どうしても『一言物申す』トピ《91》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《91》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月16日11:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
ゆるぱく難しいなー
確かに自分とネタ似てるの見ると一瞬ん？とはなるけど、そもそも二次創作だと元のキャラありきだから、わりとキャラの解像度が似てれば似てるほどネタ被りの可能性高まりそう
自分から率先してパクったりはしないけど難しい…
まぁそんなこともあるよねくらいで自分は済まてるし、実際そうだと思うけど相手はどう思ってるか分からないもんなー
そしてガチでパクってる人も私の周囲にはいないけど、中にはいるだろうから難しい…
島中誕席壁…って感じの見出しがあるトピ〜緩衝材壁は確かに部数変わらんけど経験上は壁>誕席>島中だから片方のコマだけに返信してるの見て肯定してほしいだけかな？と思った
ついで買いはデカいポスター貼ってるわけで壁でも余裕でしてもらえる
中学校から進学校にいてそのまま難関国立大に進学して高IQの人間に囲まれてたから「自分は普通」って思ってたけど就職したら「変わった人」扱いされて困惑したなんてよくある話だよ
周囲に変な人しかいないと自分は普通だと思ってしまうけど世の中から見たら「変」だし逆も然りだよ
1日12時間勉強するのが普通の環境なら1日1時間しか勉強しない奴は「変」扱いされて浮くだろうし
「変」なんて概念、ボンヤリしすぎなんだよな
変わった人たち揃いの部署に一人だけ「普通」な人が配属されて、暫くしたらその人「自分は変なんだ…」って心を病んで休職しちゃったのを思い出した
あれは不幸なミスマッチだったわ…
二次だからお互い偶然被ったのとそうでないのってわりと気づいたりする
あーこれはパクか無意識真似だなと分かるけど相手がそれでしあわせに感じるならそれでいい
アイディアやネタや発想はいくらでも出てくるので気にしてる暇もないし
ゆるパクや後追いは二作目くらいまでは仕方ないと思うけど、続くようだと嫌になってくるし軽蔑する
アドバイスよりも共感欲しがってそうなのに、自分で認識できてないのか「どうしたらいいですか」ってアドバイス寄りの文章にしちゃった感じあるよね
アドバイスにしても、技術上げる方法が知りたいのか落ち込まなくなる考え方を知りたいのかもよくわからないし
私も読んだ感じよくわからんかった
病んでるんだし仕方ないんじゃない
同じ立場の人からも攻撃されてるの見ると心を病んだ人が立ち直る機会を得るのって大変だなと思う
変トピ読んでないけど、通話苦手な人間は今時だとかなりしにくさを感じてる
みんなスペースやもくりやdiscordで仲良くなってるのを遠目に見ながら、イベントで会った時に手紙渡してる
無理せず交流しようと決めてるからいいんだけど、通話に入らないの界隈で浮いちゃってるのかな…
「通話に参加しない人」って括りにされてるだけで「変」とは思ってないと思う
そういう人なんだな～ってだけ
障害持ちや自活できない人しか頑なに「変」って認めない人もいるよね
日常生活できてるなら「普通」だって
そういうのが生きづらい人を生んでるし追い詰めてるんだけどなあ
185は150なの？
いや～このコメ見て150の文章はまず出てこないよ
文章読解力が低すぎる以前の問題
色々と大丈夫かなって心配になるレベル
配置による部数変化は「同じ本を各位置で頒布した時」じゃないと比較できないよね
島中から壁に至るまでのスキルの変化、ジャンル人気の推移、そもそも新刊の内容がどのくらいウケるか等々因子が多すぎる
模写や模倣、オマージュすらも「ゆるパク」なんて言ってるやついるからゆるパクって言ってるやつ信用してない
悪じゃないよ
