どうしても『一言物申す』トピ《81》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《81》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月09日19:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
自作リツイートのトピで、ツイで作品あげてないからトピズレになるからこっちにかかせて
見る側からしたらリツイ助かるからバンバンやって欲しい
恥ずかしいなんてことは無い！
見逃すよりもリツイしてもらった方が、見る側は圧倒的に助かるから！絶対！
タイムライン見逃しがちだから、リツイほんと助かってるのよ…
それに褒め言葉のツイをリツイしてくれるの嬉しいんだなって分かって、こっちも嬉しくなるよー！
引用じゃないのに嬉しー！って喜んでるよ！(だからといって反応を絶対しろって訳ではないです)
ツイだと作品見るの遡ったりが億劫なんだけど、リツイのおかげで助かってるからバンバンやってくれー！恥ずか...続きを見る
セルフRTトピのコメ当たり強いな……でも自ジャンルでセルフ上げ連発してるのも常に当たり強め声デカめの人達だからなんとなく納得
自ジャンルでもセルフRTするの声デカと構ってちゃんばかりで私もあまりいい印象はなかった
セルフRT嫌いな人多いと思うけど、トピ主の姿勢のせいでセルフRT肯定派が過剰に突っかかってる感じするね
自分も1日2回以上のセルフRTは我が強すぎてウッとなる派 たまになら全然いいけど
ああいうスレ、反射で「いや恥ずかしくないですけど？」ってトピ主叩くコメ一辺倒になるからつまらん
二次創作で金銭的報酬が少なかったって怒るような人はマイナージャンルまじで向いてないからやめた方がいいよ……
マイナージャンルは赤字でも好きだからやる！って人達の集まりだから、世界が違うのよほんとに
あと「二次創作は趣味で内輪で楽しんでいるだけで、販売じゃなくて頒布です！だから著作権グレーだけど許して！儲けるための海賊版じゃないです」っていう建前で始まってるのが同人誌だから、最近の金銭的対価は当たり前っていう態度を隠しもしないのは危ういと思うよ
儲けたいですって公言するなら一次創作でやりなよって思う
（描いてもらう側）儲けのためではない…とはいっても作業代として謝礼お支払いします←わかる
（描く側）作業代払わないなんてありえない！技術や時間に対価を払うのは当然。〇万円が相場←は？二次創作で何言ってんの？
相場の報酬払えないなら依頼するな勢はたぶん全員マイナージャンル通ってないんだろうなって感じがした
旬落ちジャンルのマイナーカプくらいの感覚で話してる？っていう
マイナージャンルって「いらないです！本だけもらえたら嬉しいっす！私への謝礼は次の本の制作費に回して！」って人も普通にいるしな。。
自分は部数出ようが出まいが一万以上でお話するけど、それはそれとして「安いとやりたくない」みたいな人間には描いてほしくないのでちゃんと見極めたいなと思った
仕事じゃなくて趣味の二次創作なので、愛情とか気持ちで作りたい
やりがい搾取だと思うなら断ってくれたらいい
お金を払いたくないんじゃなくて、スタンスが一致する人間とやりたい
もちろん自分が寄稿するときも金銭求めたことはない
二次創作で自分個人の何かにお金を払ってほしいとは思えない
プロクオリティの大手の絵なら数万はかかるんじゃない？
素人クオリティのhtrならせいぜい三千円くらいかなって思うけど、そんなhtrには依頼しないから結局お願いしたいレベルの絵描きには数万払うことになるな。
だからそれを見たことないって言ってんだよ
大手や商業作家でも一枚絵微妙な人が女性向けって多いし
韓国絵師レベルの超絶画力なら大赤字でも描いてもらいたいな
2.3万じゃ到底無理だろうけど……
