どうしても『一言物申す』トピ《81》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《81》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月09日19:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
ピクモフってどんな感じなんだろ……
前に百合も好きだからピクグラ(百合の方)にも登録してみようかと思って覗いたら、BLカプの女体化百合だらけで思ってたのと全然違ったから回れ右したけど
男女のやつってピクモフっていうんだ
ピクメルって呼んでたわ
どっからモフきたんだ…？
マイナーカプ唯一神わかる……
好きだったけど繋がってみたら言動行動が地味にウワーッて感じで距離置いた大手絵師いるわ
「それ見たあなたを応援してる人やあなたより評価もらってない人がどんな気持ちになるか考えたことある？」っていうことをわざわざ言うんだよね
悪い人ではないし本人も悪気はないんだろうけど不愉快
界隈の人がみてるのに言わないでいいことをSNSで発言しちゃうか、匿名のクレムで愚痴るのかの違いってことかな。
神側の意見参考になる
漫画の話だからトピズレで書き込めないけど、全編エロなのにめちゃくちゃエモい話描く人いたな〜
エロに至るまでの過程描かなくても最中の描写だけでこんなにカプ作品としてエモくできるんだって感動した
斜陽実力トピでトピ主叩かれてるけど、私も斜陽どころかいにしえマイナージャンルばっかいて村八分的なの体感したことないので、斜陽ジャンルの互助会村八分の空気ほんとわからん
村長とか交流大手とか、他の特定の創作者のこと苦手と公言したりとか、そういう発言を受けて周りが忖度して同調したりとか…全部「ほんまに？？」って感じ
実力さえあれば古参にスルーされてても徐々に受け入れられる雰囲気にはなってくかなぁと思うよね
マイナーだと描いてるだけで有難いって言われるし
自カプ、そこそこ実力あるのにスルーされてるのはオリジナル設定が過ぎる人だわ
原作セリフまとめとゲームスクショ創作が支部に上がってる(天井評価)ジャンルにいるワイ低みの見物
原作沿いで描いたら補完みたいなものになるから補完が無理って人はパロとかが好きなの？
確かに大人の事情もあるんだろうけど、作者のツイのテンションがツイッタラっぽくアニメ放送時も積極的にお祭り騒ぎなのにその事だけにはスン……て明らかに触れないの丸わかりてやり方は多少の勘繰りはされても仕方ないだろ…てぐらいシーンだったからもっと上手くやれんのかとは思った
あげくに休載&SNS自粛させられてるの本当にね…。ネットの使い方下手だなあって思ってた。
よくマイナーにハマるから「あの人がいれば私なんていらないよね」はメッチャ言われるからわかる～✌
こっちが何も言わないからって見てなくはないし何も感じてないわけではないで～～～～す✌
おお、唯一神側の人が
そう言ってる人らが界隈去ったらやっぱりせいせいするものなの？
神側からしたらイチャモンだよねああいうの
いやでもそういう人ほど去らないのか？
ctdYn7y9さん
去られたらひたすら虚無だよ！普通に人口が減って悲しい～！
自分が描きすぎたのが悪かったのかなって一人反省会するくらい悲しい！！
でも自分が見られない理由を人に押し付けないでほしいなとは思ってるよ～✌
私も言われまくって虚無拗らせてる
褒め言葉のつもりで言ってるなら相当ズレてるって気づいてほしい…
共感してくれて嬉しい〜！！全文同意 言われた側はひたすら黙るしかないけど私はとても不快、あまりに度を越すとブロックしてる〜
私をダシに界隈でよしよしギュッギュッされてて本当に不愉快で〜〜す✌🏻✌🏻
こういう当てつけを平気でする人の作品が面白かったためしがないんだよね〜そういう客観性のなさが作品に出てるよ？？って思う〜
上コメ、たぶんコメ主だよね？ すごい元気でた、ありがとう～！そうだよね、まずその客観性のなさをなんとかしろよ～！！！！
ごめん491はコメ主ではない！！騙ってしまった
マイナートピの道祖神です コメ主が別のトピ見て言ってたら恥ずかしいな…客観性とか言っておきながら…
