どうしても『一言物申す』トピ《81》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《81》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月09日19:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
教師×生徒で卒業前に同棲してるケースを知ってる（現在進行系）
意外と周りは頭ごなしに駄目っていうんじゃなくて色々とあの手この手なんだなあと思ったよ
エロが下駄って言われるのつれえ
エロが見たいし描きたいから描いてるけど、こいつはエロで評価されてるだけで実際は大したことないって見下されてんのかなーって思うと憂鬱
かと言って見返すためだけに興味ない全年齢もの描きたくないしな……
その人にとってはそうなだけで、自分の見たいものを描いてる人が1番強いからそんな風に思わなくても…！
自信もってエロいっぱい描いてほしい
動物化女体化ショタとかパロ系描きがここで連日派生レッテル殴りされ続けてたとき「それが見たいし好きだから描いてるだけ」だからコメ主と同じこと思ってたけど、即優しい擁護入るの羨ましいから元気だして…
エロは馬だけど獣化はhtrとか極端な優劣で語りたがる人も多いしその逆もしかり
個人の自萌え他萎え論にそれっぽく見える理屈の下駄はかせたがんだみんな
ID変わってるけどコメ主
二人ともありがとう、励ましのコメントもらえると思ってなかったからうれしかった
動物化女体化ショタ化(あとデフォルメも)がぶっ叩かれてるのもやだなーって自分も思ってた
自分では描かないけど、見る側としてはそういう作品も好きでいいねしてたからそんな叩く？てか偏見やばくね？って驚いてた
でも反論したところで描き手側が図星で必死になってるってレッテル貼られて終わりだなと思ったから静観してたんだ……
自ジャンルでは動物化女体化ショタ化デフォルメ全部人気だし少なくとも表で悪く言う人はいないから元気出してほしい
嫌いな人がとことん嫌いなだけで需要はある(これはエロも...続きを見る
評価されないってキレてるトピ主、頑固なラーメン屋みたいだな。
自分が作りたいものだけ作って美味いだろ！って押し付けてる。
自分の強みや弱み、他店のことも分析しないで、なんで客が来ねーんだって怒ってる。
味が良くてもきっと店内は不清潔でサービスも悪いんだろうなって察するわ
生徒教師の倫理問題、気になる人が多いのは状況がかなり現実に近くて想像しやすいからかな
極論人〇してても気にならないけど、未成年に手を出すのに抵抗があるのはよく考えるとちょっと不思議
区別がついてないのとは違うんじゃ
・フィクションなら許せる
・フィクションなのはわかっててそれでも嫌
のどっちのパターンもあるでしょ
850
フィクションだとわかっているなら表現の自由の範疇では？
となると単に自分の感情の問題だから「空想であり架空くらい好きにさせろ」で終わる
それとも「この関係性は倫理観を欠いているのでたとえフィクションであっても許されない、糾弾されて当然」だとでも？
「フィクションだとしても抵抗がある、好きじゃない」って話でしょ
許さないだの描くなだのは誰も言ってなくない？
874
だからそれが好きな人もいるってだけだろうよ〜わかれよ〜
誰かは嫌い、でも別の誰かは好き、それだけの話じゃん
好きな人もいるし嫌いな人もいる、普通のことでは？
誰かは好きでも他の誰かは嫌いなんだよ
嫌いな人が許せなくて、嫌いな人を叩きたくて、「フィクションと現実の区別がついてない」って言ってるのか？
880
表現の自由なんだから描くのは自由
描かれたものが好みに合わなくて嫌うのも自由
それだけの話
「ひ◯りじめマ◯ヒーロー」とか、昔好きだったなあと思って久しぶりに読んだら真顔になっちゃったもんなあ
ファンタジーとして楽しめたら良かったんだけど…教師はやっぱどうもダメだな
生徒教師カプとか大人と子供のカプ大好きだから倫理が～って言われるとすまん…となる
在学中に何のしがらみもなく堂々と手出してたら流石においおいと思うけど色々葛藤したり両片思いの末に卒業後くっつくのとか凄い好き