韓国絵師がどの人指してるかわからないけどそれこそ本当のトップクリエイターレベルしかいらないんならイラスト表紙はもう必要ない人なんだと思う
日本のそこそこ綺麗めな絵かける大手絵師なら２〜３万で描いてくれるから満足してる
あるよ。韓国や英語圏は二次創作依頼もコミッションとして受け付けるし商業掛け持ちしたり海外色強い界隈にいると表紙絵フルカラー3万円の依頼は安い感覚。アマでもプロでも。
国内二次女性向けはそんなにないんだろうけど韓国一次女性向けはプロの中でも上手い部類の厚塗り系あるよ。
油絵のプロ画家の中には1年掛かり数十万〜数百万の二次絵依頼受け付けてる人もいる。
みんなが（常識の範疇で）自由にのびのび萌えを発散してるのを見るのが楽しいからああいう「恥ずかしくないんですか？」みたいなことを声高に（トピ立てまでして）言い立てる人の声が大勢だと思わないでほしい
私は自分のTL上で自RTする創作者みんな好きだわ
くるっぷ関連の話すると絶対噛み付いてくるババアとか言ってるいつもの人、削除されたり通報されたりしてるのにいまだに湧いて出るなあ
どれだけくるっぷに恨みがあるんだろう
フォロー0壁打ち垢でカプ界隈の様子は～のトピ主、なんか話通じないというかかみ合わない人で怖いな
ガツガツ突っかかってはこないけどこっちが普通に話掛けてみたらなんか普通の会話が全然通じなくて「〇〇とは…？どういう意味ですか？」みたいに静かに返してくる人ってなんか得体の知れない恐怖がある
良く言えば自分をしっかり持ってそうだから
ああいう人が真の壁内に向いてる人なんだなって思った
大変申し訳ない
こちらからは誰にも近寄らないことにするので安心してください
色々とごめんなさい
>>578
3コメと4コメは、トピ主さんひどい目にあってお気の毒でしたね、というニュアンスを含んでいます。
「こんなことってあるんですね……」「労ってくださりありがとうございます」といった返答なら違和感がなかったかと思います。
>577
トピ主本人？
>578
コメしてる人達は、「一斉にフォロー外されるなんて、トピ主の悪い噂みたいのが勝手に界隈に共有されてるのかも？それって一斉にハブられたようで怖いね」という話をしてるのに、トピ主は「どこが怖いのかわからない、メリットが無いと思えばフォロー外して当然」と返しているからでは？
多くの人が一般的に感じるであろう恐怖心や不安を全く感じていない上に、理解すらできていないところが不気味に見えるんだと思う
586
たまたまトピ主が一斉に外されたと認識しているだけで実はバラバラに外していて勘違いかもしれないでしょ
それをハブられたと思い込むのって認知が歪んでるよ
ほんとこれ。
自カプ描くのにお金要求するの謎すぎる
一次行けば？とまでは言わないけど、他ジャンルの人から「あなたにぜひ自カプを描いてほしいんです」って言われるくらいじゃないとそれはただの趣味じゃんって思う
セルフRT恥ずかしくないんですか？のトピ。
24h以内に1回とか私もセルフRTするけど「恥ずかしくないの？」「必死ww」と思われないかなって気持ちはなくはない。でも見て欲しいからやっちゃうんだよね。
他人のは、単発でたまになら全然気にならない。ただ、以前セルフRTします！って宣言して20とか30とかセルフRTしてるの見た時はげんなりしたかも。とはいえそれはこっちのコンディションの問題で、喜んでる人もたくさんいたから、結局合う・合わないだと思った。
トピズレ失礼しました。
それ一斉に数人やりだして秒でミューとしたことあります…
そういうのやる人って過去に同じ絵何度も上げてるからもうそれ何回も見たっていうのが多くてヒエッてなった思い出…
一斉に数人はきついね……。それもう何回も見た、もわかる。
でもその人の大量RTに「作品RTしてくれて嬉しいです！ありがとうございます！」みたいなリプやRT感想も付いてたから、嬉しい人もいるんやなと思ってミュートした。本人もああいうリプやRT感想が気持ちよくて何度もやるんだろうな。
