どうしても『一言物申す』トピ《64》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《64》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月02日09:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
個人については名前しか知らないから特に言うことないけど、その人が青監に参入したことにかこつけて「青監は民度が低い」「マナー悪いだかなんだか知らないけどそもそも腐女子自体が害悪だから同じ穴のムジナ」とか便乗叩きだらけで最悪だったな……
女性だけど男性向け好きトピ、別にステータスと思ったことなんてないし言ったこともないが…？社会性の無さと趣味嗜好は別問題でしょ
それをステータスだと思っている・自慢げにアピールする人についての話をしているのでコメ主がそうじゃないならそもそも言及されてないのでは
>696
そっか、そもそも対象外て話か。周囲の似たような好みの人でもトピ文みたいな人見たことないからふーんって感じだったから。
>719
文句言ったつもりはなかったんだけど…どちらかというと後半の方を言いたかった。719がどういう趣味傾向なのかは知らないけど、誰だって勝手にそれにネガティブイメージつけられたら嫌じゃない？
というかここでこれ以上言うと、逆に私の言動で偏見生まれちゃうか。もう黙るわ
あのトピはおそらく一昨日話題になってた（無意識に）ミソジニー感溢れ出してたトピを受けてのものかと思うので見てきてはいかがかな？
それと社会性の無さと結びつけられているのは「男性向けを好む」という趣味嗜好じゃなくて、「"男性向けが好きな私"を殊更アピールする」という行動だと思うよ
その意味でもコメ主さんが対象外なら怒る必要はない
エロをフォロ限にするかしないかで揉めてる女性向けって平和だな……
男性向けは二次創作でも関係なくファンボックスの有料プランに入らないとエロは見れないぞ
差分だけ有料公開ってパターンも多いけど、肝心の部分が差分扱いで無料じゃ何も見れないのと同じパターンも多い
月額重いから買い切りにさせてくれよ……っていつも思う
フォロ限公開が嫌いっていうやつが嫌い
フォローボタン押すだけで無料で見られるのにそれにすら文句言うってとんでもない乞食・お客様根性だな
ヲチスレと同じ空気だとか、ここもそういう場所になっちゃったんだとか嘆いてる人いるけど、例の人は普通の炎上と規模が違いすぎて（15年近い同人活動中で通ってきたほぼ全てのジャンルで騒ぎを起こした）、対人というより台風への対策を呼びかけするみたいなものだと思ってる。
天災に対して雨戸閉めろとか食料買い込めって呼びかけてるのと一緒。
界隈のいじめっぽい空気がいやだ→わかる
貼る人にも関わりたくない→わかる
それをトピ立てする→わからない
そのトピ立ての中で該当者を庇う→察する
○○が嫌い！無理！でスルーすれば良いだけの話なのに、叩いたり凸ったりする人は、○○が何であれ嫌い
夢女に対してウッ…となるのはあそこに書かれてるどれとも全く違う理由なんだけど(むしろ嫌ってる人たちそんな理由なん？って驚いた)、自分はウッとなるだけで叩きたいとか間違ってると言いたいとかではないからトピズレかなと思って書くのやめた
キャラを同性愛者にしてイロイロイロイロさせあってるのも欲望に忠実だと思うけどなあ？
キャラとイチャイチャするのが「わたし！！！」っていう自我の強さが圧倒的に違うんだよなぁ…
長年仲良くしてた友達が青…にハマってから急に害悪撒き散らすようになったから、今回の件見てもそういう人を惹きつけたり目覚めさせるチカラが原作にあるんだろうなと思って絶対近寄らないようにしてる