ゆるパク何指してるかわからないけどネタツイの作品かも、作品からインスピレーション受けて自分なりに描くのも、似た構図で描くのも色味を似せさせるのも絵柄を寄せるのも全く悪くなくない？
模写やトレパクみたいな瓜二つなものだったりはダメだけどそれとは違うんでしょ？
157
そうなんだよね ゆるとか付けるからわけわかんなくなってくる
パクはパクじゃね？っていう
158の言うそれはゆるパクではなくただの二次創作の範囲じゃない？
そもそもパクって要は盗作なんだし、ゆるパクもゆるく盗作してるっていう意味じゃん
というか模写は駄目じゃないでしょ……自作発言したらだめだけど
ゆるパクという言葉はやめてトレパクとか圧倒的だめなものだけをパクといい、158のいってる内容は全部お気持ちで無視すればいいのにうじうじ愚痴愚痴する人がいるから問題なんじゃ？
二次創作の範疇でしょってことでパクパク言ってるのがゆるパクなのでは？
模写は明言せずやることを言ってた
原作での接触が少な過ぎてパロが多くなってしまうんよ。許してくれ、それでも推しカプ描くのが楽しいんじゃ。
設定的に制限も多くて原作準拠では限界がある。
ちな落日古の男女。
フォロバないから外したってより作品見たくてフォローしたけど、どうしても許し難い人を褒め称えてる発言してたの見つけて数日で外しちゃった
向こうから見たらフォロバないから外したように見えたかもしれない
そういうのよくある。
フォローした後に自分と合わない発言見ちゃったりとかで、これは早まったなと外しちゃう。こういうのがあったから、もうフォローはほぼしないようになっちゃった。
もっと自由にフォロリムしたいんだけどね。本来そういうツールなはずなんだが、二次界隈ってやりにくい。
8月の新刊を堂々と受注です！って言ってる人いるのでうわぁと思ってる
イメージが微妙なだけで実際は悪いことじゃないんだよね？
でも堂々と言われるとうわぁと思ってしまう
ボロ儲けの手段としての受注が憚られるだけであって少部数で受注は別に何の問題もない
活動スタンスのひとつ
理屈はわかるから勝手にうわぁと思ってるだけ
フォロー限定受注です！ってやってるから余計かも
こっちのお気持ちなのは承知してるんだよね
176
お気持ちで他人のやることを「うわぁ」とかそれこそ「うわぁ」だわ
何様でどの立場から言ってるんだか
人のことをとやかく言えるようなさぞかし徳の高い活動してるんだろうな
複数人なのかなりすましなのか判別できないのに断定するのは無為だし滑稽だな
そう思うならスルーするか匿名掲示板から離れるべき
言わなきゃ気が済まない時点で向いてないよ
172ワロタ
なりすましじゃなきゃまさにこのコメに返信せんやろー
173
あーそっちも伸びてるもんねー
仮に受注になったとしてもそんなに目の敵にするほど？
何なら女性向けでもDL販売してほしいし普及してほしい…
ほんまこれ
嫌なら買わなければいいし、在庫抱えないの羨ましいと思うなら自分もやればいい
DL販売まったく自分で管理しなくていいからラクだし、買う方としても場所取らないから良いよ
二次創作のオフ本で金取るのは本の印刷代を負担してもらうって建前があるけど、DL販売ってその建前すらないし何で金取るの？と思う
だったら支部公開すればいいじゃん
それな
自分基本的に買う側だけどDL販売嬉しいわ。嵩張らないし
小説は目が疲れるから本で買いたいけどDLでも嬉しい。漫画なら特にDL嬉しいと思うし、できるなら全部DLで欲しいわ
エロ書きだけどＤＬ販売してくれってたまに言われるので同意。片手で読みたいって
片手で読めるように文庫で出してるけど、文庫小説ってだけで親の仇のように叩く人もいるしDL一般化してほしいな
179
自分は描いて(書いて)くれた作者の労力に金払ってる感覚だからそう思ったこと一度もないな
建前が必要なら原稿進めるための設備や通信費を貰うって体でも良くない？
「じゃあ支部で公開すれば？」って思う人はどっちにしろDL買わないだろうし、DL求めてる層に普及すれば良いね
