どうしても『一言物申す』トピ《118》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《118》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月17日11:02》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
界隈って普通に場所の話（○○作品二次を作る人たちのいるエリア）では？？
交流云々なら、互助会じゃないの
自界隈＝自ジャンル だと思ってた
自分の定義でもあのトピの界隈に入ってこない人は立派に界隈の人なんだが…
むしろ自立してて好感しかない
神～深淵トピ。
オタ歴2年ほどだけど深淵って何???ｗ
初めて聞いたんだけどhtrが1番底だと思ってたが、その下があるんだｗｗ
小学校低学年のような絵で同じキャラをpixivに何年も連投してる人がいて、それが元ネタかな
あまりの異様さに狂気を感じるレベルのやつを深淵って呼んだりする
描き手の普通ではない何かを感じさせるやつのことだよ
壁打ちで初期のフォロワーにリムされてすごいヘコむとか有るんだ…
フォロワー増えようが減ろうがどうでもいいし、いいねや感想貰っても反応面倒だから当然スルーだし嬉しくないし、他人の存在認識するのとかホント疲れる、って人が壁打ちの多数派かと思ってた
初期のフォロワー個人とかわざわざ存在を認識してるのに驚き
わりと繊細な人も多い気がするわ
交流はしたくないし他褒め見たくないけど自分が構われるのは大好きみたいな
ピアスバチバチな人にはやばい人が多い！っての、単にピアスバチバチなのが珍しくて印象に残りやすいからじゃ……ってなる
出会ったヤバい人がみんな黒いカーディガン着てたとしても「黒のカーディガン着てるやつはヤバい」とはならんでしょ
あんまりにひどかったら個人的に黒のカーディガンがトラウマにはなるかもしれないけど、黒のカーディガン=ヤバい人だって一般論として語る人は滅多にいなさそう(いたとしても何言ってんだこいつ？でスルーされる)
ロリ服もちょっと前に上がったアレンジ着物も同じ盛り上がりしてた
目立つ外見はただでさえ覚えられるんだから厳しくなるのはしゃーない
界隈に入らないとか、まさに互助会の嫌なとこ詰まってて草
は？？？お前らにニコニコしとけって？頻繁にRTしろって？ちゃんと挨拶して別垢作れって？なんなんだよマジで
短小ならではのよさは見たことないしよくわからないけど
カバーするために前戯がんばりすぎてメチャ良くて、早く入れてほしいのにいつまでも前戯が終わらなくて前後深くになり
結果的に受け(男女問わず)が攻めの股間に乗り出すけど小さいからスカッて入らない、入っても足りないみたいな感じで受けが怒りながら「なんでェ！？なんで小さいんだよぉ！入れてよ！足りない！入れてよォ！」って泣いて腰振ってるのは見たい
攻めが「ごめんねぇ…」てしょぼしょぼになっててほしい
仕事として漫画描き続けてるけど、売れずに消えてく人ってやっぱり消えていくなりの作品しか描いてない人がほとんどだから商業なんて割に合わない、ってのも自分の実力不足を棚に上げた砂かけに聞こえる、正直
聞こえるっていうか実際そうだと思う
商業ってだけで何言ってもいいと思われがちなのかもしれないけど立派な一つのジャンルであり市場だし、同じことを二次の特定のジャンルに言ったら僻みの砂かけになるのは端から見ててもわかることだよ…
そりゃあ漫画で食べていける人は本当にすごいと思うけど、それって結局一握りでしょう？
本業の収入よりもかなり劣る報酬しか得られないのは仰る通り実力不足だろうけど、棚に上げるも何も生活に関わってくるんだから自分にはこの仕事割に合わないって考えるの別に普通の判断では？それを砂掛けって。
私はこれで食べていけますけど、あなたたちは実力不足だから食べていけないんですねって、めちゃくちゃ嫌味言われてる気分だわ