キャラと自分のイチャつき妄想でキモイのが夢、キャラをホ/モにする妄想でキモいのが腐ってとこまで読んだ
夢嫌いって人はゲームとかやってて主人公に自分の名前付けたり選択肢に自分の思考を反映させないタイプなのかな？
夢は好きじゃないんだけど、確かに自分の名前つけたことないなあ。主人公もその作品のキャラの一人という意識があり 。
ただ、選択肢は自分の思考を反映させているかな。主人公の性格まで深く考えずにやってる。
嫌いというか興味無いタイプだけど
ゲームの主人公は可能であれば異性選ぶし自分の名前はつけない
選択肢はまあ自分の考え入ると思うけど、ふんわりかなあ
乙女系のゲームはやらない
泣ける映画はまた別じゃない？
名前はデフォルトとかで自分の名前はつけないし、選択肢は上から順に全選択肢選ぶから思考は反映させてないなー
アニメとか漫画と同じ一つのストーリー読んでる感覚でやってる
いっぺん自分の名前でやってみたけどいたたまれなくて止めた
それ以来好きキャラの名前、キャラメイクでやってる
答えてくれてありがとう～
自分はキャラに自分のhnつけまくるし自分が思う選択肢選ぶタイプだからびっくり
出かけないのにメイクしないのって…奇行だったの…？と衝撃受けてしまった
そっか、しないのか世間は
どうなんだろう、ここクレムだし、化粧が好きでたまらない人は少ないんじゃないかな。
コスメ好きの子や、メイク好きの子はしてるし、家でも化粧したくてしてる友達の話も聞く。
メイクすると力が入る人や、すっぴんよりメイク後の顔が好きな人とかいるし、様々だよ。
ID変わってるけど724です。
なるほど…確かに好きでたまらない人が集まる場かというと違うよね。私は余程体調悪かったり肌荒れが酷いとき以外はしてたから、単純に本人の価値観だよね。
そう！メイクするとテンション上がるんだよね。
731さん、冷静なコメントありがとう！
あと『出かけないのにメイクしない』じゃなくて『出かけないのにメイクする』でした。ごめんなさい。
もったいないし面倒くさいって人もいるんじゃないかな
宅急便出たり買い物したりとかで結局メイクする羽目になったりするから、休みでも朝にメイクした方が結果として楽なんじゃねと思うけど
宅急便こない、来訪者いない、買い物はしないって生活スタイルならメイクしないのも納得かな
夢嫌いな人の意見をトピ主が勝手に決めつけて書いてるだけなのに、その意見が腐女子が言ってるってまた決めつけてる人がここに何人もいるの気になるよね
人間て暇だと戦争くらいしかやることなくなるらしいよね
自カプの推しの夢作品たまたま見つけて読んだとき、あまりにも自分と見えてる世界が違いすぎて「正しい解釈」みたいなものに悶々汲々としてるのマジでバカらしくなって二次もっと自由でいいしそもそもそういうものだった気がするし、書いてる人の数だけ解釈とか受け取り方愛し方あって普通だって思えてめちゃくちゃラクになったから夢の人には感謝してる
そういえば評価175だなぁと思うことはあってもフォロワー稼ぎだなぁと思うことはないな
解釈合う合わないは大事と思ってるから多少作品ありきなのは分かるけど…
でも画力や文章力は全然大事ではないと思ってる。そもそも二次創作だし。
人間関係を円滑にするためのソフトな言い回しや社交辞令を嘘だと思う人間は、友達できないんだよね……。その傾向ちょっとあるからわかるんだけど。
社交辞令がない集団は瓦解する、皆にソフトな社交辞令を言える人間が集団のキーパーソンで、いなくなるとその社会はなくなるっていう社会心理学の実験結果があってね。それを見て、集団には必要なんだなと思えるようになったら社交辞令をありがたく受け取れるようになったよ。うまくはまだ言えないけど言えるように頑張ってる。理屈がわかったらできるようになるといいね。でないと人間関係うまくいかないから。
