どうしても『一言物申す』トピ《118》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《118》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月17日11:02》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
創作で繋がった相手に創作関係の当て擦りならまだあれだけど(それでも嫌だけど)
体重とか体脂肪のこと当て擦りして何の意味があるのかな……！？
完売はわわムーブ好きじゃないし在庫は潤沢派だけど、手取りの3倍って数字出たらスンッて冷めちゃった
そんな額誰でもポンと出せる訳じゃないのわかるでしょ
さすがにそれははわわじゃなくて本当にそれ以上いっぺんに刷るのが厳しいだけだと思うな
部数は無茶無謀でないほうがいいので小部数に文句をつける側がおかしいけど、はわわがとにかく鬱陶しいって話でしょ
はわわさえしなければいいのでは
でもあのトピ主が苦しめたいのは読む人なんだよね。
なんで鬱陶しいはわわ勢じゃなくて買ってくれる人を苦しめたくなるんだろう。
手取りの三倍突っ込んでるって言ってるけどパート主婦なら場合によっては大した額じゃないよね？
トピ主すごいって言われたいだけのミスリードかなって思っちゃった
印刷代が手取りの三倍なら手取りが相当低いんだろうし同人の収入頼りな所あるのでは
ならはわわやら苦しめやら四の五の言わず沢山刷って利率を上げる一択じゃん
美容体重マウントやコスメの話題被せてくる相互、鬱陶しいけどそこだけ目を瞑れば……と思ってミュートもせず交流してたけど
挨拶に行ったとき隣スぺの自我なし壁打ちさんの方が一目でわかるほど小顔で細くてスタイル良かったし薄化粧なのにぱっちり二重で可愛かったの見て胸がすいたことあるｗ
やっぱり相互のこと相当うざいと感じてたんだな
本って例えばトピで100部とかの話してる人自分はお呼びじゃないって分かってないのかな
マウントしたくて堪らないんだろうなと思ってるけど、こういう話題のところにきてマウント取るの逆に可哀想なかんじするよな…
当て擦りとマウントと煽りの違いが分からなくなってきた…もう考えるのはやめよ
どれも下らない
少部数しか刷らない・刷れないなのはそれぞれ理由あるだろうし自由だと思う それで瞬殺になるのも買い手としては残念だけど買えない本はなかったことにするからいい
描き手目線だとはわわ行為があるだけで「自分で絞ってるのに何言ってだこいつ」と失笑になるんだよな
温泉すごいわ。意志が弱いからオフイベと印刷所の締め切りないと漫画描き上げられないんだよな。
確かに描かなきゃ～！って状態はストレスはあるかも。
いやでも私から見たらすごいよ。私も外圧無しで描き上げられたらなぁ…！
筋トレトピ「創作関係ないから通報！」が妙に多いな…愚痴やシャドバンは無視できるのに筋トレは無視できんかったんか。
スペース内で購入希望されるの、自分も苦手だけど意識の切り替えができないんだよね…
正面は購入する人、横はお隣さんって頭になってるから、横から買うって言われるとどう対応したらいいのか一瞬真っ白になる
完売はわわのもくり仲間はわかっていて会話を楽しんでるんだろ
はわわ同士で語り合うの楽しいでしょ
要は予想以上にたくさん売れちゃった、需要あるんだよね
ってお互い確認しあっていちゃついてるだけなんだから
温泉はコメ消しして逃げしたのか。だから最初から無関係なトピに乗り込んで他人に喧嘩売るなよ
部数決めるときのテンショントピのトピ主、まじで共感しかない…
いろんなジャンルでROMもしてるけど、自分の場合、どのジャンルでも作家さん買いしてる作家さんはみんなトピ主みたいなタイプだな
少部数煽りとか完売はわわをされると萎えて「もう次からは買わなくていいや」ってなっちゃうし
ここ見てると交流はすべきではないとしみじみ思う
壁打ち寂しくなって厳選フォローにしてるけど、
これからも交流はしないで引きこもろう…
そもそも本出すの偉いみたいなのがわからん…
本出してあげないと周りが◯ぬと思ってるんかな。自分が勝手にやってることで人を苦しめたいとか考えちゃう時点で…
わかる
全員ではないけど多少利益出てる人がほとんどだろうし、人の作品借りてお金もらうのが嫌って人もいるよね
私は元々そうで本出したくなかったもん