生徒教師はくっつかないほうが好きだけど、数年後に学生時代の二人の思い出の何かを教師がずっと持っていた（本当はずっと好きだった）っていうのが発覚するラストは好きだな〜。
何かの小説で読んだオチだったかもしれんのであのトピには書かないけど。
教師と生徒のやつ別ジャンルでよく見かけるけど、注意書きに潔く「コンプラ無し」って書いてあるその潔さは好き。
なんだよそんなの偽名使って書いちゃいなよ〜系から
お、おう…それはなかなか…難しいなってなるのまでいろいろあって
ネットは広いなってなる
倫理を遵守した創作……
そんなんばかりだったら読まんわ、つまんな
平穏なのは日常だけで満腹だもん
「絵を描く」っていう技術は一朝一夕に身につくものじゃなくて、これまでにたくさんの時間をかけて身に着けたもの。
その技術に対して謝礼を払うのは当たり前。そして謝礼の手段として最も適しているのが、誰もが同じ価値であると認識しているお金だっていうこと。
タダで絵を描かせるっていうのは「あんたの技術、私のために無償で提供しろ」っていうことなのよ。
「二次だから」っていう建前でそれを強要するのは人としてちょっと……
NoFmngPt
ファンボで？
男性向けエロなら二次でもありそうだけど、女性向けでファンボ二次リクエスト募集してる人ってそんなにいっぱいいるのか？
>dinxyB8G
自分から有償の二次依頼募集するのと相手から絵の依頼が来てその内容が二次だった、の二つでは話が違うから一緒には語れないよ
その技術に対して謝礼を払うという点では一緒じゃない？
お仕事募集でもらった仕事も、スカウトが来た仕事も、金銭発生するはずだよね
前者は自分で募集したんだから無償でいいだろってこと？
JY5cnNi2
じゃあ募集でもらった仕事も相手から依頼された仕事も有償でいいよね
技術に対して謝礼を払うのは当たり前だよね
自分が見て「くそつまんねーな」と思った作品を激推ししてる人を見かけると、煽りじゃなくて「人によって好みって違うんだなー」と思ってちょっと嬉しい
すごいわかる。どう考えても義理じゃない熱量の褒め方してると「本気なんだ！」って視野がひらけた気持ちになる。
同人誌の値付けは印刷やイベント出展費用の分担だから、って言われるとじゃあその負担を他人にカンパしてもらっていいなら相場の範囲で自分が頑張った分の時間への対価を上乗せしてもよくない？ってなるな……
描きたくて描いてんだろ！？って言われても、それ言うなら印刷やイベント出展もやりたくてやってることなわけで……
昔は本にしてイベント出ないと同好の士と萌えを共有することは物理的に不可能に近かっただろうから印刷費はカンパね！ってなるのもわかる
でも今はネットで簡単に作品公開できるし自家通販使えば本をほぼ無償で配布することも可能っちゃ可能だよね？その状態で原材料費はカンパするのはOKだけど技術やかけた...続きを見る
友達でも家族でも自分の手に負える存在じゃなくなったらバッサリ切れる人と、絶対に見放せずに精神病んじゃう人を見ると世の中色々あるな〜と思う
どう頑張っても相容れないよね
一生好きですみたいな大げさな褒め言葉は何度かもらったことあるけど、文の締めで人生の幸せを願われたことは一度もなかったから定型文って聞いてびっくりした
そこも大げさになるんだ
表紙絵有償の話し、定期的に出るね
頼みたいと思うような素敵絵師の絵は誰が見ても素敵絵で、それはつまり金を産むっていう構図からどうしても目を逸らしたい層がいるんだな
愛だけで本を作りたいとか綺麗事言っても素敵絵を誰かに依頼する限り第三者を巻き込んでそこに金が産まれちゃうのよ 本人の精神性とか関係ない 産まれる金をどうするかを考えないといけないんだよな
表紙依頼に数万円当然派の人、アンソロ執筆依頼のときも1ページ5000円くらい払ってるのかな？と気になってる
まぁその金を生む力でいつも10部のジャンルの本が1000冊売れるなら大体のピコは何万でも払うと思うけどね…
2ヶ月前のトピだからこっちに書くけど、大手の繋がりたいタグ且つ気になった方フォローします！は
お、おう…という気持ちになる
あくまで「自分と繋がりたい人」の中で気になった人をフォローしていくその心は…？