潤滑油を、油でベトベトになるからと嫌ってるとそうなるんよな
油で汚れる覚悟というか必要性に、普通なら気づけたりするもんではあるんだけど
リアルの人間関係で十分油まみれだからネットやプレイベートまでは油まみれになりたくないって人もいるけど
それって結局ネットやプレイベートでの人間関係が上手く行かなくてストレスで苦労するだけだから
油まみれは大人になったら仕方ないと腹括れとは思うわ
「好意がガチの好意じゃない＝あなたの好意は嘘＝嘘の人間関係」みたいなジャッジする人に限って潤滑油使うの嫌がるよね
他人である以上合わないことが絶対にある
それをお互いに流すのがうまくやるコツなのに
夢女トピの4コメ目の
「生粋の夢女です(自己投影型でもないしオリキャラ型でもない) 」
がよく分からないんだけど、どういうことなの？誰かおせーて
作中の女性キャラ、もしくは受けキャラに入り込んでカプ萌えする
自分が作ったオリキャラ夢主ちゃんを可愛がる創作をする
じゃなくガチで3次元の自分そのものがキャラと付き合ってるって認識なんじゃないかな
ありがとう
そういうことか！
自己投影型の作品に自分を当てはめるのではなく、推しキャラの方が自分のいる次元に出てきてるという想定？
次元に出てきてるかもしれないし、超えられない壁で悲恋妄想や遠距離恋愛をしてるかもしれない
はたまたアイドル視して後方彼女面とか多分色々あるだろうけど、決まってるのはそこに代替のキャラはいなくてひたすらにキャラ×自分（逆も然り）なんだと思う
ID変わってるかもだけどコメ主です、dfvceQTjさんありがとう
なるほどすごくわかりやすい
夢の話題で時々出てきてん？？どゆこと？って思いながらスルーしてたんだけどようやく理解できました
純粋に疑問なんだけど、夢の人って自己投影型のガチ恋創作者の夢小説をどんな気持ちで読んでるんだろ
最初から作者の自己投影ですって名言されてるわけだし、実体験エロとかでも気にならない感じなのかな
夢小説、ガチ恋自己投影夢創作者みたいな空気の人に会ったことなくて、どの人も「このキャラが恋愛するならきっとこんな感じ」みたいな妄想をみんなで共有して集団幻覚にしてるみたいな楽しみ方しかしてなかったから、本当にそのキャラと自分が恋愛したいと思ってる夢創作者ってどれくらいいるんだろう
リア友が多分結構そのタイプだけど、書いても全部ローカルで、たまに読んで欲しいやつを私(夢の素養が一切ないけど嫌悪もないし読める他ジャンル人間)に読んでーって言ってるよ
推し関連は人の創作も一切読まないしツイは鍵で他ジャンルの人間しかいないからそりゃ会えないと思う
リア友にそのタイプがいるけど、公式以外の情報を滅多に見ない。ツイ支部してない。
飽きたり忙しくて妄想の暇が無くなるまで、自分はキャラの妻だと思って過ごしてる。
私は同じキャラで男女カプ同人をしてるけど、話をお互いにふらないし特に嫌がられていない。
語るとしても男キャラの魅力についてだけかな。
コメ主だけどどっちの事例もすごいなあ
確かにそこまで徹底してると、ガチ恋夢創作者としての矜恃まで感じる
>自分はキャラの妻だと思って過ごしてる。
これリア友と同じすぎてびっくりした
日常を妻とか婚約者とかの設定で過ごすみたいなことしてる
帰りに彼とご飯を食べて帰ってくるとか、迎えに来たとか
原作には出張してて、現実で毎日帰りを待ってるらしいです
同担拒否って書いてる人は推しが同じ人と繋がらないよね
推しが違う人とはお互いに推しの彼女ってテイで接することが出来るけど
ふだん夢萌えやってる人がその推し受けのBLかいてたりすることもわりに見かけるから夢と腐って親和性高いんだと思ってた
腐の人でも夢属性ある人たまに見かけるがモブおじさん憑依型がやはり圧倒的多数かな