「○○はもう飽きた？」、創作やオタク趣味事じゃないけどうちの親がよくそれ聞いてくるから嫌な気持ちはよくわかる。（個人的には飽きた訳ではなく、熱が落ち着いたり、頻度が減った程度）
この質問に加えて「あんなに好きだったのに飽きたの？飽きるときはあっさりよね、冷たい人」みたいなこと言ってくるからうるせーーって思う
例えばカレー３日連続で食べたから今日はシチュー食べるか…って思うと「カレー飽きたの？そんな程度の興味だったんだ」みたいに言ってくる うるせーーー
「熱が落ち着いた」イコール「熱くなくなった」つまり「冷めた」だと思うんだけど、「冷めた」だとなんかイメージが悪いからそう言ってほしくないんだよね、わかる
おい返信で直接戦え！
作業部屋は草 その発想はなかった
だって印刷代(5万円ほど)に代わるものでしょ？例えばだけど液タブだって高いし、建前になるなら良いっしょ
195
設備費とか頭おかしいことを建前にされるくらいなら、正直に金がほしいですって言ってくれたほうが納得出来るよね
印刷代以外の建前は何言われても納得出来ないや
建前を履き違えてない？
著作権侵害のグレーゾーン問題をフォローするための建前であって、売上に対する建前じゃないと思うんだけど（明らかに黒出てる大手は知らん）
印刷代は計算が明白だけど液タブやら通信費やら家賃やらと言い出したら事業経費扱いでは。
開業届出して個人事業としてやってるなら経費計上すれば良いと思う、つい先日有名衣装屋が書類送検されたりケーキ屋が逮捕されたりしてますけども…
仮に全ての経費をまとめたとしても５０pの漫画で２５円くらいにしかならなそう
生活としての物件とは別に作業部屋を契約してるとか、超高騰電力会社に契約しちゃってるとか、液タブ数台を使い分けてますとかなら３００円...続きを見る
そういうことなの！？売上の建前だと思ってた
自分は一冊出すとどう足掻いても確定申告だから白色でやってるけどその経費関連の話になると確かに建前とは趣旨が違うかもね
同ジャンルでも男性向けだと建前なくDLが主だからそこが良いなーと思っちゃうんだよね
たとえば友達に持ち物やファッション寄せられて気味が悪いみたいな話なら同情するけど、創作で同じこと言われてもなあ……ってなるわ
創作ってそもそも模倣が基本中の基本だし
だからトレスみたいな創造性に欠けた明らかな盗作以外はこれは悪、なんて線引きできないよ
まあトラブル防止のためにも、参考にするなら同じジャンルの創作者一人じゃなくていろんなジャンルのプロ作家から学んだ方が良いとは思うけど
それな
結局は権利者とチキンレースやってるだけ
男性向けが特別緩いわけのではなく女性向けもDL販売してもおそらく権利者は何も言わないよ
アマチュアが数百万儲けたくらいで目くじら立てて訴訟起こすほどあちらは暇ではないしメリットもない
ROMほとんどいない限界村界隈で自分だけフォロバしてくれない大手、メンタル削るよね 相手の事情もあるし誰も悪くないんだけど、狭い界隈だと大手の腰巾着も右ならえするから意図せずイジメみたいになる
私の場合、作品には反応があるもののフォロバだけない状態だった ツイの運用に問題ないし、何が駄目だったんだろうと考えてしまうのも煩わしくてフォロー外した
一生懸命描いたことに対する対価っておかしいよね
権利者がいる以上一生懸命描いたその時間はお前が勝手に趣味で描いた時間でしかないのに
それに伴う機材も全部そう、お前が勝手に趣味で買った物だっつーの
なんか勘違いしてるけど「一生懸命描いたことに対する対価」ではないんだよ
「誰かが自分の人生という時間を消費したことに対する対価」なんだよ
趣味とか仕事とか関係なくわざわざ「時間」を使って何かをしてくれたことに対するお礼
日常生活でも「趣味でやってるからついでだよ」って何かしてくれた人にお礼としてお金を払うでしょ
それとも「お前が好きでやってるんだんだから無料で当然だろ」って言うタイプの人？
218
いや真理でしょ
