どうしても『一言物申す』トピ《81》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《81》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月09日19:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
前に東京生まれ東京育ちで「遠征ってわざわざ飛行機に乗って田舎に行くんでしょ？ありえない」って言ってたクレム民いたな
くるっぷでの鍵からのいいねRTってTwitterと同じようにサイレントで数字カウントされる感じ？
それともそもそもカウントされないの？
相手がいいね数非表示設定にしてたら数字カウントされないよ
こっちが非表示設定にしてる時は、そもそも相手のいいね数自体見えないからわからんけど、多分その場合は相手の方にはカウントされてるんじゃないかなぁ
オンイベでくるっぷに作品展示してた人が終わった後に、くるっぷへのいいねもありがとうございます！ってツイートしてたから間違いなくカウントはされてる。私（鍵垢）からのかどうかは知らんけど
免罪受けた壁打ちトピ、なんか自分の意に沿わないコメントへの超攻撃的な返しを見て、これトピ主こそがめちゃくちゃ事実を歪めて書き込んでる統失なんじゃ…って気がしてきた
中学生の頃のブログやらそんなん普通特定される？ただのあのトピ主の思い込みでは…もしくはめちゃくちゃネットセキュリティガバガバか
どっちにしろあのトピ主からはネット取り上げた方がいいのでは…
冤罪壁打ち、最初は統失からの嫌がらせかもだけどトピ主も発症したパターンのしか思えなくなってきた
あのくそ長いトピ文とかアイコン付きのトピ立ててる時点で仕事を効率良く出来ていないんだろうなと思う
ああいう働き方してる人は辞めるか身体壊すかのどちらかなんだよ
真面目な人だな
私が知ってる日常SS超絶上手い書き手さんが書いた長編、ぶっちゃけあんまり面白くなかったから、
向き不向きもあるんじゃない？って思った
あとはご本人が普段読んでる本にもよりそう
どっちも才能だよ〜
個人的には日常エモ書きたいならエッセイ読むのがおすすめかなって思ってる
統失の人に冤罪着せられた人、ネットの執着心が強すぎだし、自分の友人の輪の中にユダがいるかもしれないと言いながら繋がってようとするし、対処が普通の大人と思えないほど無茶苦茶だ…
自分に合う弁護士すら探せないまま鵜呑みにしてるし、もしかすると弁護士にすげなくされたのはトピ主の思い込みの方がおかしかったんじゃないのかな
助けるアドバイス、無駄そう
うーん、メンタル不健全文に接触するとなんか首元ゾワゾワするんだよな
ちゃんと文章を読もうとするとよくわかんないけど引っ張られそうで
怖くて引いちゃうのだけどそれは自衛が働いてるってことにしておきたい
他の創作者の小説だけ読めないトピの人、体裁の整ってる作品だけ読めたって箇所に答え書いてあるじゃん。
他の人の作品は体裁の整ってない劣ってる作品だから読めませんってことじゃないの？ 無理して読んでも萌え語りには混ざれないと思うんだよね。だってその作品に萌えなんか感じないだろうから。
漫画のイチャイチャ日常は見れるけど小説のイチャイチャ日常は読めないって……。読めないならそれでいいけど、自分は二次の小説自体見下してんだろうなぁ、としか思わなかったから、本気で無理に読もうとしないでいいよって感じたわ。
体裁の整った作品も同じ作者の別の話は読めなかったって書いてあるじゃん
だからあの人も悩んでるんでしょ
qQxa7Nbjさんは良い人なんだね。
同じ人が書いてるからって全部の作品素晴らしいとはならないと思うけど…。あのトピ主、読んでて何かが引っ掛かるともうダメってことでしょ？
自分はあのトピ読んでも二次小説見下してんなぁ、という感想しか出てこなかった。
悩んでるんだなぁ、なんて寄り添う考えになれなかったよ。
2GAWqVaY
普通に読んだらそう言う考えにはならないでしょ…
読み解き方が歪みすぎじゃない？少し休んだら？
横だけどコメ主の気持ちもわかるなー
決定打になる記述が無いから実は本当に見下してる気持ちはなくて読めない原因はまったく別のところにあるかもしれないけど、見下してる気持ちを婉曲的に書いてるだけだったとしても驚かない
