先は長いですが、希望のあるお話をありがとうございます
自萌え出来ない中での創作は苦痛ではなかったのでしょうか?
時間を掛けてああでもない、こうでもないと思い悩んで、作っては直し、技術不足に失望し、それでも創作を続けられたコツなどがあればぜひ聞きたいです
やっぱりジャンルへの愛で、嫌でもやらざるを得ないに尽きるのでしょうか…?

20 ID: taX0ThOz 2023/03/27

元のコメ主じゃなくてごめんだけど、トピ主と同じで「妄想の時点では最高」なんだよね。
「妄想」については自萌えできてるわけじゃん。自分はそれを自分の中にだけ留めておくのが萌えすぎて辛くて(妄想のままだとずっと最高の同人誌が脳内で永遠に再生され続けてつらいので)、どうにか発散したい一心で描いてるよ。
ジャンルへの愛、とかじゃなくて自分が楽になりたいがためにやってる。アウトプットが終わった時点でようやく消化し終えた状態になれる気がするので。
発散してしまわないと次々あふれ出てきて、抱えているのが苦しい…。「続けられる」コツというか、ジャンルに飽きて消化しきるまでこれが「続いている」状態…。

22 ID: ZPjs5Yly 2023/03/27

このコメントした者です。創作中は自分にとってつらい部分を極力減らす事を気をつけてました。

直したくなる→直しても出来がよくないと感じる→直すのループでしたけど、オフ本の場合は締め切りで強制的に完成させないといけなかった事、それでも周囲からの反応は良かったので、オンでも締め切りを作って(ツイで更新予告などしながら)いくらか見切りをつけて上げていきました。

そしてアップしたものはジャンル撤退まで見ないで、次のネタに取り掛かっていました。

直しは2回までと決めたりする事や、なんなら見直しもせず上げる事もありましたけど、自分で自分に失望する間もなく勢いで出しちゃう感じです。
それで...続きを見る

28 ID: トピ主 2023/03/27

taX0ThOzさん
書いてくださってることが分かりすぎて、見えもしないのにブンブン頭を振って頷いてしまいました……
最高の同人誌、脳内でエンドレス再生されますよね
私もまったく同じモチベーションで創作していますが、いい加減疲れてきてしまいました
だからってやめられないのですが、同じ人が居るのを知って励まされました
ありがとうございます

30 ID: トピ主 2023/03/27

ZPjs5Ylyさん
なるほど、自分の嫌なことをなるべくやらないようにする
そういう発想がありませんでした……確かに……
なんか自分の中で、外に出す以上辛かろうがクオリティを上げるためには完成度をあげなければならない、という謎の制限があって
苦痛に思いつつも延々同じ話を推敲したり参考になりそうな資料を探し回ったりしていることに気付きました
もうちょっと自分が楽しいように振る舞うべきなのかもしれません
ありがとうございます

13 ID: kShDfMeA 2023/03/27

単にかいてる間にネタの新鮮さが失われて飽きちゃってるだけもあるんじゃない?
それなら技術の問題じゃないから、どうにかかいてる間の記憶を失って他人の作品として読むしかないね
このネタ最高では!?と思った一瞬で完璧に作品が出来たらいいのにねぇ

17 ID: トピ主 2023/03/27

新鮮さが失われているのは間違いなくあると思います
その上でさらに、技術が足りておらず「ここがうまく書けた!」みたいな瞬間も無いんですよね
悪くはない、けど特段良くもないの状態で
ネタも飽きた、アラもわかる、こんなもののどこに萌えれば?という状態というか

技術技術って書いてるんだからもう、技術を向上するしか対応はない気がしてきました
出来ない出来ないと言うくらいならやっぱり辞めるべきなのかもしれないという気持ちが大きくなりますね

18 ID: kShDfMeA 2023/03/27

うぅん、とりあえずは作品を完成させた時点でトピ主さんは凄いよ
妄想をできる人は多いけど、それを作品として完成させられるのは才能なんだから
ここが良かった!が見つけられないなら、ここが悪くなかったかもくらいでも探してそれを良い点に育てちゃう手もある。ここの心情描写、悪くはないけどもう少し真に迫った書き方を出来たかもとか
自分のネタは最高なんだからもっと最高の作品が出来るはず!とあくまで前向きに構える感じでさ

