どうしても『一言物申す』トピ《71》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《71》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月27日17:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
誰もいなかったら5分でも10分でもお好きにどうぞだけど、後ろにズラーーーーーーーッと先を急ぐ者たちが並んでる状況で1分かけるのは相当イラッとするよ
私もdddpkだけど、まったり頒布はお昼過ぎたらかも…
少なくとも自分が買う時のこと想像してしゃべっちゃったごめん
割と界隈で高尚様の自覚あるから全部ブッ刺さって死ぬ（絵のみ投稿の壁打ち/個人ブログで好きな小説の話とかする/ブログで自語りする）
閉鎖しようかなあ…
ブログなら好きにしていいと思うよ、高尚様くらいのほうがブログは絶対面白い
誰かを下げたりしなければいいだけだから
嫌われる高尚様はわたくしと下々のみなさまはちがうのでして、な人だし
なるほどね…
脳死で書いてたから他下げ絶対してないとも言い切れない、不安になったから確認してくる
本当ありがとう…！！
だいたい高尚様って、他人の意見に対して「皆さんの考えを拝見しましたが、私は〜」って、したり顔で尋ねられてもいないのに賢者気取りで小難しく語りだす感じ。
ブログで他者の意見を否定せずに勝手に語ってる分には面白いよ。
私も心理描写うまくなりてーよー
書けば書くほど蛇足感が増す
でも読み返すと圧倒的に伝わってない
全然関係ないけど、「自分の立てたトピは自分が責任持って管理しなきゃ」系のトピ主のトピ、なんか急に書き込むモチベ無くなっちゃうな
壁打ちなのに高尚とか上から目線って見るとお前が勝手に下から見てるんやろがいって思う
これってマウント取られたと言ってる人にも当てはまると思う
下に回り込みに行ってる人よくいる
執筆ってシンプルに文を書くって意味しかなくないか？
「仕事として書く」とか「詩や小説を綴る」みたいな高尚っぽい意味合いないぞ
二次創作って謎の言葉狩り多いなあ……
言葉狩りじゃなくてさ。
言葉から受けるイメージの話じゃない？
なんか、しゃらくせぇな、ってなるんだよ、分からないかな？
それってつまり言いがかりってこと？
辞書的な意味合いに高尚っぽい意味はない以上、字面だけでしゃらくせえってイメージ持ってるのってそれただ自分が無知ですって公言してるようなもんじゃない？
横からだけど xcRz8ja2 、「執筆」がしゃらくせえって全然わからんよ
上に書かれてる「綴る」とかも綺麗な言い方だなって思うけど別になあ
自分が受けるイメージとしては絵描きが言う「原稿中」とあまり変わらないんだけど
二次創作だからって「執筆、原稿」がしゃらくせぇとは思わん
だってただの事実だし
5jZEQyXw
もう少し丁寧な言葉遣いにすると高尚様認定もらえるよ！おしい！あと少しだよ！頑張れ！
執筆とか普通の言葉を使うだけでxcRz8ja2みたいなの避けられるならいいんじゃない
高尚様自体が気に入らない何かを全て含めて使いやすくした言いがかりの定番ワードみたいになってるから、執筆＝高尚は言いがかりも間違いではないように思う。
辞書的な意味で高尚かどうかではなく高尚なことではないのに高尚っぽく書いてるかどうかかな
執筆なんて文筆業の人とか論文書く人じゃないとなかなか使わないような
趣味の二次創作の場合は大層な動機で書いてないだろうし敢えてプロが使うような言葉を選ぶんだとは思う
fh3XZT5b
それなのよね
もちろん執筆が文を書くって意味なのは分かってるけど、言葉のニュアンスとかチョイスとかの話なんだよな
それなのに辞書的な意味が〜とか言い出すから、高尚様を目指してんのかな？って思ってる
自覚無いのがまた高尚様の素質あるんだよね
私も「執筆」は一般単語認定だから特に洒落臭いとは思わないや
シンプルに界隈とか年齢とかプライベートのコミュニティとか、要するに畑の違いなのかもね（と言うかこの単語自体わりと分水嶺っぽい）
