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1 ID: RAkctCKp2023/12/17

どうしても『一言物申す』トピ《124》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《124》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月17日00:09》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

413 ID: JygaTYiX 2023/12/19

一人だけフォローの専用垢って理由だけ見ると雑食が固定さんと繋がるためとかジャンル変について行くためとかなるほどなーと
でも運用続けていくとなるといいねの履歴とかも基本その人専用に見られてもいいものをとか、自分なら速攻息苦しくなって無理だと思うからそこまで交流に情熱持てたりそういう相手がいるのもすごいなと思う
自分が基本作品好きでも作者に興味が無く交流も認知も求めないROM気質だから異世界の話みたい

416 ID: h1JsV4FS 2023/12/19

超少部数って30以下だと思ってたけど50〜100の認識する人もいるんだ
やっぱり漫画と小説だと刷る部数の感覚違うんだね

419 ID: 0ZWsfBeE 2023/12/19

漫画と小説もだけど、ジャンルによると思う
自ジャンルだと超少部数って言えば漫画でも10部以下だよ…

417 ID: U4WBSktI 2023/12/19

小説平均500ってどこ?ごなつ?

418 ID: u8eHKrnC 2023/12/19

独身&地方住み見下してるとかその古い固定概念がキツいよー
都会に住んでるからなんなんだって事とヤバい中身や外見の人でも結婚してたりするからね・・・

425 ID: 1DIRx7JE 2023/12/19

なんというか…変な理屈で常にマウントとってないと保てない何かがあるんだろうなって

427 ID: MxWrDHNA 2023/12/19

一時間5000字ってよく出てくるけどどんな作品を書いてるのか本気で見てみたい
プロでも一時間3000字言われてる世界の1,6倍早く書いた作品がクソなら納得する。神作なら崇め奉るのでどんな方法使ってるか教えて欲しい

428 ID: MxWrDHNA 2023/12/19

一秒一文字書いても間に合わないんだよ?
誤字脱字訂正一切なしってこと?
すげぇわ

442 ID: 85JqnOM7 2023/12/19

書き込んだものだけど、あくまで初稿だから文章はクソだよ安心して。
誤字も全部放置でプロット横に置いて無心で打ってるかんじ。3-4周して完成させる。というか、3-4周しないと人に見せられるレベルにならないからトータルで言うとむしろ遅い。
でも打鍵音がいい集中を生むのか、いい台詞思いついたりするから回り道してるんだ…文字数だけは一気に増えるからやった気になるし。

429 ID: gwPs7hNe 2023/12/19

23区内住みって教えただけで「満員電車すごいよね!私には無理!」「東京って空気が汚くて私は住めない!」ってマウント取り始める地方住みがまぁまぁいるから面倒くさいのはある
アラサーすぎた独身も卑屈な人が結構いるから関わりたくはない。情報開示しただけで自分を否定されたと感じる人がいるんだよな不思議だけど

435 ID: gwPs7hNe 2023/12/19

そういう人と関わったことがあったら見下したくもなると思う
ステータスに差があると僻む人はいるからね。変わりたいなら努力したらいいのに

446 ID: gwPs7hNe 2023/12/19

444
こういうのが執拗に絡んでくるから面倒くせーなとしみじみ思う

447 ID: Jbvd0cuR 2023/12/19

まあまあ稼ぎなくても普通に都心で徒歩通勤とかできるしみんながみんな満員電車乗ってないんだよね
どうにか見下したい人って感じ

434 ID: BajLnxv6 2023/12/19

webイベでbooth購入した本2ヶ月待ったことある
入稿まだなんだ〜とは思ってたけど小説だったしページ数表紙確定してない状態での値段設定ってどうやるんだろうか……?まぁ小説だとページ数の大幅な増減でもない限りそんなに原価変わらない気もするけど
それでも爆速で頒布主の想定してた予約数は捌けてたし、増えてたしでまぁ少部数読みだったならこの値段も分かるわ……頑張れ……と思った
それに好き字書きだったのでページ張り付いて初回予約分即購入したけど
手元に現物ない状態でのwebイベ頒布、よくあることなんだね?かと言って自分がやる勇気はないや……怖いけど部数アンケとって信じて先に刷るしかない