夢とBL兼務の人って、推しを攻めにするのかと思ってたけど、受けにして自分がモブおじになるの？
推しの前も後ろも全てを奪うのか…そこまで行くと夢ってより漢って感じで好感持てるかも
最終形態は夢同軸リバ…？
推しが攻めるのは私だけってタイプの夢兼腐もいる
推しが受けるのは許せるけど私以外の誰かを攻めるのは許せないっていうフォロワーいた
ごめんちょっと分かりにくい書き方してた
夢メインで稀にBLタイプは男体化自分×推しじゃなくて既存の男キャラ×推し
腐で夢属性ちょいありタイプは推しに一方的な片想いしてるモブおじさん…みたいな感じ
後者はあくまで推しカプの添え物？舞台装置？的な役割で決して報われることはない
自分の場合「【作品名】くん/ちゃん」は公式にイラっとしたときにイライラを抑えて柔らかい物言いを心がけるときに使ってるから、それ見て苦手って思われるのはそれはそう
個人とキャラで関係が完結してる人はいつも楽しそうだよ。夢の友達数人は、キャラに彼女ができない限り、幸せそうだから見てて和む。
やっぱり夢もＢＬも同じお人形遊びにしか見えないわ
腐女子的には違うつもりなのかも知れないけど
どっちもお人形遊びっていう意見に異論はないけど、1fjXTCR5は何をやってる人なの？
人形遊びと認めたら尊くなくなっちゃうから…
自分の存在を消したい人にとって、自分の存在を前面に押し出したい人は受け入れがたいんだろうね。
人様のキャラクターのガワを借りて好き勝手に妄想したり創作してるという面において、何ら変わりはないと思うよ
KCL6QX2x
外野から見るとどっちも似たようなことしてるのにヘイト募らせてるのって、そういうことなのかもね
夢と腐だと夢の方が自己肯定感高かったりするんだろうか
KCL6QX2x
BL好きだけど自分の存在を消したいってどういうことかわかんないんだけど………
好きなキャラと好きなキャラをくっつける→ハッピー！って気持ちしかないからさ………
XoFjPL08
そこは人によるんじゃない？
夢だって自己投影する人がいればオリキャラつくる人もいるんでしょ
BLの方だけど主と一緒で、同じ人形遊び、おままごとだと思うよ
私も小さい頃から一人何役もやる空想ごっこ遊びが大好きで、創作もその延長だと思ってる
夢も同じよね
腐も夢も単に自分が萌えるからそうしてるだけなんだろうに、存在がどうとか自己肯定感がなんちゃらとか謎分析？みたいなこと言い出したら変なセミナーの人とかニセカウンセラーっぽいよー
そこまでみんな深く考えてるの？？
考えない人は考えないだけやろ
人はなぜしょっぱいものや甘いものが好きなのかを考えられる人と考えられない人の違いだよ
vCAGBISV
味の好みくらいの話ならいいけど自己肯定感とか存在消したいみたいなとこまで話が及んだらなんかちょっと変だし怖いよ
自分が好む理由については好きに考えたらいいけど、主語をでかくするのやめてほしい
bl好きは◯◯、夢は△△みたいに勝手に自分の理由を当てはめて一般化しないでほしいのだけど
技術質問系トピでトピ主がコメ返やお礼を言ってるだけで好印象になるの自分の心が汚れてるのかもしれん。。
フォロ限はいいんだけどリス限がつらい
リスト入りしてくださーいって名乗り上げるのハードル高い
未成年サークルの話、結局トピ主はR１８ツイする人をフォローしてたんだ…と解釈してしまった
それは成人と勘違いされてもしゃーないかも 勝手にメンバーに入れるのは論外だけど
トピ主、「少なくとも自身は健全な活動をしていました」の主張が強そうだから0じゃなさそうなんだよね、相互のr18
42（トピ主）、38の質問にちゃんと返答しないで結局濁してるんだよね（38も変だけど）
もちろん成人である相互の確認不足がだめだけどさ
