ぶっちゃけますが、腐女子の人って夢女子を下に見てる場合が多くない...
ぶっちゃけますが、腐女子の人って夢女子を下に見てる場合が多くないですか？
自分はいわゆる夢腐兼任ですが、夢女子が腐女子のことに対してほとんど触れず避けてるのに対し、腐女子側は気に入らない創作に向かって「夢みたいなもんでしょ」と言ったり、「これだから夢は」みたいな感じで罵倒語のように使っている人をまあまあ見ます。
また、黒歴史として昔は夢女だったという人も見かけます、今夢女の人も居るのに…
いろいろ言いましたが、質問的には以下2つです
①：腐女子の人は夢女子を下に見てると思いますか？思いませんか？
②：思う人は、なぜだと思いますか？
私的には人数の問題もあるのかなと思います
同じジャンルでも基本夢女の方が少ないので、お互いに叩いてるとしても腐女子のそれの方が良く目につくのかなと…
ご意見をお願いします。
気のせいであればそう言ってください、私的にも気のせいであってそんな事実はないと断言された方が平和で気楽です。
みんなのコメント
周りに特にそういう発言する人がいないし、どっちが上とか下とかもないなぁ
自分は夢・腐・男女カプの創作するし好きだから余計なんとも思わないのかもしれないけど
トピ主さんと同じ夢腐です。
私は夢のコミュニティに属したことはないから比較はできないけど、少なくとも腐のコミュニティでは夢が見下されてるのを見たことがある。
同一の推しの腐も夢も好きだったので別名義で創作してたんだけど、腐だけで集まってる場で別の人の夢小説がヲチられ叩かれてた。「人様のキャラで自分との恋愛妄想垂れ流さないでくださ〜〜〜い！！！」とか宣ってたけど、自分はだんまり決め込みながらブーメラン刺さってますよと思ってた。
ノリがキツかったので私は浮上しなくなり、ジャンル移動後は変なこと呟いてない気の合う相互だけ残して全員縁切った。
理由は他の人も言ってるけど「感情移入・自己投影...続きを見る
機能不全家庭育ちゆえにオタク趣味に傾倒→ミソジニーこじらせがちなのはあるあるに思う
女でオンナっぽさを生理的に嫌いがちなミソ
学生時代強制集団行動の女コミュニティでいじめられたとか、毒親育ちだと子供を守ってくれる母であることより“オンナ”であることを優先されてその嫌なオンナ像が刻まれたまま成長して、嫌いな母親に似てる他人の女と重ねて嫌悪を向けてきたり
これこれ
腐女子って「女」っていうものに対してめちゃくちゃこじらせてるから
一旦女の存在消して男に代入しないと恋愛欲・性欲を発散できないんだよね
だから女の存在を消さないまま恋愛欲・性欲を発散するタイプの女に対して嫌悪感を向けるんだよ
そこまでこじらせてないタイプの腐女子なら
夢のことそこまでみくださない・夢と兼任・夢に転向とかも普通にある
夢をバカにして罵倒までいくのは
相当こじらせてる腐女子
専用トピがあったら調査不足でごめん
男主って⋯どうなん？両方から嫌われるのか？
攻主とかもあるし、夢であり腐もである⋯って思っちゃうんだけど
ようこそ！楽しいですよ男主！
女主に比べ年齢層高め、性別が違うので自己投影sageもされにくい、何よりキャラに対して色んな関わり方ができ、男同士の友情も恋愛もお好きなものを楽しめます！
マンネリしにくく何通りでも楽しめるものになっています！CPも楽しいですが動かせる範囲に限りがあり、ズレすぎると解釈違いで叩かれてしまう…のでその点夢は楽です！ハマったら今までの好きな作品全部漁ったりできるし、これが本当に楽しい！！！
攻主は受主と相容れないこともありますが、基本的に棲み分けができていますよ！
①たまに見かける。自分は夢寄りで腐も夢も楽しむ派だけどどちらかがどちらかを貶してるのを見るとその人は合わないなと思う。苦手とか嫌いの言葉だけだったらそうなんだで終わる。ねちねちとこれだから夢は〜とか腐は〜とかで貶すのは腐も夢も嫌いです。
②いないキャラクターを作ってるからだろうなと思う。夢は自己投影が〜って意見をよく見るけどそれは腐も同じでは？どちらも妄想には変わりないしキャラクターを借りて創作してるから。
夢女子です。
