どうしても『一言物申す』トピ《77》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《77》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月22日16:26》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
AB・CBで活動してる自分を棚に上げて言うとAB固定だと思ってた書き手がABCBDBEBFBなんでもありのB総受けエロ書きをフォローした時ものすごく失望したから、他人に対して一切の期待を持たないのが一番の処世術かもしれんな
自分もbioに固定って書いてて、逆リバカプ違いOKの人からフォローされたのは放置してるけど、普通にリプで話しかけてくるな…
ソシャゲジャンルだから原作ゲームのことについて何気なく呟いたらこうするといいですよとかアドバイスくれる人いる。
こっちからはフォローしたくないし、ありがとうございます～って適当に流しちゃうけどこれは何を思って話しかけてきてるんだろう？とはふと思う。純粋に親切心なのかな？
ガッチガチの固定の人からするとこういうのでいわゆる雑食の人とやり取りしてるのも気になるもん？
ゲームの攻略とかのアドバイスは普通にあると思うよ
単なる親切心だと思う
カップリング以前に同じゲームのファンなんだし、難しいイベントとかならうちの界隈はみんなで協力し合ってるな
めちゃくちゃ過激な人ならキレるかもしれないけど、それくらいなら…かな……萌え語りとかでリプ連なってたりすると気になるかもしれない
えらく狭量で過激な人がいるな…
まあでも頻繁にやり取りしてるとかだと気になったり逆いけるって疑う要因になったりするってことかな～
萌え語りとかはない（そもそも逆いける時点で解釈が違うので）から気にしすぎず近づきすぎずで行くことにする…なんか親切心をあだで返してるみたいで申し訳ないけど
雑食というか偏食だけど、そういうリプする側です
好きな作家が困ってそうならこれで解決したらいいなくらいの軽い気持ちでやってる。別に繋がり目的とか交流目的とかではないし、完全に善意。703さんがお礼言うだけでもまたゲームのアドバイスくれるなら同じタイプじゃないかな。気ににする必要ないと思う
閲覧乞食の肩持つ人が多くて笑う～自分が雑食側だと雑食の味方したいよね
それはそれとして同人の交流なんて本当に些細なことで切れる縁だからあんまり相手に入れ込まないほうがいい
壁打ち無交流だけど人様の作品を読むのは好きだから「読んでます！匿名で感想送ってます！」ってツイートしちゃう
普段壁に向かって話しかけてるくせにこっち見んなホラーって言われればたしかにそう、納得
今度からもうツイートするのやめるわ
匿名で感想送ってますアピールを不特定多数にしておくの、頭いいよね
本当は他の人からの感想しか来てない相手も、708さんからかも！708さん好感度アップ！ってなるし
VLSRWrc8
それは神絵師や大手様に限った話でしょ？
底辺htr絵描きから感想送られたところで屁の突っ張りにもならんてw
dTBZJg7Y
これ
神絵師様の匿名感想ならありがたいけど木っ端の絵描きならあってもなくても同じだわ
神絵師からしか感想欲しくない人はプロフにでも書いとけば良いのに
こっちだってそんなやつに送りたくないし
738
木っ端の絵描き…
すごいこと言うね
R6ovSh4Qは神絵師の次席に君臨する、さぞかし素晴らしい創作者様なんだろうなー
壁打ちへの極度なヘイトが強いひとって
・自分は交流してようやくこの数（評価・フォロワー）なのに、壁打ちに抜かれた