腐女子が群がるコンテンツは公式も腐媚びし始めるし、SNSで普通に検索するだけでもそいつらが引っ掛かるし近寄りたくもないんだけどあの内容だったら見てみたいんだよなー腐女子がいなければなー
鬼滅とか腐女子わんさかいたけど本家は男女カプ結婚エンドだったしアニメ公式も媚びとか全然なくなかったか？
妻子持ちBLトピの11
屁理屈捏ねながら結局浮気するクズ野郎みたいな内容しか思い付かなんだが…
商業やってる人スゲー！と思うけど、だからこそ商業やってることを隠さない人の作品を見る目は厳しくなってしまう
プロをウリにしてるのにあんまり萌えないな…って簡単に思っちゃう
読み手に良いところを探させる前に自然に良い作品と思わせてよ～って…
同じ趣味の人が作った作品じゃなくて、こっちは完全に読者のお客様になってしまうというか…
こういうのも嫉妬なのかな～
買って良かった創作関連で作業時間確保の時短アイテムが知りたい
気分転換で捗ったアイテムも
創作自体の時短じゃなくて、創作時間の確保なら、食洗機、ロボット掃除機、宅配冷食がド定番じゃないかな。
もし今家事をしない生活なら、道具で削れるとこはなさそう…。
ド定番導入済でした、やっぱりもう削るところはなさそうですね
コメありがとうございます
「真後ろに自分の作風とぜんぜん違うポスター掲示されたらめちゃくちゃ迷惑」てえっワガママじゃない？て思ったけど両面禁止のイベントもあるってことはそれなりにダメなもんなのかなー
いやどう考えても言いがかりな気もするんだけど
禁止じゃないところでやる分にはなんも問題ないと思うけどイベント側で禁止って言うならもちろん従うけどさ
私も気になったけど関西コミティア？とJ庭？が禁止っぽい(ツイートを見つけただけだから今は違うかもしれないけど)
作風と違って迷惑っていうなら後ろだけじゃなくて隣になることもあると思うんだけどそれはいいのかな
あまり気にしたこと無かったけど、確かに男女カプのサークルの後ろにBLのR18ポスター（半裸とか？）だったらちょっと…と思う
配置もそこまで配慮できないこともあるだろうし
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そうなんだよね調べたら3年前とかの情報とか出てきたけど直近でそういうのあったのかな？
隣になる分には自分のところと間違われないから問題ないんじゃないかな
真後ろだと自分のサークルだと間違われるのが嫌ていう主張みたいだし
でもそんなん禁止されてないなら文句言う方がおかしくない？ておもっちゃうんだよな
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配置がそうなっちゃうのはもう仕方ない仕様だし迷惑とまで言えるもんかなて思ったよ
悪気ないなら何してもいいとまでは言わないけどそういういろんな創作物があるのがオフイベだし参加する以上主催が禁止してなければただのお気持ちだなてなるかなー
今また調べてみたら関西コミティアのポストで背面禁止てなってた
禁止するほどなのか…てびっくりしたけど主催判断なら従うしかないよな
商業、好調で継続を打診されても作家都合で断念してお断りするケースなんていくらでもあるのに、撤退した理由がなんでもかんでも「売れなかったから」ばかり言われんのなんか解せんよねえ…
描きたいものがあるのに、界隈の空気を読んだり相互の顔色を窺ったりして描くのを我慢したり過剰な注意書きをつけたり、本命カプではないほどのカプの作品しか載せないようにしたり、楽しくなさそ〜〜〜
創作だけが二次の楽しみじゃない人もいるよ
フォロワーにも感謝してるから嫌われそうなものをあえてあげるのを躊躇ったりもするし、仲良い相互を解釈違いで傷つけたくないって思ったりもするしね
もとから壁打ちで交流ない人とか、他人の創作に興味ない人にはわからない話かも
楽しいの定義は人それぞれだと思う
妻子持ちのトピ何のジャンルかすぐわかってしまうな。そんなに倫理観で悩むのにBLにしたいんだ。