それまでR18ツイートはしてなくて「これからはR18ツイートするからサークル作ったよ」の段階だったのでは
でトピ主は知らんうちに入れられてたと
トピ主、自分が見ているうちはサークル含めr18発言等してなくて今後にする予定だったかもしれないって明言してたよ。ただ特定につながるかもしれないから後で消すっていってそれを実行してただけで。
まあ、その言葉も信じられないわと言われたらそれまでだけど。
R18ツイと言っても過激なものからちょっとした匂わせツイまで様々だし
サークルわざわざ作ろうとしてたくらいだからそこまで過激なものではなかったと思うなあ
コメ主がどういう状況想像してるのかよくわかんないけどどの辺がしゃーないと思ったんだろ…？
サークル作ってそこでR18流しますって人(しかも未成年が紛れてたとブチ切れた人)が普段から通常ツイで垂れ流してはないでしょ
サークルでもまだ流れてなかったって言ってたよ
・「界隈がかなり狭いからR１８や下ネタ以外のツイも少なかった」という発言
・「少なくとも自分はそういう作品や作品や呟きはしていない」とやたら強調
・「R１８作品や呟きを見ることはしていない」といった明確な否定がない
・トピ文に「未成年者のR１８閲覧についてどう思いますか？」という質問
（トピ主に落ち度がなければ「フォロワーを成人と誤解して勝手にサークルに入れる人、どう思います？」となるんじゃ）
以上からトピ主はR１８関係の投稿する人をフォローしてて、成人と勘違いされたんじゃないかと思う
なんならいいねとかしてたんじゃないのかな
これが本当ならサークルに勝手に入れるのは論外だけ...続きを見る
うーん…書かれていないことまで無理やり邪推しているように見える
こういう場では嘘つこうと思えばいくらでもつけるんだから、逆に言えば「これを明言してない」「こうもとれる」って重箱の隅つついてもあまり意味がないような
そしてどっちにしろ年齢を明記していない人を追加した相手が悪いのは明白なのに、その一点にこだわる意味はあるのか？と思う
自分がトピ主に直接質問したのにぼやかされたから気になるだけ、あとは質問文が不自然だったから
トピ主に全く落ち度がなかった場合とトピ主がR１８に反応なりTLで見てたりした場合とでは全然違う感情を抱くかな
あのトピの35の人？ならあなたが最初からトピ文まともに読まずに変なコメントしたからでは…自分もなに言ってんだこの人って思ったもん
見直してきたけど45コメの人かな
トピ文は「（自分の側に年齢を明記しないという配慮不足があったのは自覚しているが、それにしても年齢を書いていない人間を今後R18投稿する予定のサークルに追加するようなことがないよう）未成年のR18閲覧に投稿する側が配慮すべきでは？」という文脈なので何もおかしくないと思う
というかぶっちゃけただ吐き出したいけど、トピ立てるにあたって一応質問という形にしたんだと思う
コメ主の感情がどうあれ、成人だと嘘ついたわけじゃないんだから明らかに成人側が確認怠ったのを未成年側だって悪い！って言い張ってもね…
まあこれ以上はそれこそここで議論しても意味ないと思うのでや...続きを見る
二次創作が良いか悪いかは権利者が決めることなんだからオタク同士でこれは原作を汚している！とか殴り合ってもなあ……という気はする
例えば自分が権利者だったら他はともかくオリキャラ投入するのだけは本当に勘弁してくれって思うけど、これは当然自分だけの感覚で自分の作品にしか及ばない権利だから、他人の作品を原作にしてオリ主二次創作してる人を糾弾はできない
「二次創作は隠れろ！」とか公式関係ない人間がまるで自分に正義があるかのように言ってるのもすごく違和感ある
ただ自分が二次創作とか嫌いなだけなのになんでそんな他人をコントロールする権利があると思えるのかわからん