なんでリバっぽい作品や周りが固定多いからってリバをかくの躊躇うのかわからないな。リバっぽいABでも本人が絶対にABから揺るがないならリバじゃないと思うし周りが固定多くても本人がリバなんだから周りの固定関係なくね？周りに合わせて固定詐欺してるって事？過激派の凸が怖いとかかな。
本人の気持ちは本人にしかわからない
本人がいくら揺るがないですと自称しても本当のところはわからない
だから「リバっぽいものを描いてるってことはリバの可能性もあるのかもしれないな、警戒しよう」となるのもわかる
トピ自体と関係なさすぎるんだけど、相手が秒気持ちの話、コメの「病気は医者にしか治せません」がストンと来て助かった…手帳持ちを公言してるアカウントから攻撃されてて、我慢して無視してるけどこれからもこちらからはアクション起こさず無視し続けます頑張るね…
頑張れ。その頑張りは向こうのためにもなる
反応して執着が増すと悪化するからね……。
出来るだけ見えないようにして関わらない、無反応が正解だよ。頑張れ。
もう本人が関わらないって結論出してるからいいんだろうけど
理詰めで綴れば良いってもんじゃないんだなぁの典型だなあ
てかそもそもtwitter上と同じような愛想をクレムでも振り撒けとは言わないし
それ投下する必要ある？ていう悪意あるコメもコメだけど、
結局のとこ全体的にトピ主もトピ主でなんかな〜って感じ
界隈で遠巻きにされた理由はたしかに本当にはわからないけど、勝手にだがお察しする
自分でも関わろうとしないでくれるんだったら界隈勢も助かるんじゃね？とマジで勝手に思ったわ
交流に必要なのはお気持ちとそれに同調してくれる人なんだよね
こことか見てても思うわ
OVQFySo8
そーそー！共感とか謝意の感情が全然感じないんだよね〜
じゃあなんでトピ立てたんだよっていうかさ
39コメさんとかすごくいいコメしてくれてね？！？って思って返信見たらあれだもんな〜
X7LaEZJx
「お前は面倒くさい人間だから他人と関わるな、それが他人の為」って自分は読んだ
だからその返信がやばいんだって
コメ主は返信の感じを見て普段の呟きもそんな感じなのかなって言ってんじゃん
「コンビニスイーツが〜」が出てくるのが分からん、それこそそうは言ってないじゃん
噛み合わなくてだいぶ怖い
そもそもだいぶ飛躍させた推理してるけどそれはなんとも思わないの？
他人を「面倒くさい人」だの「謙虚には見えない」だの言っておいて「ナイスアドバイス！」って見えるとしたらそっちのほうが怖い
逆にえっなんで周りに気を使って二次創作してるんだ？！ってびっくりしてしまった……好きなことを表現したいだけだろうになあ
繋がるから面倒なんだよなとも思ったからやっぱ壁打ち0フォロー貫くわ
生徒と先生の関係は思うところはあるんだけど、それでも貫きたい理想のシチュエーションがあって書きたいから作品を答えとしてお出しするものでは…？
そこがないのに「書きたいです、でも着地点がわかりません」と言われてもじゃあなんでそのシチュエーションで書くんですかとしか答えようがない…
理屈でものを考えてもその理屈が周囲の感情と合ってればいいのでは？
「何かしてもらったら感謝の心が沸くから笑顔でお礼を言う」という人もいるし
「自分は理屈で物を考えるので感謝などという感情はない、だが何かしてもらったら笑顔でお礼を言うのが人間社会では望ましいという理屈により、感情はないが笑顔でお礼を言う」という人もいる
最終的に同じ結果が出力できれば人とうまくやっていくことはできるかも
フォロワーに気遣って出せない…って嫌われるのが嫌っていう自分側の理由なのに嫌うフォロワーの方を責めてるようでなんかやだ
好きにしたらいいじゃん…
あのトピ主のトピ、途中で出てくる「孤高はオブラートに包んだ悪口だよ！」「しー！」の流れとかまじでくそみたいな女子中学生のノリで、こんな幼稚な人らとも仲良くしなきゃいけないならトピ主の方が全然まともだなと思ったわ
あれを書き込んでるのが20〜30代、場合によってはそれ以上の大人なのかと思うとゾッとするよね
わかる
ああいうのが「同人女の感情」とかに出てくる人たちなんだろうね
感情をおかずにごはん食べてるのかな
ああいうのがジャンルに転がってるなら壁打ちのままでいいや