界隈の不特定多数に監視されたくないからオフで会ったことのある人だけに鍵垢教えてるけど、呟くこと無くてスポーツ中継の実況ばかりしてるからなんだこいつとは思われてそう
今のイー口ンX信用できないし誰に見られても良いことしか呟いてない 界隈への不満も特にないしな
雑談トピ。YouTubeがしんどい動画ばっかりオススメしてくるってのは、そういう系の動画ばかり見てるか、チャンネル登録してるからでは……？
こっちは動物と料理と音楽関連しかオススメしてこないんだが
調べ物でちらっと見ただけで、興味もない動画を明後日の方向からオススメしてくることがたまにあるよ
その動画が気になるなら、それをフォローしてる人達が気に入ってる動画も見て！って感じなのかな
見たこともない2chをまとめた反応集とかがオススメされる時もある
一々チャンネルをオススメに表示しないを選ばなきゃいけないのがめんどい
なんだこの古の顔文字使い…と思ったけどX辺りの転載？本人じゃなさそう
いやらしいな
伴侶持ちもしくは子持ちなのにBLは個人的には無理だけど家族を裏切るクズ化してまでそのキャラをBLにしたいと思えないんだよなぁ。それなら妻や子どもを大事にしてる姿が見たいよ。
自己顕示欲承認欲求ぶっ壊れ宣伝しまくりで、そっけないキャラをデレデレ赤面恋愛脳に魔改造してラブラブ素晴らしい♡とかって褒めそやされて、夢地雷です！とか言いながら相手は（そんな設定はない主人公に）自萌え盛りまくりのオリキャラにして、ゲームコンテンツだからゲーム内のイベントあるんだけどそれは「キャラ萌えしたいだけなのに面倒くさい」「ブヒるのに邪魔」とか砂かけまくりのフォロワー二万の大手がいるんだけど（この時点でもう無理）そいつがシャドバンされた！！とかって大騒ぎして検索に出てこなくなったの万万歳
なんだけどシャドバンされたから！って複垢作って宣伝しまくってまた同じ内容投稿したりして、いやいやそれ...続きを見る
真面目で硬派なストーリーや解釈は素人非公式二次からじゃなくて公式で摂取したいから非公式二次はある意味ぶっ飛んでたり改変独自要素やテンプレな方が気楽に『ありえなさ』を楽しむ目的で読めて良いのはあるかな。(無料の範囲で漫画力がある程度上手いことが前提)
進撃で例えるとスピンオフの兵長の漫画はあれの兵長解釈こそが100%正しい兵長の在り方として受け入れなくてはいけない圧みたいなのを感じて苦手意識があって読んでない。
中学校パロギャグ漫画の方はベースがあり得ない世界観だってわかってるからこの解釈を飲み込めという圧を感じず軽い気持ちで摘まめる。嫌な言い方するとみんな本気で受け取ってないし公式だろ...続きを見る
真面目硬派なストーリーじゃなくてちゃんとカプとしてのストーリー書いてるってことなんだよなぁ
公式のメインストーリーならそりゃ公式から吸いますわ
くっつくまでの過程とかそういうのをガン無視してもう激甘ラブラブのがいいん？って話
イベントで禁止なら勿論従うけど、両面ポスターで裏側のサークルと間違われたってそんなこと起こる…？サイズ感でわからない？通路潰す勢いで後ろに立ててたら紛らわしくなったりするのかな……たとしたら、机の両側空いててサークル通路事実上なくなってた頃の話？
自分も間違ったことないけど確かにサークル真後ろの通路狭い場合だと間違われるのかなとは思った
迷惑とまでは思わないけどね…
遠目に見ると間違うことはなくもない。
あとは遠くからポスター見て「ああいうの好きじゃないんだよな」ってその島に近寄らないようにする人もいなくもない。
どちらにせよ他人のサークルスペースの空間を突き破ってまでポスターでアピールしようとするのは褒められたことではないと思う。
苦手だから近寄らないってことはあるかもしれないけど、だったら隣とか並びでも同じことが言えるからそれだけで両面はダメとは言えないと思う…
あって気まずいのはエロ系かなって思うけど、それはもう両面どうこうではなくてそもそもそういうポスターはどうなのって話だしね
個人的には間違えたことないし、間違うくらい後ろに立ててるならそれは通路を塞ぐなっていう別の問題だと思う