とりあえず、ここで同じようにムカつきながらも我慢してる神たちの話聞けてスッキリしたよ〜
性格悪い有象無象は放っといて自分の萌え追求してこ〜✌🏻
uMS6tmY8さん
コメ主の意味わかってますよ大丈夫～！
あってますよ道祖神さん、同じ気持ちでした～～～✌
なんで自由に描いてるだけなのに当て擦りされないとならないんだろ～ね！
変わらず好きを追求していきましょ！！！
シンプルに釣りか、実は自分が書き手側でこんな買い手を見たから叩いてほしいみたいなトピなんじゃないのと予想
無配って数ページの紙ものだよね…？
捨てる時1番はシュレッダーだけど、それ以外なら、ちょっと心苦しいけど畳んで布ガムテープでぐるぐる巻きにしたらよくない…？それすらやりたくないのかな
同じこと思った
中綴じで薄いならそっちのほうが楽そう
あのトピ主さん実物見てないから無配本がどんな形態になってるかピンと来てないのかも
自分で処分するよりも売ったほうが気は楽なのかもしれないけど
大手だとたまにちゃんとした冊子数十ページを無配している場合があるね
税金対策？高価なグッズじゃなく装丁簡素な冊子の無配を作りました～的な
だからあのトピはちゃんと本の形状をしてるんだと想像した
本の形状だし中古ショップもレアもの認定なのか買い取って値段ついてるの見たことある
需要と供給
「無料配布の本」がほしいって人は一定数いるからね…
後からはまってほしいとか
webで公開もいつまでやってるかわからないし、現物ほしいっていう人は絶対にいる
もうこれは当人たちで勝手にやることだから、サークル側も配っちゃったものに対して、ああしろこうしろ、あれしろこれするなって気にしすぎるのも良くないと思う
もちろん、我慢する必要はないから言うことは大切だけど、なくなることは絶対にないよ…
めっちゃわかる～～～。
売るなって書かれていても強制力は無いし手元から消えればゴミに出すのも売りに出すのも一緒なんだよね。
黙っとれとは言えないけど、半分自業自得だとは思っちゃうな～～～。
「売らないでって言っても無料配布が自業自得」って言われるならもう配布絶対しないようにするわ
普通に鍵で悪口ってだけでも嫌だと思って良いと思うけど気になるのはそんなに年齢なの？？
良い年して…とか若い子ならまぁ仕方ないかって感覚も分かるんだけど、あんまり年齢ばかり言われるとなんかモヤモヤする
ほんとそれ。年齢はただのイチャモンちゃうんか、って思ってしまう
そりゃいい年してそれかよっていうのはわかるんだよ。でも年食ってるから人間できてるってわけでも無いんよな
自分がその年になるとわかるやつ…
たぶんバグなんだろうけど他人のプロフィールの誕生日非表示にしてても見えるんだよね
ホームに飛んだ瞬間1、2秒くらい表示される
修正するぐらいなら最初っから読むなよ…ってか人の修正しただけで＂まともなもん＂書ける顔すんな、自分で一から書けや
おまけに回し読みしてるって…ドン引きだわ本当に
自カプの人じゃないことを祈る
ってかえろ部分なんて快楽で理性飛んでるシーンなんだから、それまでの文体と雰囲気変わるよ…冷静に実況してる方が嫌だ
そんな緩急もわからんのか…
リアちゃんかな？と思ったけどそうでもなくて震えてる
ただ、♡乱舞濁点喘ぎ隠語ぜんぶ苦手なので他の箇所の雰囲気に合わないとうわー…ってなる気持ちはわかる
それまでしっとりめだったのに突然アホエロになったら戸惑うよ
それはそれとして、他人のやつに手を入れるくらいなら自分で書けよには同意しかない
人が多い場所に鍵なしで自ら来ておいて「話しかけるな！ほっといてくれ！」はちょっと…インターネット向いてないよ
なんでどこの界隈にもああいう正義マンっているんだろう。
スクショのトレス程度で公式が動くわけないじゃん。余計な情報渡してただ迷惑かけるだけなのわかんないのかな。
「原作の台詞をそのまま使った二次創作が少し苦手～」のトピ、あんな感じでしめられてしまったけど私はよく分かる
数カ月前にちょっとだけ話題になったけど『原作沿い“過ぎる”話』のことだよね
この話すると心理描写やモノローグを足したのにそれでもだめなの？って人が出てくるし、
そういう人にはどう言っても伝わらないのかなあとも思うんだけど言ってしまえばストーリーが“原作の話”なんだよそれが嫌