出た！二次創作特有の「趣味なんだからお金なんてとるな」教徒！
金の話になると必ず出てくるんだよな、この手の輩
だって二次だもの
描く労力ガー言うんなら一次でやれって思うよ
好きが嵩じてアウトなことをやっちゃってるというのが建前なんだから金儲けがしたいんだったらクリーンにやれよと思うよ
sAVHbY2K
金を欲しがる人間の方がどう考えても卑しいのでは…
労力を出したくないならそもそも依頼を断ることも可能なんだよ？
自分のためだけに労力使えばいいじゃん
趣味なんだからさ
お金もらえれば描きますけど～？な人の方がよっぽどおもらいさんじゃん
お金貰えば描きますけどは卑しいっていうより無償乞食に総じてやばいクライアントが多いからそういうのに当たらないための予防策でもあるよ。無課金キッズとかそういう系の人が集まりやすい。
某Dテーマパークも値上げして客層良くなったように他人に価値を見出して対価を払える人間のほうがやり取りしやすいしストレス少ないんだよ。
装丁凝った本が30しか出なくて在庫が苦しいトピ主、🐯でさばけたようでよかった。他の方のコメントや経験談読んで自分も身がきゅうっとなってしまった…
ほんとなぁ、在庫捨てたくないし呪いの本にしたくないよなぁ…本音を言えば予約数生産にしたいよ……確実になくなる数で刷りたいよ……
こっちがお金を払いたいって思うことと
そっちがお金を貰いたいって思うこととは
全然違うんだよな〜〜〜わかんないかな〜〜〜
労力への感謝を示してほしいはわかるけど、技術にお金を払ってほしいはやばいよ、それなら原作にも使用料払わないと筋が通らない
二次創作はその人の技術だけでは出来上がらないものだから
>心付けだから
で宇宙猫になった
金は発生しとるやん有償依頼となんも変わらん……
言い方悪いけどなんだか賄賂みたいというか……
法律の抜け穴必死で探してこれなら合法だからって言ってる人みたいでもやっとする
ジャンル自分で一人称あだ名なおばさんの過去作大量セルフリツイートとエアブラシ多用htrおばさんの朝上げ昼上げ夕上げ夜上げ昨日の上げが蔓延る自界隈ではとてもとてもセルフリツイートに肯定的な気持ちにはなれない
しつこいセルフRTって商業作家以外で見たことないから色んな人がいるんだなーってなる
ていうかそういう人のせいでセルフRT=変な人がすることって方程式が頭に出来上がってる人がこんなにいるのもなんだかな……迷惑な話だ……
二次創作の表紙描くのに金要らんけど、それはそれとして二次創作なんだからお金払わなくていいよね！ってマインドの人はなんか嫌だし、かと言って「お金は結構です」「いえいえこれは気持ちですので……」みたいなやり取りすんのも面倒くさいな……とは思った
結論見えてるところに一旦茶番挟むのがだるい
二次の表紙で中途半端な金渡されるの怠すぎるから描きたくないな。
ちなみにこれ「クリエイターを尊重してきちんと労力に見合った金を払え！」って意味ではなく「献本と菓子程度で描くよ！」って意味。
お礼打診されてめんどくせ～～ってなって一切要らんと断った事もある。
趣味だから気兼ねなく断るし、受けると決めた時点で作家が好きとか内容にめちゃくちゃ興味惹かれてぜひとも手伝わせて！(先に読ませて貰えるのラッキー！)みたいな感情があるので労力云々とか考えてない。
アンソロもだけどお菓子と献本のみみたいなのが女性向け同人だと昔から多いし持ちつ持たれつ程度の意識の人もかなり多いだろうから、謝礼を何...続きを見る
逆に謝礼が万単位なんて都市伝説だと思ってるわ
それが普通でしょと思ってる界隈、同人市場からしたらごく一部なんじゃないの？
そうじゃない小さな界隈で成り立ってるんじゃないのか
少なくともあのトピを見て、マイナージャンルで誰かに表紙は絶対に頼まないぞ！って思いました。まる。
・1次絵→数万
・2次絵(公式許可済ジャンル)→数万
・2次絵(公式非許可ジャンル男性向け)→数万