一次で執筆中を使うのはなんとも思わないけど二次だとなんか気になるなとは思わなくはない
小説投稿サイトだと執筆ってよく見るな
確かに。カクヨムとかだと「執筆」って頻繁に見かけるから見慣れちゃってるかも。
あと今ふと思ったのは、自分が支部専のROM専で、Twitterレベルの短文を滅多に読まないから「執筆」って言われてもそうだねって思うのか、
あとは勝手だけど、字書きの人は字書きに、絵描きの人は絵描きに厳しいイメージあるから「執筆」でイラ…ってしないの自分が字書かないからかも…って思った。 （言いたいことしっちゃかめっちゃかになった・v・ごめん）
私の書込みが物議を醸しててすまんな
二次小説だから貶めろって訳ではないんだ、ただ香ばしい高尚様しぐさしてる人たちがなぜか「執筆」を使いがちなんだよねー
辞書には言葉のニュアンスまで書いてないけど、人の褌借りて創作してる分際で、やたらと高尚な創作活動してるようにふるまったり、創作論語ったり、原作の構成やシナリオにケチつけてるのがなんだかな…と思う
自分は両刀なので字書きに特別厳しくなってるとは思わないけど、高尚様が目立つのは圧倒的に字書き 絵描きでアレな人はシンプルにクズムーブが多い
確かに高尚様って感じる人全員字書きだわ
気に食わない絵描きの人もいるのにFSPQ4BYuさんの言うように単なるクズだとしか思わない
高尚様って言われるのはほとんどが嫉妬ではなく言動が鼻につくからだと思う
というか高尚様に嫉妬とは…？嫉妬するとこある？
高尚と貶される人って大抵そんなうまくないし(文章自体はそれなりに書けているがただそれだけ…みたいな)、うまくないからこそその程度で上から目線で語ってんじゃねー！って感じなのでは
わかるーああはなりたくないもん
「嫉妬だよ」っていう人は高尚様マインドなんだなって思う
あのコメ主は高尚様って言うか自己愛強くて空気読めないタイプだと思った。トピズレの上に自語り自分上げ他下げしてることに気付いてなかったし。
スパコミ表紙は「絵柄が古い」以上に「キャラが似てない・特徴を掴めてない」から悪目立ちしてる
パイモンとか復活のリボーンみたいな見た目になってるじゃん
色んな高尚叩き見てきたけど、アフタヌーンティー紅茶中国茶まで含まれるとは思いもしなかった……
アフタヌーンティーすごい、嬉しいとか色んなタイプの人が写真載ってるの結構見るし、自分も行ったらやっちゃいそう
中国茶や紅茶も、茶道じゃないからかなり広範囲で、ゆるいとティーバッグぽんするだけでのんびり楽しむとかそういう世界もあるんだが
どんなセレブなイメージ持たれてんだろ
自分もアフタヌーンティー高尚はさすがにわからん
毎日アフタヌーンティー行ってるわけでもなし、ちょっと特別な気分でお茶したいときってあるだろ…
自分の気に入らないジャンルによく考えないで高尚！っていいたいだけの人なんじゃない
たぶんアフタヌーンティー行ってきた！きゃっきゃっ！
ってやつではなくて
「スコーンは真ん中で割るのが常識だと思っていたのですが、そうではない食べ方をされる方もいらっしゃるみたいで…私はやりませんが、世の中には様々な方がいらっしゃって勉強になります」
とか褒めてるようで嫌味っぽいやつと共にアフタヌーンティーの写真あげるイメージ
278
すごい再現性高い
それで「他人の食べ方に口出すのどうよ」ってコメントついたら「勉強になったという前向きな気持ちだけで、同じ場にいらした方を貶める意図はありませんでした」とか返して「新たな発見を呟いても、誰かに不愉快な思いをさせてしまうものなのですね…呟くことが、少し怖くなりました…」とか言ってそう
逆じゃない？
アフタヌーンティーも紅茶も高尚じゃないけど、高尚様と言われる人は紅茶とアフタヌーンティーと中国茶について一家言語りがち。って話だと思う
紅茶語ることそのものは高尚じゃないけど高尚様は何故か紅茶とかについて語りがち
あと「○○なのだけれども」「○○かと」みたいな言い方しがち(こういう言い方したら高尚様って意味ではなく)