苦手なら見なければいいのでは？てのは当然だけど掲示板で自分の苦手だと感じたものを語ってるだけなんだから
それこそそういう意見を見るのが嫌なら見ないで(ましてや書き込みしないで)くれればいいのにね
それなら嫌いな人だけで語りましょうとか書けばいいんじゃない？
間違ってるのでしょうか？みたいな書き方するから、反対の意見も出るし書き込まれたんじゃないのかな
素直に嫌だって言うことを言いたいからそれ以外の意見は書かないでって一言書けばよかっただけだと思うけど
トピ文の「間違っているのでしょうか？」に対しての書き込みが「嫌なら見るな」はおかしくない？
反対意見すらまともに言えない人は黙っていてくれればいいのにって話なんだけど…
ただ不快で苦手だっていう意見書いたら同じような言葉が自分に返ってくる可能性はあって当然でしょ
なんで自分は言っても良くて他は自分に言っちゃダメってなるの
これ私がしたコメント宛であってる？
「ただ不快で苦手だっていう意見書いたら～」とあるけど、そもそも該当するトピを見たうえでそれ言ってるかんじ？
トピ見れば分かるけどトピ主は反対意見を受け止める気がないわけじゃないし、大多数の人がまともにコメントしてて
私が言ってる人はごく一部なんだけど
言い合いしたいわけじゃないからもう返さないけど、同じトピ文読んでもこんなに違うんだね～
文章から受ける印象が幼いから余計なお世話だと思いつつ書くけど、そのやられたらやり返していい精神はあぶないから気を付けた方がいいかも
無配本のトピ、オフ専がおこぼれで読ましてもらってることを忘れてるな。同人は元々本の交換から始まったのに作らない人にも最低限の金銭と交換してるだけなのにね。
公式トレスは普通に通報案件なのでは……？「あの人二次創作で稼いでます！」みたいな私怨とはまた別でしょ
なんならあの人稼いでます系の通報でも公式が動くときあるし、「公式は通報されても何もしない」は誤りでしょ(そういう場合もあるけど100%じゃない)
黒でもいきなり訴訟だのなんだのになるんじゃなくて一旦警告入れるだけだろうし別に通報してもいいんじゃないかと思うけど
逆に公式に通報せずジャンル内で吊るしあげて注意喚起するとか捨て垢で本人に検証リプ送る方が何百倍もやべーよ……下手すればジャンルごと焦土になる
なんでそっち推奨してる人が何人もいるんだ怖すぎ
巧拙かかわらず、「画力上げたいので添削してください！」ってこういう場所で自分の絵を上げて助言を求めることができる、その心意気とメンタルの強さが素晴らしい凄い
私には無理だ…ボロクソ叩かれたら落ち込んでしまう
横からだけど、ここの人その辺の掲示板に比べればかなり優しいよ特に最近は。私知◯袋で同じことやったけどボロクソに叩かれたもん。
自分自身の人格と技術力はイコールじゃないって考えればいいんじゃなかろうか
中古で売るの処分するのがめんどくさいからやってるんだろうね
売ったことないけど気持ちは分かる
ROMも創作者も少ないマイナー界隈でフッ軽にフォローしないと、全然同志なんて見つからないし、何なら個人宛に絶賛のDMもらってお相手の作品にも感想返しても、次の瞬間には別ジャンルに行ってしまうことも多々あるので、心を強く持たないとマイナーでなんて生き残れなくない？
無配なんてペラペラなのにそんなに捨てるの困難か？万が一でも見られたくないなら生理用品捨てる黒い袋につっこんで捨てれば？それすらも漁る人が近所にいるっていうなら引っ越した方が良いよ
結局小金欲しさに売ってるのが後ろめたくてげんなりした～って書いてるんだよね
原作沿い駄目ならパロだけなの？って凄く極端に感じるんだけど…
トピ主がどの程度を言ってるかは分からないけど、原作に書かれてない間の話だけを書いてる人と、原作のストーリーを半分以上謎って合間にオリジナル入れるのはどっちも原作沿いではあるけど印象全然違うし……
その昔、個人サイト時代に原作台詞引用どころかノベライズの地の文までまるまる写した作品読んだことある
読後にノベライズ買ったからその後に気づいたんだよね
別ジャンルで他サイトの作品盗作してたみたいで謝罪してたから、
常習犯だったのかな…
せっかく作った無配燃やされるのも切り刻まれるのもシュレッダーも嫌だわ
売ってくれたほうが良いし売る価値のないものは書店で処分するでしょ