今はなんとか利益出ない範囲で細々とやってるけど多少罪悪感はある
手放しで褒めることではないと思うわ
まださ～利益あげたい。とか、タダ見させたくない(2次の場合は人の作品勝手に借りといて何様？だけど)って
ハッキリ言ってたらはい、利益目的ね。で終わりなんだけど、だいたいの人が推しへの愛だとか見てくれてる人のためとか
綺麗ごと言い訳にしながらすごい部数売りさばいて、偉いでしょ！みたいに言ってるのほんと謎～自分の欲のためじゃんね。
罪悪感あったり利益出ない範囲でやってる人が本来は普通だと思ってる。
少部数煽りって部数少ないからお買い逃しなく！ってあらかじめアナウンスすること？完売はわわとか完売しちゃってごめんなさい〜にイラつくのは買いたかったのに買えなくて悔しいの？自分は売れ残ったのに他人は売れて悔しいの？
予算は人それぞれだし売れないと思ってたら売れて嬉しいくらいの感情、普通だと思うんだけど…
やばいな、小規模ジャンルしか知らないから同人常識的感覚がさっぱりわからん。
あんまりご用意できず💦再販も難しいのですが💦
通販戦争頑張ってくださーい！
ちょっと……自分が楽しくやりたいので……手に負える範囲しか印刷したくなく……私の絵にそんな価値があるかとか悩んでしまうので……
リアル見たことあるのを真似てみたんだが難しいな
サンプルありがとう！
これは確かに何がしかの煽りを感じるw
絵文字と3点リーダの入れ込み具合？どれも微妙に性格が難しそうな。
クレムではいらねえと言われがちだけどイラスト本好きだからよく買ってるわ
個人的には画力よりも一冊の中で世界観が統一されてるとか絵柄に合ったいい感じの装丁とかに惹かれる
横から買われたことないし買ったこともないから失礼な行為なんだと思ってたわ
普通のことなんだね
勉強になった
昔は身内以外失礼って感覚の人が多かったけど、最近はやってる人も気にしない人も増えてる印象
いにしえからのオタクより
いざ自分で隣から買おうとすると、これは失礼なのかと結構悩むんだよね
でも一度気さくなお隣さんが隣から自然に話しかけて本を買ってくれて、嬉しかったし自分もあんなふうになりたいと思ったよ
前から買ってくださいって言われたらその時だけ前から買うつもり
自分の絵だけ綺麗だったら評価なんていい他人なんていい
自分が美しかったらそれでいいメンタルでいるからある意味性格悪い
自分のABを否定されてる気になってしまうトピ
まさに今日のトピにもある当て擦りですね
でも自分の上位互換みたいのもきついよ、後から始めた人が同解釈なのはいいけど実力も評価・人気も上なのを見ちゃったら…
基本同カプ作品見ないようにしてるんだけど見るとしたらちょっとくらい解釈違う方がいい気がしてる
自分ならこう描くなって思えるし（当て擦りはしないよ）
同人誌出すの苦しいトピ、勝手に苦しんでるのにトピ主偉い！とかいう雰囲気に驚いた
在庫抱えるの苦痛だし印刷代も遠征費もバカにならないってならオン専になれば良いのに
オフで出すより格段に大勢に見てもらえるし、資料本や背景素材代以外にお金も掛からないし、いっぱい感想貰えるのに
なぜかオン専を見下してるオフやってる人って居るけど、こうやって自分が苦しんで懐も痛めて読者の民草の為に頑張ってあげてるるのに！みたいな変な選民意識になっちゃってる人なのかな…
わかる違和感凄すぎてほぼ自演じゃないかと思ってる
本気でえらい！とか思ってる人があんなにいるとは思えないってか思いたくない…
二次創作でオフ本出そうと思った事無いからよくわかんない感覚
昔ならまだしも今の時代なんていくらでもオンでみてもらえるのに
完全に個人の趣味で本という形にしておきたい、もしくは端っから金稼ぎなんだと割り切ってやる方がまだ分かるんだけど、趣味がんばっててえらい！みたいなのは理解できない
間違って本トピに書き込んで焦った～ので改めてこっちに
オンでやれば良いじゃんというコメントがちらほらあるけど、大変な思いして描き上げたものを通りすがりのタダ見勢に見られるのが嫌というか推しに対してそこまで熱情を持っていない人に読ませるのはもったいない気持ちがある
推しが本当に好きな人にお金を出してまで読んでもらってその結果次の本も買ってもらえたら最高に嬉しいし、解釈や作風が合わなくてもういいやと思われてもそれは仕方ない
とは言えこちとら50も刷れば自動的に何年も持つというだけで完売はわわ派も在庫潤沢派にも当てはまらないしトピのコメントへのもの申すだからこっちにお気持ち表明しちゃう