見下されてるというか嫌われてるなというのは気づいています。自界隈で夢がド地雷の腐女子さんの方がいまして、そういった夢が地雷な方は他界隈でも先行ブロックしています。お互いのための自衛です。Xの仕様が変わってブロックされても作品は見れますが、せめてTLでその人が苦手な夢を流さない為に壁を作ってます。
私も腐は少し苦手ですが、地雷は誰かの性癖ということを念頭に入れているので、腐女子の方が見えるところで腐の陰口や見下すような発言はしません。実際見下してもいません。
私としても腐女子の方とあまり関わることがないので、特に何も思わないですね。
けれど私が書いた夢小説を「変換で受けの名...続きを見る
①そういうのもいる
でも逆（夢が腐をバカにする）のも見る
②どっちの場合でもある程度の集団の中には一定割合で自分と違うのを見下すタイプの残念な人間がいて、そういう人間が相手を見下していい理由を言ってるだけなので、真剣に考えなくて良い
見下してはいないけど安直な♡喘ぎとかお下劣なのは関わりたくないなぁと思ってしまう
なんか心に闇がありそうだし
腐女子だけどキャラだけの夢絵は見下してない。オリ主はキモいし痛いので見下してる。
けど棲み分けや注意喚起、鍵垢が多いという点ではBL界隈より周りに気を遣ってるなというイメージがある。腐界隈レベルに垂れ流してたらウォチられそう
夢は好きでも嫌いでも無かったけど、支部に置いてた自CPの漫画に【(受け)夢】ってブクマタグを付けられた時は引いた
受けがコマ外にいる攻めに対して笑いながら話す描写はあったかららしい(別で感想が来た)けどCP名は明言してたし…
自分の思惑の外から直球で別解釈を投げられるのは無理過ぎる
夢3L全て好きだけれど、夢が特出して文や絵が稚拙って感じた事ないんだよな。
どのジャンルのどの嗜好でも、好みの文体やストーリー、絵柄の人って割合としては同じくらいな気がしてる。
NLやBLは母数が多いからそれだけ自分の好みに合う神の出現率上がるだけなんじゃないのって思ってる。その分つまんないとか好みじゃないなって作品の数も多いよ。頭緩めの♡喘ぎとか全然あるし。
自分の好みじゃない嗜好だから、粗ばっかり見えてるだけじゃないのかな。
夢と腐でそれぞれ垢運用してる。夢垢に腐垢IDは貼れるけど腐垢に夢垢IDは絶対貼れないなって思うこと何度もある
特に攻めに恋愛感情向ける女は悪！！！受けちゃんがかわいそう！！！消え失せろ！！！！みたいな雰囲気だし
それこそモブ女をケバくて香水臭い女として描いて、攻めに近づくモブ女→それに嫉妬する受け→攻め「俺には受けだけだよあんな女興味ねぇよ」ってモブ女に一泡吹かせる系の話を描く腐女子がまーー多い
あと腹立つのが受けちゃんとモブおじがイチャイチャする作品をつくっておきながらこれは夢じゃない！モブおじ！って言い張って認めないやつ。よっぽど夢と一緒にされたくないんだろうけど、それ男夢主攻めの夢...続きを見る
腐女子って「男夢主」だったらあんまり叩かない気がする
腐女子が親の仇のように憎悪してる「夢」って、「オリジナルの女キャラに自己投影して推しと恋愛妄想するバカ女」だから…
腐女子の夢の解像度ってマジでそんなレベルだよ
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確かにその通りだと思う、ここに書かれてる苦言って男主夢には全然当てはまらないし
男女アレルギーがそのまま夢にもスライドされてるよね
偏見とこれまでの経験の特殊事例なんで全員そうとは思ってないよが前提ね
①：下に見てると思う
②：ヘラってるガチ恋夢女子を数人観てきたから
リアル影響あるレベルのガチ恋女子と
所詮趣味で割り切ってるオ腐女子の差な感じ
その逆で固定厨でほんとに体調崩す腐女子と
キャラ×主人公みたいな夢女子なら前者を見下す
書くのはBＬだけど夢も百合も何でも見るよ
でも共通してアホそうなのは見ない
銀魂ノリ(まだあるのかな？)とかンホォ系とか読んでて疲れるのは読まないな
夢CP無し作品しか見ないし描かない関係性厨です。