・自分が壁打ちを試したときは全然評価なかったのに、壁打ちが評価されている
みたいな感情？
713おんなじこと思った。ヘイト向ける人っていいね稼ぎの労力を正当化したいんじゃないかな。極端に目の敵にしてるの見ると壁打ちは労力なしに評価もらえるのずるいって思ってそう。
逆カプやリバ好きだけど左右固定者が怖くて言い出せないという人、百合に来いよと言いたくなる……
「人」→「ひと」って書くやつ
最近やたらトピのコメ欄で目にするけど見るとムズッとする
「そういう人なんだと思う」を「そういうひとなんだと思う」みたいなやつ
BL二次創作同人のCP云々の話
人によって感覚違い過ぎて面倒臭いからプロフィールに雑食も固定もCP名も何も書かず運用してる
それで特に文句言われた事は無い
作品を載せる時はツイート内にCP名書いてるから苦手な人はそれで避けるだろと思ってる
プロフィールのCP名が人によって感覚違いすぎるなら、作品のCP名も同様に人によって感覚違いすぎるのでは…
ID: rzFnSEgm
固定詐欺のトピ見て名乗るから詐欺、騙したって言われがちなのかなと思って
自分がツイート内に絶対CP名を書かなきゃいけないと思ってる訳ではなくて自分のやり方として今のところこのやり方で面倒は避けられてる
私のやり方が正しいと言いたいわけではなく面倒を避けやすい
如何に考え方の違う人に相手の自己責任として、キレられるのを避けるかって考え方なんだが
別に騙したいとも思ってないんで
ID: YdfXGKco
内心嫌われてたとしてもこのやり方でキレてくる人は相当変な人だと思うからキレられても何も感じず済む気がする
自分もこれだわ
こっちが表記するのは任意＝個人の自由だし、それ見て避けてくれるのも自由
なんか表記が同じ好きな人へ向けてより、嫌いな人が避けれる為にの声が大きくて強制さを感じて無記入にした
作品の表記についても詐欺とか騙されたってキレられるケースもまあまあ見かける
718はキレられにくい作風なのかもね
そもそも自分は嫌いなCPや苦手な属性あって雑食名乗れるほど守備範囲広くなくて、かといって一つのカプしか取り扱ってない時も固定の方みたいに固定CP以外見たら気分悪くなって死ぬし絶対に見たくないみたいなこともなく、どっちを名乗っても違う気がして段々そうなっていった
同じ運用でも文句言われる時はあるかもしれないから、言われづらい作風とかもあるのかもしれないですね
固定詐欺トピのこの世の終わりみたいなお気持ちトピ大好き
自分で制限作って自称繊細な人がSNSでその制限にぶつかって嘆いてるの面白い
世にある便利なものって全方向便利じゃないんだよね
他人もだけど、便利なものに期待し過ぎない視野を持ってないと利用する自分がしんどくなるだけ
分かる、固定とか自分で作っといて自分で苦しんでて滑稽
自分は固定気味だけど、人間っていつ変化するか未来の事は分からんからずっと(飽きるまで)がっちり固定です、とは今言えんわ
毎回トピ上がるたび思うんだけど面倒くさくて厄介だって分かるだろうに何で雑食はわざわさ固定に近寄ってくるのか
後で絶対揉めて面倒なことになるから近寄らないわ
固定雑食の話題しょうもなさすぎるから他の話題で釣り師トピ立てしてくれんかな
嫌いな作家の同人誌わざわざ買って焚き火してますレベルでいいから
固定雑食トピが釣りかどうかはこの際どうでもいい
低レベルでもいいから他の話題を投じてくれる釣り師こないかなってこと
焚き火スレあっても伸びない気がする
本人に言ったり画像送りつけたりしない限り買って何してるのかわからんのだし
それこそ自炊してデジタルで保管されてたとしてもわからんよ
壁打ちって評価もらえてる人は大抵めちゃくちゃ上手いしもらえない人は本当にもらえないんだからクレムでこんな悪く言う人多いのが謎すぎる