妻子持ちBLがOKな人でも『受けに妻子がいるけど後ろなら浮気じゃない感じに考えて読める』派と『妻子いるけど攻めだからよかったー！』派、さらに『エロけりゃなんでもいいどうせ全部捏造だから』や『倫理観壊れてる方が好き、精神的リョナラー』など入り混じってるからな、かなり複雑な界隈だと自分は思う
そういう自分はエロけりゃなんでも読むし書く派。これはたぶんNTR好きなのが理由なのかもしれない
『妻子いるけど攻めだからよかったー！』派がよくわからないんだけど
襲われ攻めってこと？
妻子がいる＝DTじゃない、攻めに回ったことがある受けは嫌だけど、攻めが他人（妻）を攻めたことあるなら👌ってことじゃない？想像だけど。
r01vGmfP
ありがとう
つまり妻子持ちの攻めが受けに浮気することの是非とかではなく、受けが攻め要素を持っていないかどうかだけが大事ということ…？
横だけどA×B(妻)前提のA×C(BL)で、ACはいけるけどCAは無理だから攻めでよかったって話かと思った
A攻め固定みたいな
0m9qKSkb
あーなるほど
攻め固定とか総攻めとかが好きなタイプってことならわかる
確かにそう考えると複雑な界隈だね
商業割に合わない！同人のが稼げる！って先に嫌味言ってた話に砂掛けにしか見えんと意見されたら売れてるやつの嫌味だ！ってなんかのギャグ？
それとも話すれ違ってる？
こういうすれ違い多いよね
あとから来た人が言葉尻だけとらえて自分が攻撃されたと思い込んで、反撃したり被害者ムーブかましたり、が永久に続く
元トピわかんない、主語デカ、断定口調はつっかかられがち
元トピ示す義務はないからわかんないなら一回スルーしとこって思うけど
妻子二次BLやりたきゃチラチラしてないで勝手にやりゃいいのに
あの内容で次のBL旬覇権予定なんでしょ？ほら頑張れ頑張れ
集団幻覚トピ11のアンドロイドゲームって何だろう
気になって調べたけどAndroid向けのゲームしか出てこない
自カプの別軸でのカプ(その世界線でも出会ってたら〜みたいな)に萌えてたら別軸で片方に大親友がいた設定が出てきて、自カプが一緒にカフェに行ってる話とかを書く度に「でもこの場に親友がいないのはおかしいよな……」てなるようになったの思い出した
感想語彙トピ、十分では…！？こんなにたくさんの表現で好きって言ってもらったら絶対嬉しいよ
逆に自分は感想への返信が「ありがとうございます」「嬉しいです」「光栄です」「恐縮です」くらいしか出てこない人間なのであんまり豊富な語彙の感想もらうと申し訳ないかも…
ロブだけだと何個空いてても普通っぽいかな？
ヘリクスやトラガスは普通の人はやらないのわかるけど
オタ非オタ含めてピアス率って全体のどれくらいなのか気になった
脇キャラが主人公になりそうな話は出されてる情報からするとしょうがないと思う
キャラ付けが西遊記で言えば主人公が三蔵法師で、友達が孫悟空
それは悟空が主人公になるのでは
傲慢村長のトピの間にあったもっとやばい人の話、傲慢ってワードで一括りにするにはあまりになんていうか……凄い話だなと思った。
正直いじめと何が違うのかたまにわからなくなるよ。
自萌ポスト自体はいんだけど「こ、こんな絶品誰が作ったんだ？！って私かーい！」みたいなノリツッコミ系はきつかったな。
当てこすりしてくる女友達がいる男となんで付き合いを続けるんだ？周囲にトラブルメーカーがいて関係切れない時点でだめ男案件だろと思ったけどまるで創作関係ないなこれ
そもそもメンヘラってああいう状態を指すものだったか？
妻子持ちのケツ掘に嫌悪感ある腐女子だけどコメ主ぐらいの軽さで距離とってもらえると助かる
二次創作で何こだわってんだ？とは自分でも思ってんだよね…
妻子持ちが男に掘られることってより、妻子持ちが男を掘らされてることの方に嫌悪感あるわ
これも前にここで話題になってた挿入の加害性みたいな意識の問題なのかな
＞妻子持ちが男を掘らされてることの方に嫌悪感
これめっちゃわかる
挿入はする側に意思があると思ってしまっている自分がいるんだと思う