苦労したからタダ見させたくない、本当に好きな人にお金出してまで見たいって人に見せたいからオフ、ってのは分からんでもないけど
何かオフ専のその思考故に、オンに対しては「オンに上げてるのはタダ見させても良い程度に苦労せずに簡単に描いたやつ、誰が見てもオッケーな消耗品」みたいなものだと思って軽視してそう
それにオフの経済的負担も加わって益々「オフ本出す＝苦労してるし負担も有るので思い入れがすごい！えらい！」て感じになるのかね
その割にここでもフォロ限に対しては「フォロワー稼ぎだ！ずるい！格好悪い！」みたいなのが割と多数派なのがよく分からない
フォローなんかタダで一瞬で出来るんだから読む人...続きを見る
上のコメントしたオフ者だけど苦労を知ってる分、逆にオン専の人の太っ腹さと心の広さに恐れ入ってるよ
自分だったら通りすがりのタダ見勢に作品を見られたとして、何とも思われなくても腹立つだろうし例え良い評価をもらえても「推しの解像度がもっと高ければさらに良かったと思ったのでは？！」と感じてしまうだろうから、それを受け入れた上で「私の描いた推しを見て！」ができるオン専の人はすごいしうらやましいとも思うからさー
ネット巡回はしてるけどSNSはやってないオフ者なので、フォロ限へのずるいと思う気持ちはピンとこないし単純に僻みでは？という感想なんだけど、オンに上げるものは価値がない思想がはびこって...続きを見る
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上のコメが向こうにあるの見てここに書き込んだんだけど、ネットあまり見ないオフだけの人はやっぱそんな感じなんだね
私も昔はオフ出してたけどSNSはほぼ放置してる方だったから、久々の新ジャンルでオン専になってからのSNSもどっぷりなオフの人の雰囲気に辟易してるんだ
原稿進捗！我に返っちゃう〜これ面白いかな？応援してチラチラ！原稿頑張ってる私偉い！オフが忙しいので気軽にオンに上げられなくてごめんなさーい！せめても表紙チラ見せ！ABの本少ないよ〜！ABは私が増やす！とか
オンで何十ページもAB淡々と描いて上げてる人らと相互になっててもこんなんだもん
去年初めて本作った時、その労力とかかる金額にびっくりしたから「完売はわわ」の何が嫌なのかよくわからん…
ふつうに完売おめでとうだし、「思ったより早く在庫なくなってしまってごめんなさい」も言葉通りに受け取るし…
使えるお金も同人活動への姿勢も人それぞれなんだから、たとえ鼻についたとしても「この人はこんな感じなんだ、ふーん」で終わる話では？と思ってしまう
ひねくれた捻くれた人が多いんだよね
ネット見てたらババアがどうのよく言われるけど現実は全然そんな事無かったり
同じだよ
でも相互とか元から嫌ってる人相手で嫌な思いした人もいるのかもね、ってはわわサンプル見て思った
これからもお互い平和でいこうね…
わかる、オンではコメントとか軽くもらえるのが普通と思ってたけど、オフってこの本どうなんだ？っていう不安と苦労が半端ないわりに感想ないねえ？！が初めて本出した時の気持ちだった〜
でも完売して周りのベテランは面白く無さそうだから、こういう感覚だったのかもな〜別に完売しましたなんて事も言わなかったけど。
マイナーだから完売してるとホッとすると同時に、再販希望あってもう少しファンを増やしたいから再販したけどそういう人もあのトピ主は気に入らないのかな〜
ゲスの勘繰りしちゃうとはわわトピ主、予想通り頒布できなくて在庫か赤字で首締まってそう
金のことしか考えずにする創作って175と同レベルと思うけど175ほどの金も生み出せないから焦ってそうで哀れ
追い込まれながら趣味してどーすんの
私は完売はわわするし少部数煽りするし再販しないし買ってくれるなら誰でも良いしファンの人が1人で5冊買ってくれたけどそれは嬉しいし完売して金になり周りに売れてる人と思われるなるなんでもいい好きにやる
読んでくれるならオンオフどっちでもいい
床に座ってローテーブルで描いてたら腰がしんだので今は机と椅子で描いている
地面に座ってて腰を傷めないって無理じゃない？
トピずれだと思ったのでこっちに
オフきついけどやらなきゃいけないと感じた時点で、もはやそれって趣味じゃないからなあ。仕事じゃん、しかも二次創作で...