ここで妄想してないでトピ読んできなよ………
プロアマ問わず同担拒否で実写と小説が無理だと気付いたし、他のジャンルの小説は読めるってトピ主が書いてるよ
自分も二次への見下しすげーな、と思った派だわ。
他のジャンルなら大丈夫って書いてあったけど、いざそのジャンルを書き始めたら途端に駄目になるタイプでしょ、あれ。
加えて自己評価が高く、負けず嫌い。
面倒くさいな…って思いながら読んでたから、コメ主さんには同意しかないわ。
クレムやってるとどんどん性格が歪んで、捻じ曲がった思考になっていくことがよくわかるコメ欄
監視も何もスレに出てきては暴言浴びせたりするから探すまでもないが？なんでこちらが監視してることになるんだ？
まるで被害者みたいによそおうところが既に加害者目線よな
だったらこっちじゃなくてトピに書き込んでるんじゃないの？
で、わざわざ別トピに来て匿名相手の特定できないコメントをあいつだ！って言いがかりつけて、まぁ要するに探してんのはあなただね。
あいつとやらが私だったら被害者を装っているんだろうけど、この場合はあえて言うなら他人を装ってるの方かな。話にならんね
他人を敵か敵じゃないかで判断するのやめた方がいいよ
筆づかい(線のタッチ・線選び)
色づかい(色彩センス)
デフォルメ能力(崩し・変形・誇張表現のセンス)
を同じクオリティで安定して描ける個性。
と捉えているな。一枚描くたびに絵が不安定で個性を統一しようとしても自分の意思で統一できない・描けない状態の人は絵柄を語れる段階にはないとも思ってる。
「ブクマ率1/10の微妙な書き手」に勝手に被弾して落ち込んでしまった……
微妙な書き手か……そうですね……
ごめん、自分のこと書いたんだ、あれ。
界隈の500ブクマ超余裕の人達を見てると、ほんと微妙な字書きだなって。ブクマしてくれる方には感謝してるけど。
界隈の人たち500ブクマでブクマ率20%キープしてんの？マ？すげーな
自分界隈でそこそこブクマ貰ってるけど10％だし上の人もみんなそうだよ
初動の話してんのかな？
>365
うわーごめん！
自分でもめんどくさいメンタルになってるなとは思ってるんだ
でも500ブクマ超余裕な人がいるのとブクマ率がどうなのかの話は一緒に考えない方がいい気がするよ……比較の基準がずれてるじゃん
500ブクマ勢はみんなブクマ率1/5くらいってこと？
ブクマ率1/20の自分が言っても響かないかもだけど
だね。で、積み上がって1000とか2000とか見る。
凹むでしょ？私は凹んでる。ついでに絶対私より若いんだよなあと思って更に凹む。
ああ、500からまだ10002000まで行くんだ
じゃあ初動だね
2000いく人間が普通にいるジャンルならそこそこ流行ってるジャンルだし、それなら初動500のブクマ率20%は普通だな
納得した ありがとう
>370
そ、そうかな。慰めてくれてありがと。私のが余程面倒なメンタルしてるよ。
取り敢えず、ミュートしてきた。凹みが戻ったらまた何か書こ。
斜陽でも馬ならイイネ数千つくのか……
それでも斜陽なら最盛期は凄かったんだろなぁ。
うちの界隈も斜陽化してきてるけど、そもそもROMが減っちゃって馬でも千イイネいかないのよ。
村化も加速するよね〜
ツイの数字で一喜一憂している人はいつ上げても爆死してる私を見て元気出して欲しい
因みにさっき漫画上げてきた
https://cremu.jp/topics/44833
これだよーサイコパス映えしてよかった！
＞創作者から見向きもされなくなるとロムもふんわりと避けだす
私のことだｳﾜｱｱｱーーー
htr絵はあってもノーカウント、とは言わないけど、バストアップ棒立ちが並んでいてカプ名添えられても、正直カプ絵として記憶に残らないのはある……。
二人らしい掛け合いしてるとか、見つめあってるとか、なんらかのストーリー性を感じる絵なら巧拙は問わない。
愚痴トピでアドバイス求めてないからこっちに書くけど、エロ書き慣れてないだけだと思う
冤罪の件でトラウマの方内容見てるだけで辛い気分がしてくる 無敵の人には攻撃されて無いけど嫌がらせや嫉妬をうけて現在も当て擦りや孤立してるだけで気分的に落ち込むなあ