437 ID: i6n5uFQ7 2023/12/19

生産元気にする人って、AB固定しか書かないと明言して有言実行してる人がBAやCBの知人をフォローしてたり読むのは雑食ですって言ってるだけでもダメ、みたいな人もいるのかね

マイナーの狭い界隈だと同じキャラを好きってだけでカプ関係なく仲良くなったりしがらみ出来たりするから、それがダメだと見るもの無くなりそう

453 ID: PI76mDZc 2023/12/19

まさにこれだから見る物ない。自家生産しか勝たん。
同じキャラ好きなだけじゃ交流無理。我慢して仲良くしたってしんどいだけだし

439 ID: ojcyeZWV 2023/12/19

同人初心者で安く済ませたいのはわかるけど、少部数しか刷らないならそれこそせめて平均的な料金出してちゃんと見てくれるような印刷所に頼んだ方がいいような
安さ=初心者向けとは限らないし絶対なにかしらミスると思うんだ

443 ID: 5kGMe6dJ 2023/12/19

その辺含めてサボって自分で調べもググりも問い合わせもしてないんだから勉強代よ

449 ID: HXT5J9P8 2023/12/19

都内住みだけど地方住みを見下すっていうのがよくわからない
イベント来るのに交通費がかかって大変そうとかは思うけど
京都人の落内洛外カーストみたいな発想?

469 ID: 678kDxdf 2023/12/19

地方住みを見下してるのって上京して都内住みになった人が多そうだなあと思った
禁煙に成功した人が喫煙者を毛嫌いするみたいな「自分は努力して希望を叶えた」みたいなステータスに無意識に固執してるような…
このサイトでも結構前に同人のために上京するかどうかってトピが立った時にやたら地方在住者を見下したコメつけてた上京組がいたし

450 ID: 9oLumiKs 2023/12/19

私は書けるようになるにつれて執筆速度が鈍化しててるからな…あのトピ主に与えられそうな希望は何も無い
老化もあるかもしれないけど昔とは違って文を意識するから、初動2日で全体が出来ても1週間後に読み直してまっさらにしてもままある
多分ここを抜けたら多少は早くなるんだろうけど

457 ID: S9mkZBo7 2023/12/19

分かるよ~!
書けば書くほど文章の細かいところにこだわりが増えて遅筆に拍車がかかる
初稿だけでもざっと書いて仕上げられればまだいい方で、最近は書き上げることさえままならなくなってきた
お互いもう少し肩の力を抜いてやれるといいね

452 ID: VoFCl6AG 2023/12/19

自ジャンルのWEBオンリー、本出してたのは15サークルくらいだったけど自分含め全員完成させた状態で通販してたわ
というかそもそも当日未完成の状態で通販を開始するという考えがなかった

455 ID: kAwZ0Ds7 2023/12/19

同じく考えたことも無かった
間に合わなくてもせめて本文は完成してめどが立ってないと無理

454 ID: 274EawBl 2023/12/19

生産元気にする人
この先生きのこる人

458 ID: V7jCGXN6 2023/12/19

フォローしてあげてって言ってくる相互嫌だな………

459 ID: eJSOUId2 2023/12/19

今時まだフォロバ催促する距離梨がいることにもビビるけどフォロバしてあげてっていう相互も類友できついな

460 ID: QFLpc1DB 2023/12/19

相手の相互ふたりとも危険な臭い醸してるね笑
そもそも、宜しければフォロバお願いします。
の宜しければが全然宜しければじゃなかった件
なんだか押し売り詐欺思い出しちゃった…

462 ID: eJSOUId2 2023/12/19

宜しければって低姿勢で来てる割に宜しくなかったんだなと察して引き下がらないの草すぎる こわいよ〜

466 ID: Sv6kyXd1 2023/12/19

肉体的リバのABって肉体的にリバならリバなのでは?どういうのなのか見ないと答えられないな

470 ID: td7Gce8J 2023/12/19

あんなん見たら気軽に感想送れなくなる
「世のオタク全員がここのトピと同じこと思ってるわけじゃない」ってのは分かるけど、でもどこの誰がどう思うかも分からないし、「こう受け取られる可能性もあるかも」「自分のせいでこうやってどこかで愚痴ってるかも」って知ってしまったらなんかもう…やめておこうかなって…相手を傷つけたいわけじゃないので…