書いてて恥ずかしくないのかな？って思ったけど恥ずかしさとかないんだろうね
あのトピ主も柔軟性ないなーと思ったけど、低俗さは感じないからね
オンリー主催じゃないからトピには答えられないけど
本は買ったのかな
買ってなくてフォローもしなくて、単に挨拶と差し入れだけされても何かの営業なのかな、としか…
例のロボットみたいなトピ主のトピを叩いてる人ら、互助会大好きなんだろうな。
トピ主が正しいとも素晴らしいとも思わないけど、叩いてる人の方が自分から見ると圧倒的にノリがキショイ。
界隈リスト管理のトピ主、コメ返だけ見てるかぎりでは相手にするとめんどくさそうだし疲れそうだな…
ああいう感じの同僚がいるけど、真面目に相手するとこちらが疲れるからほどほどにスルーしてる…
フォロー0で界隈をリストで見てるトピの人、なんか前にクレムで見た人な気がするんだよね
含みがわからない感じと自分が理解できない表現に対してロボットみたいに延々返してくるところとか。
前に界隈での立ち回りだかなんだかでトピ立ててて、物申すトピでめんどくさいとかやばいとか書かれた直後にここで暴れて、自分で立てたトピ内でも私はめんどくさいらしいです（笑）とか書いててひたすらうわぁ…だった人にそっくり
901がクレムに入り浸ってるのはわかったけど同一人物と思い込むのはちょっとそれはそれで気持ち悪いわ
同じような考え方をする人間なんてこの世には沢山いるんだし
迷探偵もほどほどにしないと集団ストーカーの被害に遭うよ
二次創作だからﾀﾋ系のヘキ炸裂させるのはちょっとな…って気が引ける
一次創作では心置きなく炸裂させてる
注意書きもしない
なるほどな〜
自分も理屈っぽいって言われるから交流するのやめとこ
よくわからん言いがかりつけられると困るしな
昨日も今日もなんかすげー噛み付いてくる擁護湧くのが面白いんだけど暴れてたことある系ならなんか納得だわ
本トピ見て書いてる？
擁護ガー本人乙とか言う前にちょっとイジリが過ぎると思うよ
ああいう女子中学生みたいなノリでネットに書き込む社会人がいる思ったらゾッとするよ
はたから見てると、X7LaEZJxみたいな見えないものが見えてる人が一番怖いんだけど
自分にとって不都合な書き込みや擁護は全部自演かなんかだと思ってるの？
もしそうなら少しネットから離れた方がいいよ…
先方が悪いとか自分擁護とかでは全くなくって、好感情も悪感情もなくただただ独り言を吐かせてもらいたいんだけど
正直ここまで話がうまくかみ合わせられないってあんまり経験がなくて、どう返していいのか全く分からずにいたんだけど…
一つの単語の受け止め方からして全く真逆だったって知って衝撃だったし、自分はもしかして相当狭い価値観で生きてたのかなって
なんかすさまじく考えさせられた。
安易に書き込んだりしたらいかんね、口から出る言葉って責任があるもんね…なんかほんと、驚いたし反省もした…
冷静の人？
私も冷静は悪口ではないと思うよ
トピ主さんは合理的な人なんだなぁと思ってたけど
自分の意に沿わないコメントに突っかかったり、コンビニスイーツの切り返しとかはちょっと冷静な人ではないのかな？？と不思議に思った
交流してもトピ主さんが萌え語りする想像ができないというか…
あなたの絵のこういうところが良いですね、みたいな感想送り合いたいのかな
次トピ：https://cremu.jp/topics/44926
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
生徒×先生パロトピ見てふと思い出したこと
めっちゃ昔の商業少女小説で「16歳の女子高生主人公が教員志望の22歳大学4年生（家庭教師）に片想い→主人公の両親の転勤が決まり離ればなれになりかける→ずっと一緒にいたいと、家庭教師が主人公にプロポーズして夫婦となってハッピーエンド（この当時は女性は16歳で結婚可）」という作品があった
で、その続編がなんと「家庭教師は大学卒業後すぐに主人公の通う高校の先生として赴任、クラスメイトには夫婦ということを隠しながら一緒の高校で日々を過ごす」という内容だった（夫婦関係を知ってるのは校長先生など一部の上層部のみで、当然ながら「絶対バレないように」と釘を刺してい...続きを見る
懐かしい〜読んでた読んでた