私も家族が酷い統合という経験則から特定の他人に嫌がらせできるのは軽い等級だと思う重いと整合性がないから滅茶苦茶で特定なんてできない ので刑事事件にして欲しいなあと書き込もうとして締めちゃった残念
クレムでトピ文やコメントをどう解釈するかで揉めてるのを見ると、そりゃ同じ作品読んでても全然違う解釈になるな……って納得感がある
もともと二次創作だったのをキャラ名すげ替えてオリジナルにしたら売上が下がるかと思いきや上がるのか
○○ジャンルのAB作品として出したらまったく需要がないのにオリジナルBLとして出したら需要が跳ね上がるってなんか不思議だな……
元がマイナージャンルならわかるけど、そうじゃなくてトピ主のカプが王道でその逆だから人気ないんだよね？オリジナルとして出して4桁取れるなら属性の組み合わせそのものは悪くないのになんでそんな人気ないんだろう、設定じゃなくてビジュアルの問題なのかな
エロ全振りでそもそもABである必要性すらないレベルならトピ主も気づかなかっただろうからそういうわけでもなさそうだし……
エロ小説だから読者からすると正確なビジュアルを知らないってのは大きいのかも
元のジャンルが斜陽になってたら見られないのはあるしね
あらかじめ断った上で自作の二次を一次に焼き直したことはある、特に叩かれなかったし閲覧はむしろ伸びた
単純に一次の方が見ている人数は多いから、文章が破綻せず読める文章で書いていればそこそこ見てもらえる印象
書籍化されたいとかプロデビューしたいとかいう目標があるならまた別だろうけど
トピ主です
絡みに現れて申し訳ない
実になる分析なので普通にお話したいと思いまして
まず現在自ジャンルは斜陽です 自カプはその中でも過疎ですし、逆カプは輪をかけて過疎です
なので、395さんの「元が斜陽になってたら見られない」は大いに当てはまります
一次創作エロは常に旬の巨大ジャンルみたいなものなので、エロがウケればいつでも誰でも伸びます
二次創作では（たとえば私が見た作品では隠されている性格や設定などで）この二人はカプとして見ていない、みたいな層や興味ないジャンルの二次創作は見ない人、そもそも二次創作が好きじゃない人には見られないですが、一次創作エロとして出せば見てもらえます
...続きを見る
他人の小説勝手に書き直して自分だけで読んでるなら性格悪いだけだけど他の人に見せてたらそれが例え流出の可能性限りなく0でも性格悪いの範疇越えて倫理観ないと思うわ
腹黒トピ？
倫理観ないのは分かるけどあれレスバしてる方も倫理観無い！倫理観無い！としか言ってないからちょっと笑って見てた。
cPy2386Yさんみたいに具体的に言えばいいのにね。
そんな心狭くてよく二次創作できるなってトピやコメが多くて驚く
所詮どれも原作の借り物だからこそお互いの創作を尊重しあえばいいのに
クレムのトピの殆どは「私はこう感じてるから共感する人たち来てー！」がしたいのだという前提で読めば、いらぬトラブルも減るような気がする
コメ主さんに同意というかいつも私も不思議に思う
地雷なしの箱推しなんでもとてもおいしいタイプ…
あんなにみんな地雷だなんだ言ってるのが不思議
ただの趣味なのに楽しくやろうよと思う
なるほど
同人印刷の検索でクレムにたどり着いたからもっとこなれてる作家が多いのかと思ったら違うんだな
こなれてるじゃなくこじらせてるのか
せっかく創造する力があるのに否定的な共感にばかりパワー使うのもったいない
自ジャンルにもいたな
最初はキャラを動物化した二次として描いてたのに、全く同じものを一次として出しはじめて商業デビュー
いいんだ？って思った
ただでさえそれ独り言トピでも良くない…？ってトピが苦手なんだけど、くるっぷトピはトピ主もそれに連なるコメントもみんな自己主張激しくてうへえとなった
他人からの反応には怯えるのに、自分の主張は外部のサイトで自分のためのトピを立ててまでねえねえ聞いて聞いて！ってやってるのは結局壁打ちうまくやれてないんじゃないかと思う
原作補完系ってどこまでを言うの？
・アニメ作品のキャラAのある１シーンの焼き直し+オリジナルモノローグ
・漫画作品の10話と11話の隙間の話
・ソシャゲのイベントAとイベントBの間の話
この3つ全部原作補完系になると思うけどだいぶ違うよね？