・2次絵(公式非許可ジャンル女性向け)→無償or低価格
・ココナラ同人誌表紙デザイン→有償
これ、女性向け二次絵だけ無償になる理屈がわからない。
二次かどうかや被写体は関係なく、描き手が培ってきた技術や製作時間に対価を払ってるつもり。社会人で商業経験あるようなプロレベルに限るけど。話も早いし仕事として割り切ってくれるから責任も信用もある。勿論クオリティ低い絵描きには依頼しない。仲良い相手なら無償って気持ちは理解できるけど。
同人誌だって確定申告するくらい利益出てる層がいるの...続きを見る
シェフだって友達とホームパーティーに一品おかず持ってく時に自分はプロですが！？ってお金とったりしないやろ。そう言う感覚だよ。
女性向けの無償がおかしいんじゃなくて、男性向けの有償がおかしいの。
同人訴訟で著作権法違反で逮捕されたケースもあるんだよ。
>610
それってポケモンとかドラえもんとかの話？
あれらってすごく特殊なケースで一般化できる話じゃないと思うけど
他に同人誌で逮捕されたケースってあったっけ？
自分の表紙絵を描いてもらうってことはその作業時間分だけ相手の人生の時間を奪ってるわけだから、対価を払うのは当然である……っていうのが男性向けでの表紙依頼のマインド。
「趣味なんだから」って言われそうだけど、趣味は自分のためにするもんであって他人のためにするのはそれはもう趣味ではなく仕事にあんるだろう。
ただし技術や実績によって報酬額は変わるし、描き手側にその決定権があるっていうのがひとつの特徴でもある。マイナーとかメジャーとかは関係ない。技術次第。
ある意味、職人の世界なのよ。そこは。
602
文章読めてなくて的外れだね。シェフがホームパーティに持っていく料理を外注したって構わないが？何のルール？
610
有償がおかしいならオフじゃなくてオンでいいよね？
印刷所という業者に発注してるのに何を今更
「同人誌を販売したら逮捕されるんですよ！」って言ってる？
612
同意。わかってる人有難い
620
マイナーとかメジャーとかは関係ない。技術次第。
↑同意。二次だから有償NGなんて女性向け独自ルール。出張編集部で自社の二次創作原稿読む時代に何言ってんだって感じだよね。コスプレイヤーにもプロがいてメディア出て稼いでる人いるのに同人誌はNGの意味わからな...続きを見る
表紙絵トピで五万でもまあ…みたいなこと言ってる人いて引く
いくらもらえば「納得！」なの？
それもう同人じゃないじゃん
まぁメジャージャンルの儲けて当然の空気は「うわーー」と思うけど、あのトピはトピ主とは依頼者のお互い様だと思う。擦り合わせさせておけば良かった話だから、どちらか事前に提示しておけば良かった話だから。
自分が頼む時は、正式依頼の前に「弱小なので献本以外のお礼は難しいけど、、それでも大丈夫ですか？」って必ず伝えてるなぁ。（実際開けてもらった時はお菓子包むけど）
同じ絵を描く技術や労力なのに金額が違うのにモヤつく気持ちはわからんでもないけど、あくまで謝礼であって技術料依頼料じゃないんから、ジャンルによって違っても仕方ないわなあ
それだけ貰えるくらいの技術も努力もしてきた言っても、二次だからキャラありきの依頼だろうし
表紙に限らずだけど、お金が絡む（利益が出る）から同人が仕事感覚になってる人多いのかな
二次創作だからこそ謝礼なんかいらんよと思える相手以外からの依頼なんか受ける気せんわ
儲けのためにやってるんじゃないからこそ、この人のためなら無給で私生活の時間割いてもいいと思えるくらいの間柄の相手じゃないとやる気出ない
朝ごはんで執筆トレーニングできないトピ
どうでもいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！
マイナートピの月収と家賃を例にして解説してくれたコメ分かりやすかった
あのトピ主さん、マイナージャンルでまだ一冊も出してないのかな