472 ID: M2eSskDy 2023/12/19

しかし感想を送らなかったら送らなかったで「感想来ないな~感想がないのが感想ってことだしもう描くのやめるか…」って回り回って傷つける可能性もあるわけで
何かしてもしなくても人を傷つける可能性はあるからしょうがないって思った方が気楽に生きられると思うよ…

473 ID: UQOVjT19 2023/12/19

期日に脱稿できねえやつが事前予約とかすんじゃねえよって感じだな。未完成ならサンプル展示でいいだろ

477 ID: XkebM32x 2023/12/19

この間へんふよで送った感想が気になってしょうがない
喜んでくれたんだろうか、あのトピに書かれているような気持ちにさせたりしてないかな
何が不快になるかなんて分からん…(あからさまな無礼はのぞく)

485 ID: d6gqBmG3 2023/12/19

文字書き速度、自分はこの程度ですマウント始まりそうだなーと思ったらもう始まってる?

486 ID: 6cVUNB8Q 2023/12/19

しつこいフォロバ催促トピ、相互が「フォロバしてあげて」と言ったのって多分、相手がウジウジメソメソしているのがうっとおしくて「トピ主が相手をフォロバしさえすればウジウジメソメソが止まって少しは落ち着くはず」って考えたからだろうなと思った
どちらにしてもトピ主が言いなりになる必要はない案件なんだけど

487 ID: QFLpc1DB 2023/12/19

そんな面倒な人を押し付けてくる相互もヤバいって話

488 ID: JygaTYiX 2023/12/19

飲食関係やってるけど大抵飲食店が舞台のエンタメなんてリアリティの無いエアプ描写ばっかりだけど突っ込むとキリが無いし、店舗経営シミュレーションがテーマの作品でもなければリアリティが要るとも思わないから気にした事無いな
漫画でもドラマでも女の子が髪の毛そのままで食品扱ってる時点でそういうファンタジージャンルの一種だと思ってる
他業種の人もフィクションはそんなものだと思って受け止めてる人が大半な気がするけど専門職だと気になってダメだったりするのかな

492 ID: JygaTYiX 2023/12/20

髪が気になるけど画面映えやキャラ識別の為というのは理由がわかりやすいし医療ドラマもそうだね
門外漢にはわからないよねという部分ならスルーできるけど簡単なことを調べもしてないとツッコミたくなるって感じかな?
あまりに稚拙だとやっぱり没入感を阻害されてしまってマイナスだけどその閾値が人それぞれなのが創作は難しいな
リアルなら面白くなるとも限らないし絵にとってのデッサン力みたいなものかもしれない、ネガティブ要素を潰す防御力みたいな

489 ID: fQoOMJvl 2023/12/19

短編字書きの人気の字書きが存在するかトピ
自分の視野が狭い、あるいは見方が悪いことを自己紹介してるだけに見えるが
何を言って欲しかったんだろうか そりゃいるよとしか思わなかったわ

491 ID: 573L80Fz 2023/12/20

医者キャラが優性遺伝を優秀なすばら遺伝子だと誤用してたのは流石にキツかった
高校生物Ⅰ寝てたんか?

495 ID: CJrRfwW2 2023/12/20

CP解釈がキャラ解釈そのもの、ってレスみて初めてCP固定の人の気持ちがちょっと分かった。

496 ID: BIQJr6qh 2023/12/20

なんか過去トピにずっとコメントしてる人いない?同じ人?流行ってんの?

502 ID: TUVWCN7J 2023/12/20

弁護士とかの法曹界の仕事とかはまだ紙だけど
普通の職種だともう書類山積みとかはないのかな

505 ID: W8GHqaNb 2023/12/20

百歩譲ってぶっといファイル積み上げるとかなら分かる
自分も結構古い体制の企業で働いてる自覚あるけど生の紙どさーっはリスク管理の点から見てもマジでない
そもそも同じ意図の表現なら紙束描くよりPC描いた方が楽
あえてアナログな環境であることやキャラが整理整頓しないことを伝えたい意味のある演出ならアリだとおもうけど