感想欲しくない人はね。いるよ〜〜〜〜
まあでもメッセもフォームも全部閉じてて送れる余地ないから見たらすぐわかると思うし、逆に匿名ツール置いてて感想欲しくないはかなり可能性低いからそこまで心配しなくてもいいと思う…
転載とかトラブルの連絡窓口用にツールおいてるひとはおいてる人もいるけど、そういう人は注記してあるよね
コメントくると動悸が酷くなるの自分だけじゃなかったんだって知れてちょっとほっとしてしまった。
嬉しいんだけど、それよりも「なんかしちゃったかな、変なこと書いちゃったかな」とか「ルール守れてなかった？あってたよな…？」て走馬灯みたいに自分がしたことぐるんぐるん脳内で思い出して勝手にパニックになってるだけで、コメントくれた人は何も悪くないから勝手にこっちが変に身構えて怯えてしまって申し訳なくなるんだ…ごめんね、ありがとうね…一言コメントでも三日は頑張れるんだ…でも欲を言えばあと50000兆文字褒めて(強欲壺顔)
「原作沿い派vs原作沿いじゃない派」みたいなトピ、定期的に見るけど、お互いの嫌悪感すごいなっていつも思う。どっちの派閥もその中で幅があるし（かたや原作丸々なぞっててそれはどうなの？と思って意見、かたや原作の原型を全然留めてなくてもはやキャラのガワを借りたオリジナル？という意見など）ひとくくりにはできないよね。どっちも同じ二次創作で優劣つけるもんじゃないのにね。
別に公式ドレスを擁護する気はないけど、「模写では不可能なくらい一致してる」って言われると、トピ主、模写、下手なんだろうな……という気持ちになった。
同人誌はぱっと内容思い出せるくらい気に入ってる本だけ間引きして一気にまとめて中古買取お願いしてるから、本の形になってる無配は多分うっかり売っちゃってそう
中古は売るけど滅多に買わないから、無配やコピ本＝買取不可品＝店舗側で処分されてると思ってた
一応さらっと注記だけは確認してるから、中古に売るのも嫌なら現物にそう明記しておいてほしい
ネットで言われてもいちいち個々の独自ルールなんて覚えてない
書いてないならしょうがない。問題なのは燃えるゴミで処分してねと書いてあるのに売る奴（ただこれも人の手に渡るなら無視されることも覚悟しなきゃね）と、無配を売る奴。こっちは赤字で出してるのになんでおまえが小銭を稼ぐんだよ、という気持ちになってしまうの。思い通りにいかないことはわかってるけど、イラっとするの、人間だから。
私はするな。印刷代とイベント代くらいで収まるように百円単位で計算して本の値段決めてるから。差し入れとか梱包代とか入れたら完全に赤だからね。ケチと思われてもしょうがないし気にしないけど、しちゃう人間もいるのよ…
超後期参入でも実力あれば楽しめる！のトピタイ見るたび、かわいいは作れる！的な無邪気さを思い出す
売るなって書いてるんだからって言ってたから奥付に表記されてるよね
好きな作家さんなら気持ちに添えられるようにしたいな
今から参入どうですか？ってトピ度々立つけどここで遅いです相手にされませんって言われたら二次創作しないの？
二次創作って好きだからするんじゃないの…？
描いても選別済で見向きもされないなら、わざわざ描かなくても脳内で自萌えしつつROMでいっかなって思う時ある。
スタダきめた人がノート罫線入ってる鉛筆落書きでいっぱいいいねもらってて、自分は閲覧さえされてなかったら多分病むだろうし……
コメ主の言うこともわかるよー
でもここ見てたらそういうこと気にする人がめっちゃ多いことがわかるよね
「今からでも新規さん歓迎な雰囲気ですよ！」とか「選別済みで新規は交流頑張らないと全く見られません」とかそういう意見で背中押されたりやめとこってなったりする気持ちはわかるなー
そう言われたら尻込みする気持ちもわかるけど、まずジャンルにハマって二次創作するのに需要があるかどうか調べないから驚いてる
自分も最盛期の十年後くらいにハマっていいね0なことがよくあるけど、それでも二、三年もしたらぽつぽつといいねつくし、ハマってる時に全く見られなくても気にしないなあ…
わかるよー
私は書き手がいないジャンルに何回か手をつけてるから、そういうことを基準にする人もいるんだってびっくりした
自称中の人が公式をバンバンフォローしろ、でないとコンテンツなくなるぞって答えてるの、必死だなぁ