自分の作品が読まれないのが嫌って話でもない(むしろ実は読んでたらキモい扱い)しよくわからん……
昔は嫌いな作家の本をわざわざ買って本人の目の前でハサミでバラバラに切り裂いてたんでしょ？
そんで切られた側が「わざわざスペースまでご足労様です」って返すのが様式美だったっておばさんが言ってた
草、そっちの方がまだマシかも
外面良くて常識があっても心の中で他人を見下しまくってる人に比べたらわかりやすくて良い
本当にハサミで切りかかって来られたらいやだけど、本切り刻まれるくらいならダメージ受けないし
そもそも雑食の描いたABは見れないってどういう感覚なんだろう
雑食の描いたABってなんか逆やリバや相手違いが臭うんだよね〜趣味合わないって言われたらわかるけど、雑食って判明する前は普通に仲良くしてたし作品も読んでたんだよね？それで雑食って判明した途端に作品読めない気持ち悪いってなるのがわからない
自分にも嫌いなものはいろいろあるけど、「実は○○さんは私の嫌いなものが好きでした」ってわかって作品ごと読めなくなった経験がない……
あれか？作者が性格悪いの知って作品読めなくなるのと一緒なのかな(自分にはその感覚もない)
二次きっかけで知り合う人は交流する前にまずどういう嗜好か探るから仲良くしてた→後に判明して読めなくなる、の順序になることがないかな…
読めない感覚は作者の不祥事で読めなくなる感覚と似てるかも
例えばABかBAかって、そのものズバリのシーンさえなければ作者が好きに決めていいわけだよね
「AがBを抱く」という作品だと思ってその前提で萌えてたのに、
「Aが抱いてもBが抱いてもどっちでもいいや、とりあえず今回はAB表記にしとこ！」って作品の可能性が出てきて萎えちゃうのはありそう
かわいい攻めのAだと思ってたから萌えてたけど、これ作者的には受けのAだったのでは？ってなったりするよねあるある
何となくだけど、反応が潔癖の人ににてる感じがするんだよね。
雑食の人のAB見れない=他人の握ったおにぎりが食べられない
衛生観念に違い嫌悪感ぽくない？
機械で作ったおにぎりならと食べていたら、実は知らないオジサンが握ってました！オエッ、吐き気！みたいな反応に見えるんだよね。
潔癖わかるわ〜
自分は他カプ好きだったり地雷ネタ描いたりした時点でその作家の好きだったネタとかも全部見れなくなっちゃうから作者と作品切り離せないタイプの潔癖なんだと思う
>何となくだけど、反応が潔癖の人ににてる感じがするんだよね。
ありがとう、これが一番しっくりきた
理屈じゃないんだね……ABとタグを付けてあって作者もABとして考えて描いてるものを「作者がBAも好むからこの攻めは受けかもしれない」って判断するの意味不明だったんだけど、潔癖と同じだというなら理解できる、リアルに身内に潔癖の人がいるから
それならもう何を言っても理解してもらえないね……直感的な問題だから、どんなに言葉を尽くしても意味がない
＞「作者がBAも好むからこの攻めは受けかもしれない」って判断する
まことしやかにこの言説流れてるけど自分はこんなの思ったことないんだよな
性善説派だから表記は表記として信じてる だからABって書いてあったらABだと思う
ただ、シンプルに「BAやACを好む脳みそが生み出したABを見たくない」というだけ
AとB関連ではABだけが好きな人間が作ったABだけを愛したいってだけ
だからAIが作るABにも興味ない
痛い字書き、痛い絵描きってそれぞれのトピに分かれてるけど、手を変え品を変え、やらかしてる内容は大体一緒ではと感じる
壁打ちは界隈で存在感だすな空気であれってことなのかな