558 ID: Uyfik3t4 2023/12/20

会計事務所もまだ紙使いまくりだしお客さんのところも紙だらけだよ…田舎だからかな…
電帳法とかあって最初から紙のものは紙で保管した方がかえって楽なんだよ…

504 ID: rj4hEUky 2023/12/20

デスクの上いつもペラ紙の山になってるわ
普通の会社員のつもりだったけどもしかしてエアプだったのかな

506 ID: XE4B2iqL 2023/12/20

ペラ紙の山になってる職場環境が100%ないわけではないけど今の時代なら間違いなく少ない方だね
自分はガラケー使ってるけど携帯エアプなの?って聞かれたらエアプではないけど少数派ですねってなるのと同じで

508 ID: rj4hEUky 2023/12/20

すげ〜
この世のあらゆる会社のこと知ってんだね

511 ID: DwjhcLIX 2023/12/20

現代のオフィスデスクではペラ山の代わりに推しのアクスタが置かれているのじゃ

513 ID: MxWrDHNA 2023/12/20

隣の人を美人と言っただけで貴方をぶすと言ったわけではない」ってわかるけど、広い意味で比較対象された結果、目の前で人より劣ってることを突きつけられるわけだから傷つくと思うんだけど繊細かねぇ。やっぱり人より優れていて選び選ばれたいと思うけど
「貴方は貴方のいいところがあるよ」って?まあそうなんだけどさあ、やっぱりどれも勝りたいよね本心は

514 ID: bhaMrIdu 2023/12/20

「額から出血」気持ちは分かるけど、こんなのにまでエアプはちょっと笑ってしまう。違うそうじゃない感。

516 ID: qpnyws7g 2023/12/20

「この表現は古い」みたいなトピが立つと使うなってことか!書くなってことか!と激昂する人が出るけど、別に古いって言われてるだけで禁止されてるわけじゃないんだから使いたきゃ使えばいいのにと思う
書き手がいくら古くないエアプじゃないと言ったところで受け取り手がどう感じるかは人それぞれだし、出来るだけ言われたくないなら時代に合わせた描写に変える、その描写にこだわりあるなら何と言われようが使い続ける、で終わりじゃないの?
「私が傷つくので何人たりともこの表現に古いエアプという感想を持つな」って主張したいだけならそれは無理筋だと思う

534 ID: w3j9a2vr 2023/12/20

今回のは社会人エアプじゃないのにエアプ(知ったか)呼ばわりされて「○○はエアプ」って固定概念認知広めようとされてるからモヤるってのはあるんでないの
固定概念もつな!って全人類を操作するのが不可能なのは当然わかってるうえで。

546 ID: 8JL69jx4 2023/12/20

民間企業の勤め人への調査じゃほぼ半数がまだFAX使ってると言ってる上に、公的機関や役所関係は当然のようにまだ紙まみれだし、「紙山積みの表現するのは社会人じゃない、もしくはお年を召した方」とか思う人が居るのに衝撃だわ

フリーアドレスのIT企業の様子を描いているのに紙山積みなら「違くない?」となるけど
「令和の普通」の会社なら大半がペーパーレスでほぼパソコンだけしかないのが「普通」でそれ以外はエアプ!とまで言い切る人には寧ろ逆にそっちが働いてない人?会社員の友達もいない人?と思ってしまう

517 ID: khz4SJEu 2023/12/20

夢とリアコってもちろん大きく重なる部分もあるけど別の概念じゃね……?
リアコだけどその相手の夢小説は一切読まないし興味ない
自分が推しと付き合う妄想してもありえないから虚しいだけだし、自我あるオリ主の場合だと知らない女と推しがイチャイチャしてるところを見てもな……ってなる
その点夢創作してる人って夢は夢って感じで完全に割り切ってるイメージある
キャラや有名人とのイチャイチャ妄想と彼女・嫁RPを楽しみつつ、それとは別にリアルで彼氏や旦那と上手くやってそう

519 ID: W4Pyvb3x 2023/12/20

わかる周りのリアコなんかみんな狂ってて怖い
夢小説とか読むオタクは普通に彼氏いるけどキャラにギャーギャー言いたいか逆に全く現実恋愛する気ないタイプ
周りのリアコは絵とか小説書ける友達に推し×自分リクエストして喜んでる