使ってるSNSだって規則がある
下手すると運営の仕掛けで凍結されたりするリスク、やっぱり何にも考えてないんだね
公式キャンペーンのせいでアカ凍結食らった恨みを思い出しちゃった
中の人は一度社会常識と責任を一から考え直して欲しいわ
マイナーだと完全に趣味として割り切ってる人や、交流の一環としての同人誌作ってるような人が多いから、寄稿への謝礼金額どうこう〜ってのはなあ
サークル同士の買い合いだけでジャンル維持してて、サークル者ほぼ全員赤字なこともあるあるなのがマイナーだし
申し訳ないけどあのトピ主さんはマイナー向いてないというか、一定以上規模のジャンルに戻った方が心穏やかに同人活動できるだろうな…と思っちゃった
同意
でかいジャンル経験すると感覚狂っちゃうんだろうね
さがに1冊で何十万も儲かるなら5万くらい謝礼払っても痛くないから払う側もそんくらい払うのおかしくないし
相手が全く知らないジャンルを描かせるなら作業代払うのは当然だけど、同じカプで活動してるのに自カプかいてもらうのに時給並みのお金払うの結構違和感ある
マイナージャンルでしっかりしたお礼を期待するならそういう交流辞めた方がいいと思うわ
匿名掲示板でやいやい言うくらいなら最初から自分はこの条件でなら描きますって提示すりゃいいのに
相手に任せておいて「正直…」ってなるくらいならほんと明示してあげてくれ
コメントにも書かれてたけどマイナー少部数界隈ならかなり頑張ってくれた金額なのに
メジャージャンル界隈の金額でやりたいならメジャーに帰る方がモヤモヤせずにやれるように見える
トピズレになるからこっちに書くけど最初はお礼の報酬が少ないか多いかってマジでわかんないよね
だって誰も教えてくれないし聞いても微妙に濁されるしさ
おまけにジャンル規模によって刷る冊数も変わるしクレムみたいなところで聞いてリサーチするしかないよなー
たまにTwitterで「この条件でこの金額はあり得ないでしょ安すぎでしょ非常識！」みたいはツイがバズってるとお相手さん相場わかんなかっただけかもしんないじゃん……ってちょっと思ってしまう
それな。
自分のジャンルしか見てなかったら、尚更だよね。
マイナーなんてそんな感じだし。
感想送りたくなる人トピ見て自分もそうだったらいいなとちょっと思った
すごい熱量！ってわけじゃないけど、気軽な感じで好きだと言ってくれる感想がたくさんもらえるから(私の中では一作品に二桁はたくさん)
もしかしてそう思われてるのかなと思うと勝手に舞い上がっている。
絵のアドバイスほしいトピ、消えた？
見下すような偉そうな口調でアドバイスする人多すぎんって思ってた
普通に助言すればいいのに...
トピ主さん気に病んでないといいな
やっぱ匿名箱見てるところに置かなきゃ送りにくいんだな〜って分かりはするんだけど置いて宣伝してなお来なかった時のダメージを考えるとな…
まあ置いてないし感想来ないのもあたりまえって言い訳ができなくなってしまう
マイナージャンルの字書きだけど、表紙のお礼はそれなりの額を渡してる…たとえ相手の厚意でも人のスキルと時間には敬意を払いたい…
表紙のお礼分は値段に乗せずにいつも自腹にしてる そこはプラスアルファっていうか完全に自分のこだわり部分だから自腹の方が納得感あるし…毎回頼んでたらきついかもしれないがたまにしか頼まないからまあ
そもそも趣味なんだからある程度赤で構わんと思ってる
あそこのコメント、ちらほら二次創作は（マイナーなら特に）お金取るなんてあり得ない！タダでいいよ！相手も大変だし！みたいな人いてうわってなる。
相手からタダでいいって言ってくれたならまだしもこっちからその条件吹っ掛けるとかやばすぎ。
絵を描いてもらう時間とそのスキルにお金払ってるから二次かどうかなんて関係ないわ。
「恥ずかしくないんですか？」って書いておいて
「否定的な意味はないです」って
なワケあるかーい！
言い訳みたいにトピ文引用コメにだけ返信して「否定的な意味はないです」って、相手のそれが否定的なニュアンスに見えたからそう書き込んでるんだよね
どの口がって笑える
今までクレム見てきて、セルフrt多い人は叩かれてる傾向が強かったから皆肯定しててびっくりした
クレムの人達、質問文が否定的だとみんな肯定して、質問文が肯定的だとみんな否定する感じある