界隈は交流してる人たちだけのものじゃないのにね
壁打ってるだけで、壁に溶けこんでるわけじゃないと思うけどなあ
EuhyHDPk
777だけど自分は壁打ちだ
壁打ちなんざ萌え製造機だわ
そういう扱いをされたくなけりゃ交流しろってんだ
vRiu3mVE
あなた個人がそう思うのは自由だけど、主語がデカすぎんだわ
別に壁の方が存在感あっても全然いいと思うよ
うちの界隈にもそういう方いるし、ちょっとかっこいいなと思う
悪様に書かれたコメだけを見て、イラつく理由を当てこみたかっただけじゃん 最初から素直に大手のこの言動が嫌い！ってトピ名にすればよかったのに
フォロー0壁打ち作家に異様に憎しみを抱いてるトピ見てたら、昔5のヲチスレで執拗に叩いてた人がいたのを思い出した
こっちの行動を「常識を疑う」とかあげつらってたけど別に変なことしてるわけでもないので他のスレ民から「特に問題ないと思うけど」「私怨？」で毎回スルーされてたな…
作風叩きはしてこなかったし、行動が気に入らなかっただけなのかもしれないけど、特に人気があるとか大手と仲が良いみたいな目立つ点は何もないだけに、何が理由で目をつけられたのか最後までわからなかったなあ
あのトピが釣りだったら訳わからん理由で憎まれている壁打ちさんはいないってことで平和なんだけどな
壁打ちフォロー0ってフォローする側から見て一番無害(リムブロ気にせずできる、交流がいらない)だと思ってたけど、気に食わない人は気に食わないんだなぁ
どう思いますかって聞いてるからそりゃ反対意見や気持ちわかんないってコメも集まるだろって思った。
わからないなら来るなコメすんな的なこと言ってたの、最初から賛同者メインでコメ欲しいならそう言っておけばいいのに
公式のみ、界隈の人はフォローしない人は壁打ちかな？って思う。
空リプ飛ばしあっていても自らを壁打ちって言ってる人も見たことあるし…
フォロー0でも頻繁にRTや感想送って交流もしてて、リストで管理してると思われる人もいるから壁打ちだと思ったことない…
壁打ちの定義はホント人それぞれだと思う
私は厳選フォロー＆無交流ってイメージかな
あれって誰かしらフォローしてたら許されたんかな
誰からも感想来なくて怒ってるだけじゃないのあのトピ主は…
思った。ただでさえコンプレックス抱えてたのに
新刊に感想ゼロ！ムキーッ！期待させるようなことを言っておいて、そもそも壁打ちの人は私の本を買ってないんだー！ムキーッ！
に見えた
完全に匿名で感想くれるだけマシじゃないか？うちの界隈の大手、匿名ツールに感想くれるのはいいけどご丁寧に署名して送ってきて、その上「返信不要」って書いてて、死ぬほど扱いに困る。
TLで「〇〇さんから感想頂いたっ！へんふよとの事ですが、お礼だけ言わせてください！ありがとうございます！」って言わなきゃダメ？？？署名するならDMしてくれ相互だし、返信不要なら匿名ツールで署名すんな、ダルいから
感想はこちらにって指定された匿名ツールに匿名で送ったら「○○さん今回は感想くれなかったんですね…」って通話で絡まれた事あるから署名するし、返信不要はそれ以上でもそれ以下でもないからそんなに困るか…？
逆にDMだろうが支部メッセだろうが「○○さんから感想を頂いてしまった〜！感謝！」ってTLに流されたほうが気まずくて困った。買ったけど感想書いてない人もいるし、これから送るつもりだった人達にも慌てて送る羽目になったよ。つまりそんなダルいお礼言わなくて良いんじゃない？
>806
なるほど、うちの界隈いつも大手の感想が誰かに送られる度にざわついてるから、そういう対応しなきゃいけないのかと思い込んでたけど、感想を送る人の認識をされてる人が逆に署名しないと絡まれるのか...