友達欲しいトピ主、人間関係マジで出来ない人なんだろうなと思えてこっちまでなんか痛い。つらい。すごく素直に自分が欲しいものを欲しいと言っていて、本当に欲しいんだろうね。本音をいつでも言ってよくて、話したい時に推しとジャンルの話だけをしてくれて、尊敬できる創作をしていて、自分のことも尊重してくれる友達。
でもそんなの友達じゃない。存在しない。
本音を言えば人は傷つくっていうことはトピ主にはよくわからない。本音以外を言うのは苦痛だからできないってことだけがわかってる。
お互い気を遣って話題を選んで興味のないものにも相手が好きなら興味を持とうとして付き合ったりして、その果てに気を遣わなくてもいい...続きを見る
「男女恋愛夢創作は嫌い！」って人の中には「ヒーローに助けてもらうモブ俺」が見られる人もいる
夢創作嫌いな人は「夢創作＝男女恋愛だけじゃない」って知らないし、近付かないから知ることもないだろうからわかり合うのは諦めた方がいい
それはそれとして、BL創作は理解が進んできたのに夢創作だけ毎度のようにオモチャにされるのは納得いかない
中には「昔夢創作を好きだったけど、自分の中で黒歴史だから卒業したことを示すために砂かけしてる」って人も結構いるのは事実
オタクって何で砂かけしたがる人が多いんだろうね…
友達欲しいトピ、
すごく上から目線だな
界隈のhtrに向上心を一切感じないとか何様なんだろう
自分はずっと続いてるオタ友が一人だけいるけど
最推しは被らないし好みも理解はできるけど一緒では無いよ
苦手な物はわりと近いけど
夢が苦手って書いたら腐だと決めつけられるのほんとなんなの
噛みつきたいだけな人いるね
原作は原作、二次創作は二次創作ってきっちり区分けして楽しみたいから、夢みたいに原作に存在しない人物が居てくれるとIFとして楽しみやすいんだよな〜。夢主を起点としてパラレルワールドを認識するというか……。原作から派生してこういう可能性もあるよね、より原作を大元にした別世界を覗いてみよう、の方が気が楽。
腐と夢
ここと向こうと両方見たけどやっぱり世界違うなあ
夢も種類あるけど、基本主観的だから、リア恋とかアイドル好きの延長や亜種だと感じる
そう考えるとライト勢が夢に来て、支部が盛り上がるのはわかる
客観的に推しを眺めたいVS主観的に推しに愛されたい、どっちがいいも悪いもないけどきっと交わらないよ
結局、森とタタラ場で分かれてくらそ？になる
たまに熱狂的な支持を得てるのを見る、原作キャラにオリ主が憑依転生する話マジで嫌い
原作キャラの顔してその立場奪って、オリキャラが大活躍してふんぞりかえってる
夢の中で一番受け入れられない
横からごめんそれってここでよく見る自己投影みたいなじゃなくて本当に別人Aをかき手側が作ってAが突然憑依させました！みたいなのであってる？
そういうの見かけないんだけどそんなに熱狂的に人気なの？
夢好きだけど成り代わりはかなり好き嫌い別れるよ、夢のなかでも。
ちなみに私も受け入れられない人。自ジャンルでも人気あるけどね。
＞822さん
自己投影は読む側の読み方なので別物として、内容としては外見と行動は傍からみるとキャラAそのものなんだけど中身は夢主（オリ主）なのでちぐはぐになってるパターン（生まれた時からor途中からログインパターンもある）か、キャラAとして生まれかわったから原作であったAみたいな人生は歩まないぞ！って奮闘するパターンとかある。
言うなればなろうの悪役令嬢に転生しました！ゲーム通りの人生にならないように奮闘！みたいな感じが近い。
そしてランキングに入ってることもしばしばある。
夢女だけど私も成り代わりは大嫌い
でも自ジャンルでは成り代わり人気ある
高確率で私の好きな女キャラに転生してるからマジでやめてくれと思う
その女キャラのタグがついてるから期待するのに…！