趣味として楽しみたいなら、絶対同人以外の趣味見つけてそっちに熱中した方がいいって
そうしないで続けてるってことはそれ以上のメリット(評価売上の利益)があるってことだから、それならそれでもはや仕事として割り切ってドライになった方がいいのにな〜って思う
部数絞りたいトピ見てて、即完した人がXで再販部数アンケ取って相当票入ってたのにまた数十秒で完売してたの思い出した。
はわわはしてなかったけど毎回騒がれてるから複雑な気持ちになったな〜
オフやる人の「大変な思いをして作ったものをタダ見勢に見られるのが嫌」がわからない
私の場合、大変な思いをしているのは、自分の頭の中の想像を外に出したい＋自分が上手くなりたいだけだからさ
そしてどこかの誰か一人にでもちょっと気に入ってもらえたら万々歳
エネルギーを創作以外に充てたくないし、金は極力公式に落としたいよ
本を作る人はエネルギッシュで尊敬しているけど「こんなに苦労しているのに」を見かけると「やめれば？」って言いたくなるわ。言わないけど
多分だけど、プライド高いわりに自己評価が低いタイプだと思う
オンでいいねや感想くれる人には「どうせタダだから暇潰しで読んでるだけでしょ」ってうっすら思っている
お金を出して自作品を読んでくれる人がいることで自己肯定感をギリギリ保ってるから、しんどくてもオフやめられない感じなのかなーと思う
Rcwm7A0Q
お金出して読まれることに自分の価値を見出すということですか‥それは難儀な
旬を渡り歩くしかなさそう
妻子持ちBLトピ、「原作者が苦労して生みだした大切なキャラをねじ曲げて」ってコメントしてる人が二次創作BL創作してたら笑うな。まあああいう人に何言っても無駄なんだろうけど。
フィクションの作品でわざわざ妻子出てくる場合、そのキャラにとって大事な要素であることも多くない？愛妻家とか、逆に家庭に問題を抱えてるとかさ
妻子持ちBLに限った話じゃなく、キャラの行動原理や信念に関わる要素をねじ曲げるタイプの二次創作って普通に嫌われがちだと思うよ…
そのキャラじゃなきゃダメなの？って愚痴はここでもよく見るじゃん
とりあえずバスケがやばいと言うか事はわかった。旬ってやっぱり人が多いからやばいのも集まるんだろうな…こうやって見てる分には面白いんだけど自分が本当に好きな作品がそんなふうに食い荒らされたら嫌だなー。
やばい人もいるけど、人が多いから普通の人もたくさんいる。
煮詰まった集落の方が地獄だと思うよー
あそこにヤバいって意見が1番多いカプのROMやってるから面白かった
別ジャンルだし大手がゴロゴロいるから本は買っちゃうけど
完売はわわ〜のトピ主のジャンルなんだろ？
3年間だら売れでも出続けるカプってなんだろ？
3縛りで盛りすぎてない？
３年間でどんだけ新刊出してる？いくら委託としても在庫持ちすぎでしょ。
オン公開してない時点で頑張って描いたから1人でも多く読んで欲しいだけの気がしてならん
いい事だと思うけどね
めっちゃ長寿だけど定期的に新規が来て3年以上だら売れするジャンルにいる
うちの大手も3年くらい在庫もたせてるから、あのトピ主も新規流入が定期的にある長寿ジャンルなんじゃないかな？
自分からフォローしておいてフォロバされた瞬間、相手が自分のファンだと脳内変換するアタオカいるよね。またはSNS初心者ならいいね要員になると踏んでる。自分も初心者の時はいいね要員してたｗ
ある日何でこんなクソゴミhtr共を喜ばせてんのと気が付いてまとめてブロ解。そして自分で言うけど馬なので、ブロ解したhtrの何人かは絵が下手でごめんなさいみたいなお気持ち表明してた。
なんかカチンとくるよね
トピでも言われてたけど苦労して原稿やって本を作って自分の手で頒布した人たちの中に入ったら温度差あるだろうね
オンで評価されてる話を集めて再録に後日談でもつけて一度本出してみればいいのに