今まで出会った高尚様字書きはたいていお紅茶を語り、お香を楽しみ、デスクに飾ったキャラグッズを撮るとき表現系辞書の背表紙をチラッと入れがち
お紅茶めっちゃ好きで語るけど絵描きだから（というか語彙がクソザコだから）この茶葉この銘柄が最高でとにかくまあ色々あるんだけどおいしいみたいなあほっぽい感じになってても高尚っぽくなってる？
中国茶系も好きだから悲しくなってきた…
こだわりが強いってのはそうなんだけどさ
思想でなく嗜好にまで言及してるのはいちゃもんがほとんどだから気にしなくていいと思うよ
ファッション丸わかりならうへーってなるけど、本当に好きって感じが伝わるなら見ていて楽しいしおいしそうなら有益な情報として試してみよーってなる
「この銘柄を飲まずに紅茶好きを語ってらっしゃる方がいらっしゃいますが、私としては外せない逸品です」とか言ってなければ大丈夫だと思う
他下げせずにポジティブなオススメは嬉しいよ！
さっきからxcRz8ja2さんの高尚様実演が本当にわかりやすくてめっちゃ笑ってしまう、うますぎるしすごいニュアンス伝わるw
仲よくて気に食わない人が使ってたら別に高尚とか思わないんだろうな
過去に苦手な人が使ってるの思い出しちゃって嫌な印象受けちゃったとかありそう
それはそう
好きな人が映画を語っても「すごーい！物知りー！」と思うけど、ちょっとでも気に食わない人が映画を語ると「何いっちょまえに通ぶってんのww」となる
やっぱそうなんだ
仲良くて気に食わない人はおかしいな
正確には仲良くて気に食わないとは思わない好きな人でした
自分の文章変だった訂正します
まあxcRz8ja2さんが再現しているような言動する人を好きになるような人は(多分)いないから、映画を語っても「すごい」と思われることはなさそう
前に2spで3人スペースにいるのに何故か1列1人対応してるサークルあったな。残りの二人は携帯いじるわけでもお話しするでもなく、ただじっと目の前の自スペの列を見てた。テディベアか何かだったのかも知らない。
そこに迷惑レイヤーが迷惑差し入れ（その場できゃー！写真撮らせてください！みたいのが始まる感じの）して完全に列が止まって、地獄絵図だった。列解消してからやってくれ。
嫌われトピみてても思うんだけど、ミュートやブロックは分かる。
でもヲチだけは分からない。なんで鍵垢まで侵入してきてまで、嫌な相手や気にくわない相手をヲチるんだろうか。そして、嫌な気分になってイヤミを呟くんだろうか。
ドM？
負の成功体験みたいなもんじゃないかなあ
あいつは絶対こういう嫌なこと言ってるはず…ほらやっぱり言ってる！の成功体験の繰り返しに味をしめちゃってるんだと思う
294さん
うわあ、負の成功体験！なんか分かるような…心理的には成功体験をして安心したりするのかもしれませんね。
しかしそんな成功体験から抜け出せないと、毒がますますたまっていきそうで怖いです。
合わないと思ったら距離をとるのが正解と、個人的には思います。
あなたのせいで上であげられているアフタヌーンティー和尚がアフタヌーンティー和尚にしか見えなくなってしまったじゃないかどうしてくれる
「高尚様叩き」って文字列、もうあのツルツルの頭に座禅の時の棒でペシーン！てしてるイメージしかない
垢運用を途中で変えるとお触り禁止になっちゃうのか…
去年リアルイベント後に持病で体調崩した時変えたんだけど、コロナと間違われると面倒だから体調不良とは言わずに運用変えたら全然反応来なくなったんだよね。飽きたと思われてたら嫌だなあ
ネタが降るときに映像で浮かんでくることじゃないの？自分はそう理解してた
「ABの喧嘩ネタを思いついた」と言った場合、自分はABが喧嘩してる動画が突如頭の中で再生されて、いいネタ振って来た！となる
さすがにわかるだろ
べつに珍しい言い方でもないのに、逆に驚く
わからないのは無知か想像力がないかのどちらか
ストーリーの展開がバーと言葉より先に脳裏に映像で出てくる人はかなり多い
カタルシス、意味を答えろって言われると難しいけど流石に言葉自体は知ってるから、それすら知らないってなると単純にものすごく無知