主人公が高卒後即専業主婦になるのも時代感じるよね
最終的に曾孫の代までいった気がするけど初代主人公も出産が早いしまだ生きてるんだろうな
周りなんて気にするな！描きたいものを描け！って自分も昔はそう思ってたけど、他人の地雷に引っかかってブロックされて作品見れなくなるリスク考えたら躊躇する気持ちわかるわって思った、もしくは交流相手が減るリスク
自萌えできるならいいけど、そうじゃないなら自分の好きに描いてるとどんどんブロックされて読みたくても読めない作品が増えていくからマジでマイナスしかない
悩んでる相手に大して自分は特に何もしてないけどうちの界隈は神がいてラッキーでした、あなたも神になればいいと思います！と言う意見をポジティブとか素敵とはいわないのでは……？
でも実際一番有効な手段って新しい流行を作る神の登場じゃない？
流れを止められませんか？って聞かれたら、あなたがそれを上回る流行を作り出すしかないんじゃ？と思った
あの人はうちの場合はそうでしたって話してるんだし
あのトピ主は現状まわりが受けの巨乳化になることに悩んでて、自分が浮いているんじゃないかって言ってるんだよ？
そりゃあ神になってまわりを惹きつけられたら苦労しないけど現状そうできてないわけで、６コメのうちはそうでしたってアドバイスがとても素敵とは思えなかったんだよねえ
６コメ自身が私が神になりました！！！！なら分かるけどさ～
横だけど、あのトピ主の質問のタイトルは「浮いていますが、どうしたらいいですか？」じゃなくて「こういう流れって止められないものなんでしょうか…」だし…
回答が素敵かどうかは知らんけど、流れを止めたいなら他力本願じゃなくて自分がそれを超えるものを提供するしかないでしょ
それを第三者視点で「私の周りではこういう事例があったよ」って伝えることは、そこまで引っかからないかな
＞他力本願じゃなくて自分がそれを超えるものを提供するしかないでしょ
でもそれ「自分が提供した」わけじゃなく「他力本願でなんとかなった」例だよね…
え、うん……
それってそんなに引っかかる？
同じような状況で流れを変えた神がいたよ、って話をしてるだけだよね……
トピ文にも「あなたが変えた体験談を教えてください」って書いてるならズレてるなーと思うけど
努力せずに成果を得たラッキーな人が、アンラッキーな他人に「努力せぇ」って言うのが引っかかるのかもと思った
流れを変えた神がいたよ、なら引っかからなかったと思うんだけど、それであなたも神になれ、頑張れ、は似たような境遇だったから（向こう１３コメです）、もう頑張ったんだよ～～ってなっちゃったんだよね……
まあそんなん知るか！って感じだとは思うからこっちに書き込んだんだけどなんか飛び火しちゃってごめんね
女は共感する生き物なんだよな〜ってよくわかるトピだ
交流するときは「わかる〜そうだよね〜すごい〜」って言っておけば間違いない
あのトピ主さん手直しスレの川端さんを連想してしまった、真面目で悪い人ではないんだろうけど積極的に関わろうとは思わないな。
理屈っぽいのは別にいいんだけど、それを無意識に他人にも求めるから面倒なのかな？
相手の言いたい事を全て理解するために質問することは悪い事じゃないけど、言語化が苦手な人もいる中で全て説明するように言われたら面倒臭いと思われるのも無理ないかな
これが大学の研究室ならグループが一丸となって研究の成果を上げるために隅々まで熱心に理屈と理屈をぶつけ合って議論するけど、別にそういうわけじゃないし
そして普通の会話だと別に白黒付けたりしなくても、ニュアンスでなんとなく相手の言いたいことがわかればそれで十分な人が大半だからああいうタイプは浮いてしまう
逆に言えば納得させられる理屈が揃っていれば理解して...続きを見る
信者つきやすいトピの江口書いてるで苗字の方の江口しか浮かばず？？？ってなってたけどそういうことか
強い言葉を意味もなく使ってるコメはたしかにあるし、バ…をNGワードにしたのは悪いことではないがトピ立てするようなことか？？
界隈で苦手なものが流行ってる系の話題
つい最近の擬獣化嫌いトピもよく叩かれないなと思ってたけど、あれは「やめさせられないか」じゃなくて「自分がジャンル撤退すべきか」って論調だったからなのかな