540 ID: ThwkKBPM 2023/12/20

わかる、私もリアコしてた時夢創作どころか創作物一切見なかった
自分の世界の推しが全てだから公式以外が考えた推しなんて見れないし、相手が私じゃない夢小説も読めない
夢は自分(夢主)が付き合ったらの妄想?みたいな感じだよね
夢女子プレイを楽しんでる、みたいな

518 ID: N7XR1qik 2023/12/20

ハンコありまくり紙ありまくり職場自分、トピの流れに汗ダラダラ
そんなにペーパーレス化って進んでるのか…職場によるとはいえ、自分の認識との差がすごくてビビってる

522 ID: DQS7ALjt 2023/12/20

分かる自分のとこ超昭和企業だからペーパーレス化とか無理だわ…テレワークも絶対無理なレベルなのに…

526 ID: AbwsY2MP 2023/12/20

うちの業種フツーにお国に紙保存義務付けられてる書類の山とかあるからペーパーレスとか夢のまた夢だ
毎日数千枚レベルで紙が消費されてるよ

530 ID: N7XR1qik 2023/12/20

仲間〜!
そうそう、昔体質だし保存文書とかも規則で決まってる
会議は紙使わなくなったけど、それでも毎日2千枚くらい消えてく。保存系と配布系だけで…
スッキリ憧れる

605 ID: QFLpc1DB 2023/12/20

自分とこ、IT企業なのにペーパー、アナログ処理が横行してて震える…

520 ID: tVDSnqUz 2023/12/20

イラストレーター目指してて企業勤めかフリーかで悩んでたトピまじめに悩んでそうだったから時間割いて答えたのに消されてて腹立つな

574 ID: 85JqnOM7 2023/12/20

あんなダイレクトに創作系の悩みでも消されるんだ!?荒れてもなかったのに…

524 ID: e24BvFcy 2023/12/20

自社はペーパーレス化はここ10年で進んだものだから、入社10年以上の人は分厚いファイルと併用してる
印レスも対応してるけど年齢高めのお客さんはまだまだ慣れてくれない

525 ID: HXT5J9P8 2023/12/20

商業BLのリーマン物が好きでよく買うんだけど、言われてみれば会社員の仕事風景で紙山積みの絵ってあまり見なくなったな
忙しさの表現は大体大量のエナドリ空き缶か死んだ目でキーボード打ってる姿で描かれてるのが多いかも
紙山積みでも忙しさの表現って言うのはわかるけど作者結構お歳を召してらっしゃる方なのかな…とは思ってしまうかもしれない

527 ID: 5738Drtp 2023/12/20

小説、今より初期の方が書くの早かった。それは表現の吟味がなかったことやストーリーの作り方が単純だったので質よりもこの上がった熱量を吐き出したい一心で書いていたからだと思う。
3年経った今は1万字書くのでも1週間以上かかる。仕事も忙しくなったし自分の文章やストーリーに突っ込み入れながら行きつ戻りつだからすっごい遅い。でもクオリティは初期より確実に上がってるから早くかける=上達でもないよなぁ。

532 ID: gSOVnrbl 2023/12/20

自ジャンル、公式(漫画)はキャラ問わずみんな「オレ」なんだけど、自カプの支部の小説8割が「俺」表記で、天井や神字書き言われてる人、評価高いシリアスも「俺」だったから、小説だと書き換えるルールでもあるかと思って、オレで書いてたけどわざわざ俺で書くようにしてる…漫画だとみんな「オレ」で描いてるけど…
傍から見たら自カプの字書きエアプばっかと思われてるのかなあ…

545 ID: koFeSENb 2023/12/20

小説だと字がぎっしりになる都合上、「オレ」みたいなカタカナが頻出すると浮くからって変えてる人多いよね
エアプって思う人はあまりいないんじゃないかな
うちの界隈だと、公式では絶対に「ドクター」呼びが地の文でも統一されてるキャラに「医者」って書いてる人もいるし(フェイク込み)

536 ID: wlYJ51S9 2023/12/20

コメントに書いてある事以上に勝手に解釈してdisってくるコメ気持ち悪くて消しちゃった。気持ち悪…

538 ID: KywoZ5Tz 2023/12/20

フォロワー管理アプリとかいう気持ちの悪いものXの時代になってもまだしがみついてる人が居るんだ。暇すぎるしSNS中毒すぎる

539 ID: 3DBk4JRF 2023/12/20

検索避けした日記書くならてがろぐ!てがろぐがおすすめです!
と言いたいけど、カスタマイズ性高すぎるからマニュアルの長さ見ただけで困惑する人も多いだろうか
CGIアップしてパーミッション設定するだけで自分だけの呟き用ブログができて最高なんだけど