原作沿いの話書くときどの時系列、とか設定するけどその時点で原作の力をだいぶ借りてる事になるからそれ苦手っていわれるともうパロしか書けないな〜ってなる
自分が好かないだけの二次を非があるみたいな言い方で正当性持たせるのはどうなんよ……
セリフの引用があろうともじろうとそうでなかろうと二次創作でしょ
自分はそうじゃない高貴な品を作ってるのでも思ってるんだろか
原作セリフコピペ小説は著作権の引用のルール満たしてないのしか見たことないけど二次創作はグレーだからコピペも同じって思う人が多いのか
webイベントで一番乗りくらいに申し込んだら一番奥に配置されてしまって悲しい思いしたの私だけじゃなかったんだな
主催者さんにそこまで配慮しろというのは酷だから今度からは参加申込は満了になる前に程度に遅めにしようと思っていたところだ
すまん。配置はどうやっても不公平になるのが嫌だから、最奥主催者、そこから申し込み順で埋めて行きがち……
ピクスクだと仮定してになるけど
一番奥って「あ」列だよね？
あ列はサークル参加リストで一番上だから最初に目に入るし、会場内でのスペース移動画面でも一番上
自界隈では大手が賑やかしやイベントの目玉的なポジションで配置されること多い場所だよ
ピクスクじゃなかったらごめん
自分も大手が「あ」列なんだと思ってた
スーパーやコンビニなんかみたいに集客の多いサークルを奥に配置することで客を中まで誘導して、って考えなんだと
実際先日参加したWEBオンリーがそんな感じだったし
参加者側からはすぐ埋まるイベントなら申し込み順は分からないからな～
うちは主催者や大手が入場してすぐ目に付くところに配置される
主宰者以外はランダムなのかもしれないけど…奥側に配置されて全然人来なくて泣いた
漫画が上手い特徴見てあ～わかるってなるのにどうして自分の漫画だとそうできないのか…悲しいなぁ…
くるっぷ運営がトピ立てしたんじゃ…って疑うレベル
あの運営の自我の感じからするとやっててもおかしくない
あらら、ここでも同じこと言ってるの？
粘質すぎて417に引くわ
どんな恨みがあるん？
運営の自我がウザいのと、楽しく使っている人たちがトピたてして楽しく語り合っているのとは区別しようよ…
nmmn
そういう人はいなくならないし、ジャンル者が放っておくのはお互いに悪感情しか残らないやり取りにしかならないのが不毛だからでは？nmmn関係の人は繊細やくざが多いと思っていたけど、捨て垢とってまで人のアカウントに話つけにいくのマジでやくざで笑った
NTRって「寝取られ」だから奪われる側が主軸じゃなかったっけ？と思って調べたら今は「寝取られ」「寝取り」どっちもNTRなの！？真逆じゃん！！！！！
どんどん単語の解釈が広がって棲み分けの意味なくなって新たな単語が作られるいつものパターン不毛すぎる
そうなの！？寝取られと寝取りじゃ全く印象違うのに…
NTR好きとかいう男性、特殊な趣味してるな…って思ってたけど、寝取りなら、まぁそういうの好きな人多そうだよねって思う。
寝取られが好きなのが特殊性癖だからNTRって単語が作られたんだよ…
男性向け読者だけど、男性向けでNTRは今も寝取られ作品を指すことが多いはず
両者を区別する必要性を、そもそも感じないなぁ
どちら側に感情移入するかは、読者に委ねられるし、寝取り寝取られの対象者の葛藤を楽しむ、まであるから
細分化される方が探しにくい
429みたいな楽しみ方をする人がいるのは理解できるけど、だから区別の必要がないってのは分からないな
その理論で言うなら全ての棲み分けが必要ないことになる
たぶん読んでる作品の違いもあるんだろうけど、抜き特化の作品の両者は明確に違うよ
あと、そもそも元コメはカプの話だから、寝取られるのか寝取るのかで真逆の作品だと思うよ
436
男性向け文化に慣れているか否かにも関係ありそう。作品タグでの棲み分けがそもそもできないんだよ、関連あるのが一つしかないから。だからと言って、それを使わないのも難しい。
女性向けの場合、過剰に注意書きあるから、「NTR」とあってもそれ読めばわかるという安心感はある。タグだけ見て自衛できなくてショック受けられてもそこまで責任は負えないかなとは感じる。全部に適用しろとは思わない。
郷にいれば郷に従えの精神で生きているよ。