①：思う事がある。夢人口が多い界隈だと然程だけどそうでない場合肩身が狭そう。
②：夢主は原作に居ないからかなと思ってます。原作の解釈を突き詰めたいタイプの知人腐女子が、オリキャラでご都合展開して！と憤っていたので……
でも個人的にCP作品でも顔CPとかオリジナル色の強いパロディなんかは同列だと思うし、夢にしろCPにしろどれだけ原作の解釈を語ろうが無い恋愛関係を勝手に作り上げてキャラを消費しているから同じ穴の狢。
と私は双方ともにこいつらより自分はマシと見下しています。
一段下に見られてるのは時折感じる
表立って攻撃されるわけじゃないけど悪口として夢主、夢小説を使われるのにはすり減るね
でも夢でオフ活動もするようになって相手キャラのBLCPの人も買いに来てくれること多くて昔ほどの断絶は感じないなー
他はいいけど夢だけは隠れろって主張してる人に何故と聞いたら
「子供の頃オリキャラ夢を見て原作にいる公式カプだと思ってしまったから、子供にとって良くない事だ。」
といわれて全然納得できなかったな。既存のキャラをくっつけけても勘違いするのは変わらないだろと
子供を理由に気に入らないものを叩く奴嫌いすぎる
別に叩いているというか普通の話じゃない？
夢だけじゃなくてBLもGLも隠れるのが当たり前だと私は思うけど
あなたの認知が歪んでると思う
BLも夢もオリキャラを出す人に嫌悪感があるので下に見てる
オリキャラ出す率ではBLより夢のほうが多いからそう思うのかも知れないね
自分が夢界隈の人間だけど、メアリースータイプの夢主とリアルの性欲をキャラに向けてるオタクはキモいと思ってるし外から見たら夢全体で同類だから下に見られても仕方ないと思ってる
夢を揶揄するのって「夢そのもの（キャラとの恋愛）を見下してる」タイプもいれば「夢主を見下してる」タイプもいると思う
後者は夢関係なくメアリー・スーを見下してるのかなと
夢が苦手な腐女子として、自分のこの苦手意識がどこから来ているのかを自己分析してみた
腐女子と夢女子なら、
夢女子の方が「一般的に想像される女性のあり方」に近いイメージになると思う
男の子のキャラが好きで、その子と恋愛妄想しちゃう！みたいな…
二次元の男の子キャラや男性アイドルに熱を上げていると「その人とは結婚できないよ～笑」と言われた（誰かがそう言われているのを見た）経験がある女性もけっこう居ると思う
それに対して、思春期の私は強い違和感を感じていた
なんで男の子キャラが好きだとその子と恋愛・結婚したがってることになるの？そんなわけなくない？全然違う！！大体、AくんはBくん...続きを見る
最近は夢と腐を兼任してる人も増えたから平成頃よりも見下しは減りつつあるけど、それでも夢をカースト最下位のものとして扱ってるオタクは多いなと思う
自分がよく見る夢への愚痴だと、夢は検索避けしないとか、夢女子の作る作品はクオリティ低い！とか、腐はすぐ叩かれるけど夢女子はそうじゃないから羨ましいよね〜とか、夢女子は原作にいない存在を捏造するから嫌い、とか、それ夢だけじゃなくて二次創作全般に言えることだよね？ってダブスタがとにかく多くて、夢“だから”言ってるんだなって思うことがある
男女やBLGLにも同じことをしてるひとはいるけど同じことしても夢だけ叩くのは、夢だからなんだなーって
夢嫌いの腐です。見下してるうちに入るかもしれないけど確実にこれだから夢は…と思ってる節はあります。
検索除けなし、FAタグ使用、ワンクなしエロなどをやらかす人間が圧倒的に夢の方が多かったからです。
ソシャゲのユーザー(刀の328など)とキャラのCPを公式、または公式キャラ同士のCPだと主張する人も多くその辺りが受け入れられません。
見下してないです。
夢も近年はレベル上がってきたなって思うし、すきな作品もたまにあります。
ただ夢女で許せないのが、原作の他のキャラの設定を借りパクして夢主に挿げ替えたり、原作の他の関係性を捻じ曲げて割り込んだり、盗んだりしてるものが散見されて、その根性が汚くて一部嫌いです。
BL、百合、男女CP、夢何でも読めるし見下してはいない