妻子持ちをBLにするには相手の男から掘らせる事とノンケ受けがやられるってのでそりゃ好きな層はいるだろうよ
不倫ネタは好きだけど、妻子持ちキャラを二次創作で不倫させるのは無理だな……
倫理観どうこうじゃなくて可能性が見出せないのがつらい
リアルならラブラブおしどり夫婦からの険悪スピード離婚も珍しくないけど、創作で夫婦キャラがお互い合わなくなって別れることって滅多にないからなあ
死別はありがちだけど、その場合一生あなただけを想い続けます……系の話になりがちだし
夫婦の関係そのものがテーマに組み込まれてるならともかく、ストーリーに関わらない設定として配偶者と子供がいるって場合はなおさら別れる可能性ない
トピズレだけど眼鏡の国家資格が変わったの知らなかった
「Twitterからすごい眼鏡が作れた話」を読んでいつか技師さん探して依頼したいなと思ってたんだよな…
前情報一切入れないまま見てきた
いやこれでカプって倫理的にどうなのって思う
でもそれはそれとしてキャラクターが良すぎて萌えすぎてカプも見たいヨォ〜〜〜〜〜！見たい見たい見たい！かっこよくてかわいかったよォ〜〜〜！
映画見てどっちのことも好きになっちゃって映画そのものの関係が最高って気持ちとイチャイチャ赤面慌て顔も見たくて心が百分裂してる
でも妻子〜〜〜〜！浮気してほしくない一途でいてほしい！トピの書き込みもすんごいわかる！
原作準拠の気持ちと見たい！(フォント大)って気持ちがぐるぐるぐるぐる
相手違いカプの既婚キャラを否定するために、Bは既婚者だからないわ～って大声で言ってた175が某カプにそわそわし始めて笑えるわ
お前自分が言うてたこと忘れてんのか
私は既婚者カプ大好きだからそわそわが止まらん。今まで女に突っ込んでたノンケ攻めが男に突っ込んでんの最高に興奮する
ばやき
集団幻覚から外れた設定書くとそれだけでえ？？◯◯が××じゃないのおかしない？？みたいな空気になるの腹立つ 私もおかしいがお前もおかしいんだよ
男性向けのが攻撃性高いやばい奴は多いけど、大抵あからさまに向こうのがやばいし本垢でそのまま突っ込んでくるおかげで誰が言ってるのかも把握しやすいから、個人的には粘着攻撃されても大して気にならない
女性向けは直接何か言ってくることはあんまないけど、ヲチスレ使って見えないところで粘着してくるのが誰が言ってるのかわからなくて怖いし、自分が気に入らないってだけの話をマナーや常識の話にすり替えるのが上手いからもしかして叩かれてる方が悪いのか……？って洗脳されそうになるからさらに怖い
男性向けは物理攻撃、女性向けは精神攻撃って感じ
一次創作限定だけど、妻子持ちが受けはけっこう好きなシチュ
でも攻めが妻子持ちは一次二次問わず好きじゃないんだよな
背徳感の良さよりも裏切ってる感が勝って楽しめない
でも、ここで「左右固定だから受けがDTではないのが無理なので攻めが妻子持ちの方がいい」って意見を見てなるほど…ってなった
わかる。自分の場合、受けが結婚しててもDTだし子供いてもキャベツから生まれたと思ってる。
はわわでもなんでもすればいいのに
同人誌って手取りの3倍かけて出さなきゃいけないものなの？
苦しんでお金かけてる分、お気持ちが激し過ぎて怖いよ…
家族養いながらとか仕事の都合とか、できる範囲で本作りたい人だっているだろうに
はわわとか装丁とか早割り使えとか、周りのことそこまで気にしたことないな
買えなかったら諦めるだけ
ぶっちゃけ手取りの3倍分刷るなら相当利益出てるはずだからトピ主は金銭的には困ってないだろうし
装丁とかはまあ単にこだわりがないんだろうなーとは思うけど、お金に困りながら同人してる人の感覚とか気持ちははわかってないんだと思う
ずっとよくわかんないだけど、何で同人誌を作るの？
オンラインで無償で発表するのが一番フェアだよね
リアルイベントに参加したいからというなら実物が必要だから仕方ないけど
あんな悪態つくまでストレス抱えて本作るのがよくわからないな
イベント行きたいと思ったことない