前ジャンルで出してたかもしれないけど表紙頼むなら同じジャンルで出したことある人に頼んだほうが無難かも
そもそも、どっちから表紙を描いてください、描きましょうか？って先に声かけたんだろう
頼まれたからってトピに書いてたから、字書きさんが描いてくださいってお願いしたのかな
「あらたまって依頼を受けたわけではなく話をする中で自然と決まった」って書いてあるから、そりゃ貰えたら超嬉しいけど！えー描く描く！くらいのノリだったんじゃないかなぁ。
少なくともDMで改まってこれこれこういう仕様でうけていただけませんか？ってした訳じゃなさそう。
お気持ちマロトピのジャンルを察してしまったかもしれない。違ってもなんか似た状況で同情する…
A推しBA者の一部が強烈なモンペでそれにまた強烈なアンチがついてるからA単推しとかの人もとばっちり食らってるのよく見かけるんだよな
やっぱ他人に何かを頼むのも頼まれるのも気を遣っちゃうから無理だなーとマイナートピ相場見て思った
マイナートピ、旬で金額提示しないことで相手が気を利かせて盛ってくれた金額に味を占めてそうなんだよな
あれ旬でも一万だったら内心文句言ってそう
「仕事（お金）になるかも」と思ってチラッと「描きましょうか」って話になっていったとしたら、とんでもねぇな。事実は知らんけど。
「推しの結婚」がショックかじゃなくて「推しの中の人の結婚（その声優自体は推してない）の結婚」がショックか？って聞いてるのを理解してなさそうなコメ散見するな…。
「推しの結婚さえショックじゃない（だから声優も当然ショックじゃない）」は理解して言ってるんだろうけど、ガチ恋とか夢女は〜って言ってる人たち。
メジャー、マイナー関係なく、人様に表紙を依頼する場合の相場を教えて欲しいです。。こっちはわからないので。
お金払うことは承知で、依頼側が提示した金額が安かったら、依頼された方がこんな安い金額で私を使おうとした！って吹聴されるのかと思うと怖くて依頼できないですよ。
最初から提示して欲しいです。もし高い金額を求められたって依頼側が文句言ったりや吹聴したとしても、周りはそれくらい払うのは当然でしょ？って反応になると思うんですよね…
頼む方も頼まれる方もいろんな価値観があるから、依頼側が吹聴すればコメ主の言う通りの反応をする人もいるし、引いたり銭ゲバって言い出す人もいるよ。
「セレブも庶民もなく結婚指輪の妥当な相場」って言われるくらい幅が広いと思う。
ジャンルや男性向け・女性向けで相場が変わるのはホントのことなので、同ジャンルのフォロワーさんに聞いてみるのがいいよ。もちろん、口が堅くて信頼できそうな人にね。
それを聞いたうえで、じゃあ自分はその人に対していくら出せるのか？を悩むといい。
まぁでも難しく考えなくてまだ普通に「相場が分からないので金額を提示していただけますか？」って依頼時に聞けば相手の考える相場を教えてもらえると思うよ。
それあっちのトピで同じような事を書いたんだけど絵描きの人から「こちらからは言えないです。xx万円請求された！高くない？ってまわりに吹聴されると創作者として痛いので」って返信があったよ
お金の話を誰も彼もしたくなくて相場の値段なんて通ってきたジャンルごとに違うから誰も確実な正解なんて持ち合わせてなくて話が拗れるんだろうな……
「今までのジャンルの相場だとこれくらいだったんですが、あなたと違う可能性があるのですり合わせたい。できるだけあなたの希望に沿った謝礼を払いたい」って話をする＆聞ける相手にしか頼んでないや。
コメ主です。
つまり、絵師さん的には「私に依頼するなら私の相場以上の価格を提示してください。ただし私からは正解を出さないので、あなたが推測してください。もしあなたが提示した金額が私の相場より安かったら場合、あなたは私のことを安く使おうとした罪でこのジャンルで活動するのやめてください」
ってことになるんですかね…
コメ主は謝礼に関係なく他人に何か頼むのやめた方がいいよ。会話による意思疎通ができないから。