トピ連れだからこちらに。
「原作のそのままの引用嫌がる人がいる」で思い出したけど、ゲームとか立ち絵が文字でしゃべるジャンルのワンシーン漫画にする人って沢山居て、エモシーンで上手ければ大抵バズってるよね。
立ち絵で細かい表情とか大勢とかわからないし、漫画にしてもらえると私も大喜びでイイネRTしたりするんだけど、
先日、匿名掲示板でそれをすごく嫌がってる人が居るのを知った。
自分が持ってたイメージ壊されるとか、
原作そのままを漫画にするなんて自分で考えてない、とか
私は好きなんだけど嫌な人って居るんだな〜って
SNSで自分の好きなものばかり見てると気づかないことってやっぱあるなぁ...続きを見る
原作沿い時間でシーンの合間を補完しながらだからこの2人は恋に落ちたの！！！みたいな話が好きで自分も書いてるんで、原作沿いが苦手って意見を見ると反論したくなってた。
けど、ここ見てる間にあなたは苦手なんだねー、私は好き、って思って反論しなくていいんだ、別に自分に否定されてるわけでもないし、って思えるようになって来たんだけど。
また一周して、特定の嗜好について自分は嫌いだと主張するのは嫌いな相手を萎縮させて自分のパイを増やすためでは……？女性向けは良くも悪くも雰囲気に流されるので、自分が加害者にされないように控えめを装って逆の嗜好をぶっ叩き、己が嗜好こそ素晴らしい！！！という空気を作る運動をせ...続きを見る
二次創作はパイゲームじゃないから安心して良いと思う
読み手は案外「こっちも好きだし、あっちも好き」となる人多いし、何か一つの解釈しか許さないのは書き手ばっかりな気がするよ
そうそう、こだわるのは書き手だよね
私は原作沿いもパロも好きに書いてるけど、どっちかが爆死するってこともないから、読み手は面白ければなんでも読むんだと思うよ
書き手側はこんなクレム内の一意見に左右されず好きに書いたらいいのさ
こっちの方がむしろ一般人気高くないか？
わざわざトピ立てまでしてるってこと自体、あそこのトピ主の意見が少数派ってこと。フラストレーションが高まったのかなー、と思いながら読んでいたよ
パロも、原作のセリフ使ったり、キャラの言動そのままなぞってパロの舞台に合うように書き換えてだけみたいなのもあるけど、それだとセリフやシーンの引用あっても気にならないのかな
コメの内容で、交流好きコミュ強なのか交流嫌いコミュ障なのかがにじみ出てて面白い
多分そこは一生分かり合えなさそう
原作沿いの話は好きだし自分もやるけど、描きたいのは自分が妄想で補完したい部分だから「原作のここの軸です」ってのがわかれば十分で、引用しても1コマとか1ページとか特に印象的なシーンで済むもんだと思ってる。まぁ自分の場合漫画原作で自分も漫画描きだからかも。
ソシャゲだとバトルシーンも画面に動きがないから原作部分も描きたいってなるのかな。
だから「固定」って言わなきゃいいのにな、って思うんだよな。
別にその時は固定だろうけど、今後自分が固定じゃなくなる可能性だってあるにはあるわけじゃん？
固定って言うことによって自分自身を縛ってる場合もあるよなって話。
固定なのがダメ、雑食だから良いって言ってるんじゃないよ。
自称考察垢の人が補完系の二次創作見たらしくて、それはちょっと…モヤモヤする難しいオタクみたいな感じで悪口言ってたの見た事がある。
人がいる分その物語に対する見方や受け取り方が違うっていうのに、自分が正しいと思えるその勝手さに素晴らしい勝手さだね？って腹の底から思った。
10年ブランクがあろうが出戻ってくる話はよく聞くし私もそうなんだけど、出戻ったあとでまた描かなくなってしまったらその後戻ってくることはあるんだろうか？
やめたのは20の時で、30で出戻って今10年経つけど、自ジャンルに飽きてきて次が見つからないし体力気力的にもきつくなってきたからこのまま描かなくなるんじゃ…という焦りがあって、今やめたらもう復活することないかもしれないと思うとやめたくないんだよね…
出戻りを3、4回繰り返してる話はよく見るし、自分もそうだよー
やめたいと思ってるのに強制的に沼に引き込まれるんだよね
復活しなかったらその方が楽だよなと思うよ
描きたいものがいっぱいあるのに体力が追い付かないのもしんどいもんですよ