そりゃ家庭ぶっ壊すレベルで使いこんでるならまだしも金の使い方なんて人それぞれ自由
人の金の使い方にケチつけるなんてせせこましいにもほどがあるよ
yojwFA6d
二次創作という肝心な性質を無視して語られても…
日常生活で何かしてくれた人にお金払うことってそうそうないんだけど まさか差し入れに現金入れるの？ス◯バカードとかならわかるけど現金のやりとりなんか親族以外で発生しないわ
お金困ってるなら他の趣味にしときな？
217って家庭菜園で作った野菜が余ったからあげるって言われたら金払うタイプなんだ。217が近所に住んでる家庭菜園者ラッキーだね
物とかでお返しはすると思うけどお金は払わないな
好きな作品がモラルのない人間に権利荒らされたらケチつけるどころの騒ぎじゃないと思うよ
海賊版に手を出して批判されることと同じ理屈だけど
いくら正当性を主張しても認められることはないから黙って悪さして
そもそも勝手に突っかかってきておきながらケチつけられたって喚かれるの怖いよ〜
224
家庭菜園でも「獲れすぎちゃったから貰って！」ならお金は貰わないけど
「去年食べたあれ美味しかったから獲れたら貰えないかな？」なら当然お金は払うよ
WEBイベに下書き漫画の掲載OKかなトピ、コメにいる「あのとき不参加だった人を許してない」さん、昔の質問トピの回答で見た人と同じかな。憎しみの心がそのときのコメントと一緒だ
…って思ったとき、「昔のトピコメと今のトピコメをすぐに結び付けられる私、クレムに入り浸りすぎじゃね？」と我に返ったので原稿に戻る…
オフ始めた頃は当時のジャンル傾向でBOOTH使ってたけど、到着確認するのにざっと追跡見てたら同じ営業所管内の人いて、何がバレるわけじゃないけどなんとなく使いづらくなったな。
漫画の界隈に関してだけど、二次創作の儲けって同じ出版業界を支える意味でお目溢ししてる部分もあると思わない？
DLで儲けだけに走って印刷会社潰れるようなら、同じ書籍を出してる出版社としても目を潰れなくなるかもと思う。
得意先の大日本やトッパンでもあるまいし中小の同人印刷会社に出版社がいったいなんの義理があるっての？
カマトトぶる訳じゃないけど、大手中手小手の区分とかそれぞれの部数とか、長く同人活動してればジャンルごとに何となくわかるけど、それに興味深々なのって他人の皿を覗くみたいに浅ましく思える。
少なくとも周りにいてほしくないな。
何となくわかるの？すごい
ジャンル内のことすら分からんよー
自分はオンリーワンカプだから人気のカプは自分より多いだろうなくらいで部数何部くらいなんて分かんない
大手中手の部数なんてジャンルの時期でもぜんぜん違うしな
ドカンと流行った時は天井高いけどどんなジャンルだってそんないつまでも数千キープなんてできない
過去の大流行ジャンルがやがて斜陽になって壁が減っていくのと同じにだんだんどんぐりの背比べになってく
前どこかのトピでフォロバする側の様子見期間は2〜3ヶ月とか数ヶ月って見たけど、フォロバされる側の様子見は1ヶ月なのか〜。すれ違うね。
フォロバされないと外すって人こんなに居るのかってびっくりした
4桁後半ならもう誰にフォローされてるのか外されたのかもわからんでしょ
でも同CP描いてるhtrがフォローしてきて外したらすぐわかるw
フォロバすると思ったか〜？？
女性向け同人は昔から因習に縛られてるからね
過去にも図書印刷だからってサークル者吊るし上げて叩いて村八分にしたの見てるから
女性向けでDL販売が普通のことになるなんて向こう20年くらい無理だと思う
部数トピ見て、100部以下がhtrとか書かれてて震えている。自分30部以上刷ったことない（旬もあったジャンルの字書き）んだけど……。
細々と隅っこで書きたいもの書いてるだけだから、それ以上は怖くて無理だ。
100部とか怖くて刷れないし、そもそもそんなお金はないし。確実に完売できる冊数しか刷れないよ。ここ見てるとみんな凄過ぎて次元が違う。少部数トピですら50部とかあったしな。100部とか憧れの域だわ。