552 ID: PHQTrVX9 2023/12/20

サイト勢の間で話題になってるし専門サーチまで開設されたんだっけ
気にはなるけどサイト初心者森+勢だから手が出せない

541 ID: mOITDo13 2023/12/20

リプじゃない形で支部の作品シェアされたとき気づけるのすごいな
アカウント名はありふれた物だし作品名も一個づつ検索するには数が多すぎて探しに行けない

573 ID: 85JqnOM7 2023/12/20

自分はタイトルにカプ名入れてるから、日々のカプ名検索で引っかかってみつける。

542 ID: ut4ikoKm 2023/12/20

エアプスレ、自身と自身が観測できる周りそれだけが真実で他は間違いだと信じてる人ってたくさんいるんだなって印象

543 ID: WkKRFYL6 2023/12/20

紙ペラの束山は会社によっては普通にある 

544 ID: yliRFuTC 2023/12/20

フォロバじゃないけど相互をブロ解した時、別の相互から「〇〇さんのフォロー外れてる?本人が気にしてたよ」ってDM来たときはめちゃくちゃきしょかった
DMしてきた相互はマジでなんの悪気もなくてそれとなく事情を伝えたら平謝りされたけど正直うんざりしてまもなくアカ消しした
ブロ解した相互から「DMして~!」って言われたのかもしれないけどそれに乗っかるのもこっちからしたら迷惑な話なんだよね…

547 ID: aNmlYDJM 2023/12/20

ペラ紙の件、ストーリーなど作品の本質でもない一シーンの描写をそこまで気にして引っかかる読者の方が少ないと思う。そんな事に気を回すよりキャラをどう表現するか、とかストーリーに頭を使う方がマシ。

548 ID: Ta4Jh1lF 2023/12/20

BLはファンタジー!エロければエロいほどいい!ってノリで描いてたからクレムで結構現実的なとこ気になる人多いんだな……と思った

549 ID: yhVx2CUG 2023/12/20

ちょ、ごめん、ラブホって髪洗わんもんなの!?
言われてみれば「他の客がふざけてシャンプーに何か混入してるかもしれないから使わない方がいい」って前にどっかで読んだ気がするけど、でもキャラによってはそんな事知らなさそう、みたいなのない?
それともそもそも今のホテルってシャンプー置いてないとか?

565 ID: HIug5pfa 2023/12/20

おもに清掃でバイトしてたけど、シャンプーリンスの減り早いよ
朝一だとお風呂の利用痕跡ある部屋は結構な確率で補充しなきゃだめだった
あと、掃除のついでに浴室含めた室内軽く確認もするよ~、破損とか盗難とかあるからね…

備え付けのほかに、希望あればフロントから少量だけ入った有名どころのボトル持って行ったりするから(悪戯防止よりも持ち帰り防止)、置いていないところは置いていないかも
小分けパウチで置いてたとこもあったけど、そこはやっぱり結構使用されてたよ

575 ID: ZLUKH4gI 2023/12/20

髪洗うのは事後でしょ
これからやりますよって時に髪の毛びちょびちょでどうするの
事前のシャワーは主に使用する箇所を念入りに洗うためのもので、普通に風呂に入る感覚とは違う
ちゃんとシャンプーまでするのは事後の寝る前か朝出る前だね

577 ID: HIug5pfa 2023/12/20

>「他の客がふざけてシャンプーに~」
>今のホテルって~
辺りに対しての返事だよ~!

事後なのはそれはそうなんだけど
備え付けのものにいたずらの可能性を危惧するなら、事前でも事後でも洗えないのでは…?そもそもラブホ来ないのでは…?と今思った

593 ID: yhVx2CUG 2023/12/20

549だけど事前に洗ってたわワッハッハ
普通は事後だけなんだ…そっか…

551 ID: LO4Yg7Ee 2023/12/20

ラブホで髪洗うか洗わないか問題、攻めが濡れた髪を肩にかけたタオルでタオルドライしながら出てくるのがエロくて好きなので洗わせる

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