署名するくらい誰が送ったものか明かしたいならDMでこそっと言ってくれれば、既読つけてその場で一言御礼言うだけで終わるのにと思ってた
見えてるものの違いを知れた、ありがとう
>823
ID変わってるかもだけど806です
完全に界隈の空気が違うやつですね、変に口出してごめん…うちはDMだと長文ラリーになるから匿名フォームに署名でへんふよ感想→返信不要の方もありがとうございました！の一言お礼がデフォになってたから、署名すんなにびっくりして反応してしまった。誰かに送られるたびざわつくのは大変そうだな…
私は正直わかるけどなー。壁打ちフォロー0、いいねRTなしで普段全く他人に興味なさそうなくせに本買って匿名で感想送りますアピールだけするって、界隈の他の創作者たちに「この人は私の本買ってくれてるかもしれないし匿名感想送ってくれた人かもしれない」と思ってもらう以外に目的ないじゃん。
他人の作品にも興味がある良い人アピール出来るし、もしかしたらこの人は自分の本を読んでくれてるかもしれない、感想くれた人かもしれないと思われて読み手を囲い込める。
だからいやらしいんだよね。実際は本買ってなくて感想も送ってなくても方便で言えるから。
実際本買って感想送るって報告はわざわざ言う必要ないからね。
ひねくれて考えなくても、買ってますよ感想送ってますよとフォロワーにアピールしたい以外にない気が…
あのトピ主もだけど壁打ちフォロー0のくせにって言ってる時点でもう見苦しいよ…
誰に迷惑かけてるわけでもないツイートをわざわざ言う必要ないとかあなたが判断することでもない
好きに呟くツールなんだよ…
その人が感想送ろうと送るまいと匿名だろうとコメ主に何も関係なくないか……？？
ツイッターなんて独り言ワンダーランドなんだしコメ主がブロミュすれば完結すると思うんだけど
フォロワーに向けたメッセージじゃなくただの独り言としてツイートするっていう使い方はあるよね
でも件の話だと「イベントお疲れ様でした！」っていう呼びかけだから、フォロワー向けで合ってると思うなぁ
買ってくれた人がいるならお疲れ様でしたって言うの何もおかしくなくない……？？
何がそんなに引っかかってるのか全然分からないや
何もおかしくないよ
お疲れ様、そちらの本買ったよ感想送ってるよっていう、不特定のフォロワーに向けての発信でしょ
アピールっていう言い方が気に入らなかったのかな…？？
なんか、クレムのコメントって、トピで「〇〇大丈夫なんですけど、××が気になってて」みたいな内容に対して、「○○が一番大切！これを怠られるの本当に嫌い！」みたいな、大丈夫な部分に余計な詮索した上で、トピ立てた人が本当に聞きたいだろう「××が気になってる」に答えてないのにドンドン過激になっていく傾向あるよな
pixivに人減ったと思ってなかった
でも言われてみればマイナージャンル絵をツイに投稿すればRTで意外なところまで届くけど、pixivだとタグ検索する人しか見ないんだよね
だからツイを検索して見る方が面白くてpixiv自体見なくなってるな…と気づいたわ
壁打ちフォロー0トピ主に賛同が少ないのは、あのツイ内容が殆んどの人にとって無害だからかなと思ったり
逆にトピ主みたいな受け取り方をする人のが、何かしら本人の癪に触ったって理由で噛みつかれそう＝いつかこっちに害が来そうという感じで反論が多いのかな
わかるな
自分に興味持ってないやつは何しても鼻につく、周りにいい顔するのが許せない…って人間、何するかわからなくて怖いんだよね
壁打ちが交流匂わせトピって定期的に立ったり燃えたりするけどなんでなんだろう
自分は苦労して交流しているのに壁打ちは苦労せずに良いところだけ持っていってるとかに見えるのかな
壁打ちフォロー0なのに世渡り上手だったのが鼻についたんだな
トピ主は下手だからあんな汚い言葉使う程コンプレックス刺激されたのか
単に壁打ちネガキャンしたい人なんだろうなぁ
交流しない壁打ちを気にするってもう嫉妬しか無いよな
ほっといてやればいいのに壁打ちになってもここまで粘着されて可哀想
辞めたいと言ってる人に辞めなくていい！って言うの、トピ文の雰囲気からしてコメする人たちが言いたいのもわかるし本人ももしかしたらそう言ってもらいたいのかもだけど、さすがにあれだけ引き止めるのが続くと怖くなってしまった。
私は辞めたいなら辞めて、今まで創作で時間を取られて出来なかった、やろうとも思わなかったことに色々と挑戦してみたらいい気がしてるんだよなー…旅行でも習い事でもお出かけでも引っ越しでもなんでも、きっかけはマイナスな気持ちでも未練があってもいいから、別のことをして模索し続けるのも悪くないのかなと。