100部なんて2万もあれば刷れるでしょ
そんなカツカツの状態でオフやるなら温泉やったほうがいいって
小説のオフ本、A5だと50〜100Pくらいがよく見るけど、安いと評判のおた使っても8万くらい行くよね
219は30Pくらいを想定してそう
221
なるね
私はページ数がいつも400ページ以上だから100部刷れば10万は軽く超えるし、加えてカバーを別の印刷所でも刷るから20万超えるときもかなりある
でも実際旬ジャンル小説で30部はhtr以前に慎重すぎだとしか
漫画ならhtrでも100部当たり前だし全く凄くはない
ページ数によっては50も100もそこまで値段変わらなくない？使ってる印刷所によるかもだけど。
普段使ってるオフセ、100P/A5/FCで50部で50000くらい、100部で57000くらいだから、捌ける部数に合わせてお好きにって感覚だった（小刻みに60，70……でも値段設定あり）。因みに文字数は11万程度なので、収納分量は普通。
243 ZJeF9OIy
二重人格なん？
私も旬字書きだったけど感覚的には30部がギリだな
コメ主の活動ジャンルわかんないけど、例えばカプ無し健全とかならそんなものだと思う
コメントありがとうございます。
文庫で300ページくらいなので、100部だと10万近くかかりますねぇ……。安い所で早割り使って30部で２万くらいが自分の限界なので、印刷代がペイできてもそれ以上は刷れないです。だいたい１週間くらいで捌けるので、精神的にも安心感がありますしね。
ほとんどオン活動で、自分で本にしたいなと思った時に本にするみたいな感じです。本当に趣味の範囲でやってますが、100部はやっぱり憧れますねぇ。
纏めての返信にて失礼しましたー。
遠い昔の話題への言及になっちゃうけど、「恋愛経験がない→男性をよく観察したことがない→男性の身体の描写が変になる」ってむしろ逆じゃないか……？
絵を描くとき「これは見慣れてる、わかってる」ってものだと資料確認するのを怠って記憶だけで描いちゃってかえって変になること割とあるし
その両方の可能性があるから結局創作物から憶測でその人リアルの状況や体験をはかることはできない
…という事をまともな人は理解しているから流せるけどそうじゃない人がいちいち騒ぐんだよね
デカく描くと「デカい設定に萌えるんだな」って思ってもらえるのに
小さく描くと「参照元が短小なんやろな」って思われるの…
トピ主の言い分を信じるなら、A受け扱う人と相互になっただけで烈火の如く怒って詰め寄る時点でヤバい人だな
固定にとっては詐欺にあったも同然なんだろうけど、だったら黙ってブロックすればいいだけの話
どうやっても二次に金を払いたくない乞食なのか
どう頑張っても金を払いたくなるような作品を作れないhtrなのか
どっちなんだろう
ひっそり活動する馬なんかみたことねぇ
馬はだいたいみんな数字とってる
刺さる人にしか刺さらなくて数字取れないからひっそりやってるんじゃないかと思ってまう
htrがひっそり活動しているのなら見たことある
漫画馬、超後期参入超マイナーカプ海外ROM多めのとこのどれかに引っ掛かると本当にひっそりしてるよ……
界隈に受けない独特な雰囲気の絵馬ももちろんいる
絵はどんなマイナーでも表にいれば発掘されると思う
字は好みが人によるし埋もれてる馬は結構いる
字馬がひっそりしてしまうのはわかる
本人に隠れようって意思がなくても交流に積極的じゃないと見てもらえないことも多いから
こんなにうまいのに、こんなに好きなのに…ってなる
更新も不定期で次更新されるのかもわかんない不安定
絵と漫画馬は見たことない
どマイナージャンルだと絵馬でもほんとひっそりよ
もちろん界隈では認知されてるけど、界隈自体が数人しかいないとそんなもん
字書きは積極的にDL販売してほしいわ
本で小説読むのダルすぎる
無駄に分厚くして値段釣り上げてる感あるし
私個人がスマホで全部読みたい派だから、本買った人だけ無料でDLできるようにしたことあるけど、1人しかDLしなかったんですよね…