生活ペースぐらい自分で考えろなめちゃくちゃどうでもいい話な上に、デモデモダッテだった
作るのに時間かかるなら作り置きで解決では？と思ったけど、もしかしたら食べるのに時間がかかるってことなのか
そもそも実家暮らしでパパママにご飯作ってもらってる分際で何もかも甘ったれた悩みだよ…
絵描きが二次創作にプロ料金（）してる話はまぁまぁ聞くけど、プロライターが「文字単価いくら以下の仕事はプロとしてしない」って二次創作に言ってた時も引いたなー
素朴な疑問ですとか煽りではなくってつければ免罪符になると思ってるんだろうな
どうみてもケンカ売ってるんだから肯定派から叩かれるの当たり前だよ
自分は朝ごはん適当だから改善しようとする点はえらいなって思ったのに、作ってるのトピ主じゃないんか～い！
作ってないとも書いてないからなあ…使ってる冷蔵庫が一緒とかそんなんじゃね、キッチンも別個自分用になんて普通作らんだろうし
共用で何でもかんでも好きに出来る訳じゃないとか、親の好き嫌いとか体質との兼ね合わせで買う買わないとかの相談はあるんじゃない
実家でもそういう場合があるのか。
自分の経験に当てはめて思い込んでしまったわ反省。
セルフRTって効果あるのかな？試してみた時にあまり手応えなかったんだよね。4桁フォロワーで反応3桁ついてた絵だったけど新規のいいねは1桁だった
かえってミュートリム誘発しちゃうならデメリットの方が上回るよなーと思ってしまう
セルフリツイ、確かに多すぎる人はリツイを表示しないにしちゃうんだよね。
でもこれは私がツイ廃でほぼ最初の時に見てリツイしてるからなので、たまにしかインしない人を考えると効果はあるんだと思う。そういう人はTL遡らないし。
未婚の感覚だけど推してた声優がめちゃくちゃ変な人だったから結婚バレした時妙に安心したわ
結婚してくれる人いるんだな〜って
セルフRT、1回でもする奴は承認欲求にまみれた恥ずかしいやつ認定の人と何回も何回も朝上げ昼上げ夜上げする人はさすがに……って人が入り混じっててよくわからん
○○な人をどう思いますか？ってやつ、額面通り受け取って素直に言っちゃっていいのかなって悩む
どう思ってるかという本音を知りたいのか、ただ自分を肯定してほしいのかどっちかわからない
9割は「私は間違ってると思うんだけど、合ってるよね？」って意味で共感と肯定を得たいだけ
実際9割はその通りだけどただ自分を肯定してほしいならそうトピ文に書くべきだから素直に言っちゃっていいと思うよ
朝ご飯と写経の時間、自分で色々試してみればいいのに。一回変えてだめでもそこでおしまいになるわけでもなし、何がトピ主に合っているかなんて他の人には分からんよ
ＲＴしたってべつにいいし気にしないしいちいち人の目を気にして恥ずかしいとか思ってる人のほうが生きにくそう
自上げうざいって愚痴結構見るのにちょっと否定的なトピ立つと異様に擁護されてんのな
自分が苦手だなと思ったタイプの人はだいたい自上げ再掲多いからあんまいい印象なかったわ
自界隈は見て見て！って感じじゃなくてわざわざ言い訳しながら何回も上げたりする人多いからモヤるのもあるけど
まあ、頻度による
あれはトピ文が擁護派怒らせる感じだからね～
だいたいの人は好きじゃないと思う、過剰なセルフRT
いや〜擁護派もいるよ、別にトピ分で意見は変わらんな…
自分の周りで自RTする人不快に思ったことないもん
なんか素直な人柄の人多い気がするし
全フォロイーが毎日3回してると流石に煩わしいかもしれんけど
素直な人が多いのはわかるな
でもあのトピは煽られて逆張りしてみんな同じようなコメしてて飽きた
コメ主だけど、昨日描いたから見てね〜！ぐらいのポジティブなノリで自上げしてる絵馬に対しては全く嫌な印象ないんだけどね
自界隈は言い訳がましかったり、いいねの数を誇示したがる人がまあまあいて自上げ再掲の頻度高い人が苦手になったわ
たぶん界隈の雰囲気とかで自RTに対する印象変わりそう