創作をやめれば評価やら交流といった病み要素から離れられるのは確実なのだし、正直みんな...続きを見る
創作者が集ってるこんなところで辞めるための質問をするのがね…聞く場所を間違えてる
答える側は創作を辞めるより続けることに価値を見出してる人ばっかだから、辞めるメリットより続けるメリットを提案しがちになるんだと思う
じゃあ辞めた人がアドバイスを、と思っても、創作を辞めた人がわざわざ創作のお悩み掲示板を定期的にチェックするのか？という
816さんのコメントに納得してしまった
確かに創作してる人たちの集まりだから続けたら？ってなるよね
トレパクの話題ちょっと調べたら本当にすぐわかったけど本当に🏀流行ってるんだなあ
関係なさそうな話題からでもちょっと鳥の中動くと🏀の人にごろごろ当たる
年下メンヘラ絵描きヨシヨシしてる字書きの話、あれ自覚してるかはともかくトピ主も自らで望んで不幸になってるタイプに見えるから割とどうしようもない気がする。DVみたいなもんだよね…
自分の保身が一番大事だから相談させてほしい。にしか見えない。リスクも考えて、そこまで考えてるなら答え出てるハズなのに、わざわざ書き込む神経の図太さから考えたら、お触り禁止。だなーと
bio欄考えるの面倒だし当たり障りのないようにと思って、ジャンル雑多と年齢しか書いてないし、カプもABしか描いてないのにCB左右相手固定！！！ってbio欄に書いてる鍵垢にフォローされて、それでええんか…？？って首かしげたことある。謎。
割とこの人が絵柄が好きだからって理由で他CPフォローすることもあるなぁ。
固定で創作してるけどこれは見れる、とか
匿名で感想送ったと言って全員に対して私の作品を読んでくれてるかもしれないと気を持たせようとしてる、みたいに解釈するのまではぶっちゃけわかるけど、だとしてもだから何？って感じ
その人が本当に打算的な考えに基づいてそう言ったとしても自分の作品の評価が下がるわけじゃないし
そう、なるほどそういう手があるか〜したたかだな〜
とかは思うかもだけど、それもその人のやり方で別に他者を落としてるわけじゃないから「クズ」まで言われるのがほんとわからん
旅行先の店で客が店員に「俺を本当に歓迎してんのか？いらっしゃいませって本気で思ってるのか？答えろよ！」って怒ってたこと思い出した
利害関係がない人の言葉に完全な誠意を求める行動って単純な言いがかりなんだよ
気に入らない対象の八つ当たりできるところを探してたんじゃないかな
演劇興味ないトピ、誰しも苦手があるからそこが苦手で界隈の中でその話にばっかりになるのきついのは分かるけど、ブサイクとかこきおろすのはなんだかなってなる
トピにじゃないけど、上にあったコメとは逆の意見だからこっちに
相互には匿名ツールで記名して送る派だなー。
DMで感想送られると「返信不要」と書かれていても「返信くれ」の圧を勝手に感じてしまうから、私はそうしてる。DMだと「返信すべき…？」に「スタンプだけは無愛想すぎ…？」も加わってさらに悩むし。
匿名ツールで送ってんだからまじで返信いらない。読んだってことと感想が相手に伝わればそれでいい。
このパターンが一番困るんだよな
読んだことが伝わればいいなら無記名で送ってほしい
記名されると誰か認識してしまうから困る
つまるところ「へんふよってあるけど最近面倒な人が増えてるから『嬉しくて返信しちゃいました！』って書かなきゃいけないじゃん…」って渋々返信を書く羽目になる
余計な手間をひとつ増やしていることを自覚してくれ
824にここで分かってもらえても、825のリアルでは誰にも分からんから、面倒な人の為に渋々返信を書く羽目になるから無記名で頼むわ！って書いとこ
多分それで返信来てないようだから、824の周りは825みたいに思う人がいないんだろうね
解釈違いと叫ぶに加えて界隈がざわついた時にお気持ち表明したり、色々うーんな人なんだけど、
古参だから流石◯◯さん！って言われてるんだよな…
もうずっと別作品の小説書いているのになー
最盛期に書いていた人って強いな
なんか最近いろんなトピで二次創作如きがどうの〜みたいな二次創作下げコメよく見るんだけど同じ人かな…トピズレしまくった二次創作下げコメ見かけること増えたから気になった…罵倒コメ残してく人も最近多い気がするし暖かくなったからか変な人増えたな〜