カプオンリートピ主、モチベとか以前の問題な気がするしオフ会参加したとしても他のオタクたちとスタンス合わなそう
悪気はないんだけど、天井爆死の言い方とか、他の創作者からいらん反感を買う物言いしそうだなーって思う。
申し訳ないけど悪気あるようにしか見えないし、よほど外面取り繕うのがうまくないとオフ会で話すのもきつそう
妻子持ちBLなんて昔から山のようにあったし旬ジャンルの最大手カプがそれっていうのもあったのに、今は鍵かけるべきな風潮なの…？
すまんな、鍵パッカパカで描いてて…マイナージャンルのおかげか今のところ毒マロとかは来たことない
妻子もち、子供（未成年の中でも15以下）、はここ10年で厳しくなってきたけど、とくに直近3年ぐらい物凄い感覚変わってるなーと自分の周りでは思う。
今のこの時代にどういう感じになるのか興味深い一例になるなーと思って見てる。
ちなみに近親は世間で騒がれても該当から界隈が揺らいでる感じ全くないの面白いなと思ってる。
「原稿中身体の姿勢」を「原稿中身」「体の姿勢」って読んでしまって、原稿中のどっかのコマのポーズがきまらんってこと？と一瞬悩んでしまった。全然違った。
ここぞとばかりにあそこに書きまくってる人いて本当に界隈にいるかいないかは置いといてやべーと思ったし、バンバンカプ名も出すし、5ちゃんと変わんなくなってきたな
実は同界隈なんですが(カプは全く違います)、自分の方は全くトラブル聞かないので、本当に？と思っちゃった…。
それはそれとして、いくらあんなトピだからと言って、あんなすぐにわかる名前出してて、かなりちょっと…って感じです。
カプ名バンバン出して「治安悪い！」っていうの結構引いちゃいますよね………質問主が賑わいどうなの？って聞いてきたから答えてるんだろうけど………
うわ、と思ってとりあえずこっちが見なきゃいい話かーとトピ非表示にしたよ、今までは特定の話があんな露骨じゃなかったからそこまでなんとも思ってなかったんだけどね……
こんなところにジャンルとCP名書いて晒せって言ってるトピ主のどの口が「危険回避」って使ってんだろうね……
オタクはみんな屈折してるし、ある程度大きなジャンルになったら大なり小なりトラブルは起きるし、移民してきた人間がぎゃーぎゃーする可能性もあるし
かといってマイナーカプで一見仲良くやってるように見えても、裏では互助だなんだと吐き捨てられるところもあるし
界隈の雰囲気を知ってからジャンル決めたいって思ってるくらいならXや交流をそもそも諦めた方が早い
一次にガチギレの人どーしたんだろ…
それこそリアルであてこすりでもされたんかな、クレムトピで二次創作者に一次勧めるアドバイスはいうほどみない気がするけどなぁ
作中で妻子一筋だったキャラが男とBLするとかそんなん普通に解釈違いすぎでは。オリキャラでやれ〜案件だよ。オリキャラでも普通に嫌いな部類だわ。
流行の良さ何がいいのかわからんを書き込めみたいなトピ
つまりオヴァ絵呼びの反対勢力みたいな「新しいもの」サゲトピック立てたかったんだなあって…
脳死反射の古いもの叩きもどうかと思うけどだからって流行くさしも老害節で不毛すぎんぜ
気になったらまず原作読んだり購入する自分、円盤発売時期に参入しようかチラチラしてる人にびっくりした
映画公開中で話題になってるから、原作知らないけど観てハマりました！なら分かるんだ
そういう人多いだろうし、映画から原作履修した！って人もいたし
でも今映画してなくて映画主人公とか気になるなら、ほれそこに原作やアニメ配信あるじゃん？手を出せばいいじゃん？
自分ならこの状況だと原作に手を出すけど…コメした人は発売まで3ヵ月あるのに何もしないって事？
円盤だけ楽しむつもりでチラチラして二次状況確認して噂してんの下世話すぎてキッツ