31 ID: トピ主 2023/03/27

励ましのお言葉、ありがとうございます
完成までこぎ着けたということだけを支えにやっていくしかないですよね
嫌になる度に言い聞かせていますが、完成したって自分がつまんなけりゃ意味ないだろ!!ってどうしてもなっちゃうのがダメですね……なんでこんな頑ななのか……

21 ID: nXAa1dfq 2023/03/27

トピ主さんは自作に対してすごく客観的に見てるところが素敵だなと思いますよ
私も自萌え出来てた時期もありましたが、そのころは自分の未熟さが目に入っていなかっただけで、最近は粗が目につきますね
でも創作せざるを得ないという気持ちにかられてやってるので、つらくてもそれでいいと思ってます

33 ID: トピ主 2023/03/27

励ましのお言葉、ありがとうございます
創作せざるを得ない、みんな大なり小なり感じているのかもしれないなとここで伺って思うようになってきました
そして耐えられなくなった人からやめていくのかもしれないですね

23 ID: 1cfDgbOI 2023/03/27

作品を作ったという記憶を失うのが一番手っ取り早いです
記憶を失うくらい次次に作品を作るか、他のことやりましょう

34 ID: トピ主 2023/03/27

つべこべ言わずにさっさと作品を作って忘れるというのは盲点でした
確かに、振り返る隙があるのがいけないのかもしれないですね
わりとボリュームのあるものを作りがちなので、軽いものをサクサク作る方向を考えてみます
ありがとうございます

25 ID: uWNr8lpi 2023/03/27

私は両刀で、字のほうが自作を読んだときの満足度が高いのですが、字を書くときはプロットをほぼ立てません
プロットをたてるとそれを追う方に懸命になってしまって、自分の予想を超えるものができないと気づいたのでプロットを立てずに書くスタイルになりました
具体的には話の序盤だけちょっと脚本を書いて、時系列や場所など必要な設定を確認して、いけそうなら見切り発車します(40万字以上の長編でもこれで書きます)
話のつじつまを合わせたりするのは想像を絶する大変さですが、しばしば自分が思いついたとは思えない展開やセリフ、思わぬ伏線が生まれるので、読むときにも「て、天才か…!」みたいに自萌え爆発で読めます
...続きを見る

32 ID: yndeSIaf 2023/03/27

自分も両刀(字だとプロット立てないも同じ)ですが、これ分かります。
漫画だとネームの段階ではすごい!いい!!ってなってるのに仕上げていくうちにイヤなんかこれは…って萌えなくなります。技術的な理由と完成までにかかる時間が自分を冷静にさせてしまうんだと思います。
逆にプロットなしの字だと、想定と全然違う展開になるのに最後力技で無理やり締めたりするんですが、読み返すと違うものを構想していた頃の最初と力技の最後で知らない間に伏線になってた利して読み返すとあ〜!天才〜!!ってなります。

35 ID: トピ主 2023/03/27

お二方ともありがとうございます
私はどっちもやるのですが、どちらも自己評価も他人からの評価もかわらないですね
閃いた瞬間にこれはいいぞ!となる気持ち、良くわかります
創作で一番楽しい部分かもしれません
私の場合はまだそれがプロット時点で発生するか、進行中に発生するかの違いでしかないですが
予定調和を越えるような作品、作ってみたいです

29 ID: KFpZe9bG 2023/03/27

Twitterやめて自分以外の創作者を脳内から消すとあら不思議、唯一神となって創作が楽しくてしょうがなくなりますよ!
クリエイターが孤独ってのはってこういうことかーって思った。1人になるほど捗る

36 ID: トピ主 2023/03/27

29さんは一人でも楽しいタイプなんですね、うらやましいです
実は私何年もオンリーワンのジャンルにいたのですが、他の創作者さんが居る方が幸せなんですよね
自分の創作の至らなさはひしひしと感じますが、素敵な創作に溢れているのが嬉しくてたまらないです
おかげで余計創作したくなり、粗末さに打ちのめされるわけですが……
一人でも創作を楽しめる29さんからクリエイター魂を感じます、尊敬します

37 ID: トピ主 2023/03/27

皆様沢山のアドバイス、ありがとうございます
ちょっと自分があまりにもデモデモ言ってしまって申し訳ないので、ここで締めさせていただきます
正直、やはり性格的に自分が創作に向いていないのではという気持ちが強いですが
まだ公式から離れたくはないので、皆さんから頂いた対応案を試しながら少しでも長く続けられないか試してみます
とても参考になる意見ばかりでした
ありがとうございました

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