ただ、BL、百合、男女CPは好きなキャラ二人の話だから、A×Bだとして、Aが食事をしていても、Bが自転車こいでいても楽しい。
夢はA×夢主の場合、Aが何してても楽しいけど、夢主のことに興味はないし何かしてても特に楽しくはない、興味がない。
だから、読んでいて自分が満足感を得るにはほかのカップリング形態よりも作者がうまくないと無理だなと思う。
夢主と言うオリキャラへの興味も愛情もないので。
同じ穴の狢なんだから見下しちゃ駄目だ…！と強く思ってるのにどうしても見下してしまう気持ちを克服できなくてつらい
二次で原作があるタイプでオリヒロやられると、誰だよ入ってくんなとは思っちゃうな
例えばジャンプ作品でその世界やキャラ達が好きなのに箱庭に余計なものを入れられる事に抵抗あるというか…元々ヒロインはいたりするしね
プロセカなんかの女性向け音ゲーだったりの夢は全然気にならないんだけど
二次でオリキャラ（攻め受けの子供など）が出張ってくるだけでも嫌なのに
夢ではそれがデフォなんだよね？
大抵はメアリー・スーになるから見下しと言うかそれがなんとなく嫌
一次でやれよって思う
夢女嫌いな腐女子は、夢女を自分と同じ次元の人間とうっすら感じるのが嫌なのかもな
そんな女いないとか原作やキャラを捻じ曲げてるのは腐だって一緒なんだけど、自分たちはキャラを捻じ曲げて恋愛させたりモブオジにレさせても夢ほど攻撃しないのは、所詮全部二次元の存在でどうにでもできるからな気がする
夢女は作者という三次元存在が透けて見えるケースが多い（完全に切り離してるケースもあるので一概には言えないんだけど、夢嫌いな人はそんな違いなどどうでもいいし気にしない）から、触れられない領域を侵されたようで気に入らないんだろうなって思う
乙女ゲやキャラメ系ゲーム出身者からすると正直腐女子の方が理解不能だけど...続きを見る
表立っての見下しはそんなに見かけないけど、こういう匿名板では夢はフルボッコにされてるから見下されてるんだろうね
二次創作って時点で腐も男女も夢も大差ないのに
夢を批判する意見では原作にいない存在を捏造するなってのをよく見るけど、原作にはない恋愛感情を生やしたり、友情や嫌悪を恋愛に捻じ曲げてる時点で他人のこと言えないっていうか、やってること大差ないよなーとは思う
読み手目線で愛しているキャラは改変があっても、IFでも愛せるんだけど、知らん人は愛せない
それだけ
ただ、創作者目線でやっていることに大差ないのはそう
兼だけど下に見てる、下に見られてると感じることはないな。でも交流するなら腐界隈の方が気楽で好き 夢垢高確率でコミュ障距離バグが多いから…
「あれもこれも全部夢なの！夢って言葉でいいの！」って言うくせに「夢って一括りにしないで！」って暴れるような界隈のことを見下さないでくれというほうが無理がある
ちゃんと適切な区分と名称を作れるような頭が無いんだろうな
オリジナルならともかく、原作があって二次創作で夢でしょ？夢の主人公に自己投影してるなら、ナルシスト極まれりだなって下に見てる。その主人公がチート系なら尚更。
①思う。私は夢興味無いBL好きだけど、夢を下に見る空気は覚えがある。
②カプより夢の方がストレートに女の欲望が出てくるからミソジニー刺激されるんでしょ。
腐夢兼任だけど夢は一部の人から見下されてんな〜っていうのはある
自己投影が嫌いな人からは特に。
腐のほうが人数多いからかなぁとは。
どこかで見かけたことが有るのは推しに自分が釣り合うと思ってるような人ってやつかな
多分見下してる人たちはそう思ってるんだと思う
見下してるわけではなくてなんて言うか…一般的な二次創作(BLとかNLとかギャグ)とは別物過ぎて…コスプレイヤーと同じくらい別物扱いだからそもそも比べた事ないしランクとかもわからんから見下しようもない。
友達になる事はないだろうなって感じの存在。
①下に見てるというか腐は腐以外何でも見下している
夢系のサイトが増える前はNLが同じような理由付けで腐に叩かれていた
②俺女みたいなジェンダー拗らせた高齢者が腐に多いから
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