自界隈の高尚様も自分専用のタグ作って余計な一言加えながらやたら語るからここで高尚様の再現度高すぎる人のコメ見て笑っちゃった
自分は逆に最近アクディブな運営をしてる。
作品投稿やイベント以外は1ヵ月に1回呟けばいい方だったのが1日に1回は呟いてるし、
いろんな人をフォロー＆RT感想しだして擦り寄りって思われてないか不安だな・・・
一次と二次で高尚様のラインって結構変わらない？
一次は自作語り持論語りしてるやつしかいないイメージなんだけど
高尚様って二次限定の概念だと思ってた
凄い高尚なこと言ってるのにやってることは他人の作品を借りた二次創作…っていう滑稽さを笑うための言葉だと
高尚様スレで高尚様仕草が書かれてたけど
某ー某某で高尚様するならこんな感じかな
トピズレだからこっちに書く
昔は単純な面白さしか理解できなかったのですが、今読むと哲学的なことも読み取れるようになり、某ー某某の凄さを実感しています。
やはり自分が経験を積んでからしか分からない良さというものがありますよね。表面的な理解にとどまっている方が多く見受けられますが、本質を理解されていなくて残念に感じてしまいます。
高尚様は二次限定って話あったけど、こういう内容だと一次二次関係ないなと思った
（自作語りなら二次限定というのもわかる）
執筆って、深く考えないから使う言葉ってイメージあった
文字書き･字書きという自称もなんやと言う人がいるらしいけど、そういう事を考えずなんとなく名乗ってる人はそのままものを食べるなら食事、ものを書くなら執筆くらいの何気ない使い方してそう。それが二次でも正しい用途だし、他に端的な言い回しはないし
むしろ二次文章で執筆なんて…って言う人の方が文章を書く行為への意識高そう
私は高尚よりルー子だな〜
なんかカタカナ好きなんだよ、技みたいで。
二次創作のためにカタカナ言葉集めてる。最近、手に入れて使いたいと思ってまだ使えてないのは、クィアとキッチュ。
使いたい〜！
古い曲だけど
タイトでキュートなヒップがシュールなジョークとムードでテレフォンナンバー
を思い出した
そういうオサレ（？）系語彙って癖になるよね
364さん
〉タイトでキュートなヒップがシュールなジョークとムードでテレフォンナンバー
かわいい。上手く使いこなせるようになりたい。
凄い上から目線でアドバイスも何もないやつ来た
崇高様ってこういうののこというのかな
一次創作解釈パクトピ、昨日の釣りの人かなぁ
短文だけど言い回しとかほんのり狂ってる雰囲気が似てる
数ヶ月に一回しか上げない天井にイライラトピ、トピ主が勝手に頑張ってるだけで天井の人はハイペースでかけない理由があるかもしれないのに一方的にイライラしてて理不尽だな
賛同コメもまあまああるのよくわからなかった
トピ主の詳しい頻度とクオリティがどのくらいかわからないけどそこまで急いで描くならもう少しクオリティ上げたらいいのにと思ってしまうような人をたまに見かけるからトピ主それなのかも
むしろまだそんな人いたの？って感じなんだが
最近の人赤豚しか行かないからコミケ知らないって人結構いるし
自分も呼ばないんだけど、ここで時々見かけるんよね
「まだいたんだ…」が何度か積み重なって「一定数いる」って認識になったのかも
誰も突っ込まないから自分がおかしいのかと思ったけど「夏の大型じゃないコミケ」ってやっぱ変だよね
凄く記憶が曖昧なんだけど週末何する？みたいなトピのタイトルわかる人いる？
週末になると必ず上がってくるしちょうど今読みたいな～って探したんだけど探し方が下手なのか全然見つからなかった…
6iuG7QTd
それそれそれそれ！！！
すげ～ありがとう！ 週末とワインしか思い出せなくて困ってた
高尚様、どえろい小説より雰囲気エロが上って思ってるイメージが勝手にあるけど高尚様もどえろい小説書くんだろうか。
それもしかして私かな…当てつけ疲れたトピの8番だよね…？
すぐに気付いて投稿し直すか迷ったんだけど、まあこんな小さなとこ見る人もいないだろうと思ってそのままに…
お恥ずかしい