本という形が好きで買ってる人、意外と多いんだなと思った
BOOTHだと本のオマケでデータ付けられる機能あるから、それで本買ってくれた人には電子版データ落とせるようにしてる
イベント売りだと対面電書とかの別サービスに誘導するためのQRコードを配ったらしなきゃだし、買った方もそこにアクセスして落とさないとなので中々利用されづらいよね
返信からお触り禁止の気配漂ってたけどわざわざ2個目のトピ立てたんか？本人は謝ったし悪いと思ってるかもしれんがなんとも……とりあえず晒された側がSNS上で100%擁護されるわけではないし穏便に済ませたい人はトピ主からも相手からも距離を置くだろうなー
元ROM現在両刀のフォロワー、界隈(マイナージャンルマイナーカプ)満遍なくRT空リプして感想欠かさない悪い人ではないのはわかるけど、ちょっと世間知らずなところがあるみたいで創作者への敬意が変に拗れててフォロバするのが怖い。
あと普通に苦手な人もバンバンRTするのが耐えられない。
こっちのほうがフォロバできない主な理由かも。
関係が拗れたＤＭ晒してヨシヨシされてた人いたなー
集団いじめみたいになってて晒された側は静かに去って、晒したりヨシヨシしてた側はコピペ謝罪して今も元気にやってるわ
だよね
意識的なのかそうでないのかは分からないけど、人を煽って苛立たせる言い方だなと感じるし、怒りにガソリン撒いてそう
飽きたと言われるともやるトピ。
傍目に見たら飽きてると思われても仕方ないよ。まだ大好き！って言いながら再録しかしなくなる人がほとんどだし、同人誌やグッズを前と同じ勢いで買ったり読んだり時間も金銭的にも普通は無理じゃん。
直接言ってくるのは性格悪いけど、旨みがあれば戻ってきたら自分も175って思いそう。
時間やお金は有限だもんね
今一番熱いものにリソースを割いて、熱が落ち着いたものは後回しになる
その状態で「好きな気持ちは変わらない」って言われてもな～って思う
もちろん好きな気持ちがなくなったわけじゃないだろうけど、減ってはいるよねって
相変わらず原作好きで原作語り出来るなら「盛り上がった⇔落ち着いた」っていうのは分かるけど、「増えた⇔減った」はそうか？って思う
まぁこれも分かり合えない系の話だから不毛だけど
二次創作で儲け云々、完全に公式のガイドラインの範疇でやってるから高みの見物
その中で相場も見つつ自分で好きに想定凝ったり部数増やしたり利益出したりして楽しい
売上○円までって金額でハッキリ書いてくれる公式に感謝…
これ正直うらやましい。
ソシャゲジャンルとかかな
うちのジャンルもフワッとした表現じゃなくガチっと書いてほしい。安心したい。
DM晒されたら困るトピ、何かがずっと引っ掛かったんだけど最新コメでやっと分かった。
こちら同じ意見
「本当に実行されたら困る」とトピ文で言ってたのに、訴えることが出来ると聞いたら「心置きなく活動できる」って、どういう気持ち…？何が困るだったんだろう
たぶんトピ主が気にしてる点が、「自分が悪者にされるかどうか」なんだと思う。
だから「晒される=自分が悪者にされる」
「訴えることができる=自分は悪者ではない」
って思考なのかなとおもった
超個人的な気分だけど
CPはAB、夢は自分(夢主)とC←気にならない
CPはAB、夢は自分(夢主)とAorB←気になる
ウォッチリストって読む側にとっては良い機能だけど作者には誰が入れてくれてるのか分からないし周りから見える数字にもならないから数字気にする人にはあんまり嬉しくない機能なのかも
連載中で誰か待っててくれてるって感じするから、入れてくれると嬉しいけど、確かに数字には繋がらないですもんね
周りに見えないからこそこっそり楽しんでたけど、数字欲しい人には確かに嫌かも……
ブクマに換算されたらいいんだろうけどね、まったく反映されないからな
私はウォッチの数が増えてると嬉しいし他人の数字が見えないからこそ比較せずにモチベに繋げられてて最高だと思ってるけど