紅茶とかアフタヌーンティーとか映画とか趣味だけ羅列して高尚様って言ってるのはなんか高校の教室で本読んでたら真面目wwwって揶揄うみたいな構図思い浮かべちゃう
出した本の巻末に引用文献載っけたら高尚扱いになるの？
載せなかったらパクリになるじゃん
載っけないとか引用文献への敬意なさすぎやば。フリー素材とでも思ってんじゃないの。
自分用の備忘録も兼ねて引用文献載せまくったけど便利過ぎてやめらんねえ。
自カプがいちゃいちゃしてるのが読みたいから、引用文献が必要になるような話とかあんま求めてないというのはある
ちゃんと自カプがいちゃいちゃしてたらいいけど、少なくとも私が読んできたものだとただ重たい話なだけで全然いちゃいちゃしてなかった
自作を長々語ったり後書きを書いたりするのは苦手だけど、創作物のインスピレーション元になったような格言とか添えるのが好きでよくやっちゃうわ(勿論引用元も書く)
トピの元文読んでないけど高尚様認定されそうだな～
引用文献ほど固くなくても、作中でオマージュや引用したセリフがあれば元ネタを記載しておきたいじゃん
それを高尚と呼ばれるのは話が違うと思う
なんかあのスレも自分が鼻につく行動・言動をしている人の特徴を晒してるだけだし
あと、「引用文献が必要になる同人誌を求めていない」ことと、「作中で引用した文章があったら引用元を記載する」ことは全然違う
引用が必要なタイプの同人誌、評論系同人以外で買ったことないけどあるんだ？
カプのエロ小説買って巻末に
ウィリアム・シェイクスピア 田中一郎 訳 『タイタス・アンドロカス』 〇〇社
とか書いてあったらなんかしゃらくせえ！てなりそう笑
多分考えてる同人誌のジャンルが違うってのもあるんじゃないかな
評論系同人だと掲載当然だし、エロ系ならしゃらくせえって思うかもしれないし
あと歴史系ジャンルで真面目寄りの内容だと引用参考文献は評論系同人じゃなくても載せた方がなんとなく良い気がする、個人的にだけど
巻末じゃなくて巻頭？扉？に
なんか有名な一文とか格言〜作者『作品名』より
みたいなのはたまに見るなあ…
歴史系は引用じゃなくて参考文献は漫画も小説も聖地巡礼本も巻末に書いてあるの多い
同人誌が卒業論文になる人、ぼちぼち見るけど一冊買って面白い！追おう！と思ったら2度と出ない、界隈からもいなくなってしまったとかめちゃくちゃ寂しいんだよなあ
文句つける気はまったくないけど、たださみしい……
一度ハマると数年はいるし、更新やら本を出すのも多いタイプだから何度も見送ってきてるよ……。
この先に幸あれ……好きでした……。
文章が映像で浮かぶトピ。
言われて気づいたけど、私はまるっきりカラー漫画って感じで思い浮かんでるんだなって今更気付いた。静止画＋文章で思い浮かんでるタイプだ。動画じゃない。何十年生きてて初めての気付き……。小説より映画よりアニメよりゲームより、飛び抜けて漫画ばっかり読んでた影響かなぁ
高尚とは少し違うけど、｢私の二次創作は祈りです…｣｢二次創作なのに自分の作ったものを"作品"って言う人には引いてしまいます…｣みたいに言ってる人いて、し、思想つよ〜となったことはある。
割といる。
けど、方向性違うけど、ボロボロ死ぬジャンルだとこれは推しが生き延びてくれるようにという祈りです！！！生きてくれー！！！っていうのもたくさん見るので、わかる……ってなるジャンルもある。
祈り云々はともかく「二次創作なのに作品と呼ぶのはおかしい」って部分はむしろ高尚様disしてる人の意見に近そう
自作を「作品」や「小説」と呼んでるなんて恥ずかしい、二次のくせに…みたいなのは高尚様嫌い派ぽいよね
https://cremu.jp/topics/32035
金木犀の高尚様も一週回って好きだったな
グッズは本当に濡れ手に粟で利益出せるからな〜がっつり儲けたい人とちょっとでいい人とでけっこうな価格設定の乖離が起きがち
とはいえほしい人は値段関係なく買うのは同人誌と一緒だよね
数字がたくさんついてるから凄い！フォロワー多いから凄い！って思う層は一定数いそうって書こうとしたら井戸端トピだった