どうしても『一言物申す』トピ《124》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《124》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月17日00:09》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
引き止められトピのhtrじゃなくてよかったさん、泣いて頼めばヤらせてくれそうな女感すごくて草
お互い手軽に欲求満たせていいねぇ
会社の規模を知らないけど、出入口か自分の部署に着いたら全体に挨拶するのではダメなんだろうか
毎日個別に挨拶しろって相当面倒くさいと思うんだけど
webイベ18コメ、本筋とズレてるしド偏見なんだけど言わんとしてることは理解できてしまう
引き止められトピで思ったことだけど
私も垢消しの時、今まで楽しかったです的なリプがあっても特に引き止められはなかったな
その中で大してやり取りしてないフォロワー！呼び頻繁にする交流厨に「コメ主ちゃんが戻ってきても私はずっとここにいるからね！いつでも戻ってきてね！♡」みたいなリプもらって は？ってなった
消す気だったから引き止められないのは別にいいけど、私は垢消しして戻ってきても受け入れてあげる寛容で良い人なんですアピか？って思ってその時はイラッてした
多分私だけなんだろうけど
いやいや、すげーわかるよ
わたしも長期連載終わった時に、「素晴らしい作品でした！私も一緒に冒険してるような〜」ってつらつら賛辞を並べ立てた交流厨がいてイラッとした
お前最初の方しか読んでなかっただろ、と
最後だけアピールされると凄いイラつく
669さん
分かってもらえて嬉しい！
だよね？？ 最後になって、周りに良い人に見えるようにリプしてくんのうざ…ってなるしイラッとするよね？？
私を踏み台にして自分の株上げすんなってなったよ
広告で出てくる龍のなんとかというBL漫画、男キャラの肩幅狭くて顔がでかく見えるの気になる…
吐き出しおわり
時間めちゃくちゃかけて描いた絵の方が伸びてほしいし宣伝効果も狙ってたのに、実際のROMには有償絵はスルーされがちなのがわかってがっかりしたんだろうね…
自分もやろうかと思ってたけど文句垂れてる人がいたから怖くなったとかそんなんでは
わたしゃ誰がコミッションしようが構わないから書き込まないけど
主なんだけどまじでやばい、普段絵の30分下書きラフくらいしか反応なくて草
好きな絵師の絵のことコミッション絵かどうかだけであんな見方したことなくてびびった
みんな色んな複雑なこと考えるなあ ネットで見る絵に…
676
あのトピにコメした人間だけど意味がちょっと違う
好きで追ってる絵描きのコミッション絵について云々でなくて、「好きなキャラをタグでローラー閲覧してるときに遭遇する作品達」の中でたまたまエンカウントしたコミッション絵、についての所感を書いたよ
追記
キャラ(二次)だけじゃなくて猫ちゃん(一次)とかでもそう
てかあのトピのコメ主達がトピ主のフォロワーとかの訳でなし(多分)あれだけで判断するこたないと思うよ もう見てないだろうけど念のため
嘘松と思って読み飛ばして欲しいけど界隈の神過ぎて自分のファンが誰も描かなくなった
私さんのABが至高なので自分絵は見たくない比べたら落ち込んで嫌になる辞めないでください続けてくださいと毎日マロが入りでも誰も描いてくれない
私は他人のABを見ることも辞める事も出来ない
誰からも評価されなくても続けるし続けてきたけど正直しんどい
お絵描きマシーンってこういう状況を言うのかって実感してる
すげぇかっけぇ、他の絵馬はいなくて一強な感じ？それは辛いな…
うちの界隈も初期は正直htr結構居たけど商業もやってるプロがどんどん参戦して見掛けなくなっちゃった
私も全然htrだから寂しい、あるあるなんかね…でも私はまだ描いてるよ…
二次創作なんてだいたい全部ファンタジーだよ
頭空っぽにして楽しみたい
エアプかどうかなんて自分の経験と比較できるとこしか判断できないし自分がスタンダードとも限らないから考えるのもめんどくさいよー
もしかして、容姿を褒めるのが立派な「セクハラ」だって気付いてない人多い？
可愛い
美人
イケメン
スタイルいい
エロい
性的な目で見てる
全部相手が異性か同性かは関係なくセクハラになる発言です。
二次元のキャラに言うのはいいが、リアルの人に言うのはやめましょう。
どんな世界で生きてるって？
「現実」です。
コンプどうこうではなく、現実世界の一般常識とモラルの話をしています。
例えるなら、会社でおっさんが若い女性社員に「可愛い」「美人」「スタイルいいね」と言っていたらどうでしょうか？
まともな会社ならセクハラとして厳重注意、重ければ懲戒処分まであります。
そして、年齢や性別関係なくセクハラは成立します。
二次元の世界ではなく現実の一般社会で生きるなら気をつけた方がいいでしょう。
ていうか職場とかかわいさ綺麗さとか容姿が求められてない場所（タレント事務所とか入れない・清潔感は求められるだろうけど）で容姿に触れるのは褒め言葉でもアウトってだけだよね。
容姿を売りにしてない人の容姿に求めてないのにコメントするのは出過ぎた真似で失礼なことなんだよ。
どれも作品やキャラを愛でる目的のオタクの集まりでは言う必要ないことだもんな。
ミスコンじゃあるまいし何で容姿を品定めされなきゃいけないのかって思う。
いちいち比較されるのは嫌なもんだけど、容姿だと特に自分だけ貶されるのも自分だけ褒められるのも気を遣うんだよ。
セクハラかどうかにかかわらず、比較する必要もない場面で一部の人だけ貶したり褒めコロしたりは角が立つ。
下二つはセクハラとして、他はどちらかと言うと「ルッキズム」ですね。
アイドルはルッキズムを利用した商売。
fPvnaiIeが言いたいのは、オタクに「見た目」という基準はそもそも必要ではないのに、そこで勝手に良し悪しを他人が判断するのは失礼だということなのでは？
職場の付き合い誘われてなさそうとか言ってる人、会社勤めではなさそう
今時まともな会社だったら口酸っぱく言われてることだよ トラブルになり得るから
まあアイドルでなくても販売とか接客とか、客相手に容姿も大事な仕事の場合は社内教育の方針違いそう
皆コミッションに厳しいんだなあ
入り口が二次創作からでも、その人の絵柄が好きだから一次の依頼するわけなんだし、別に良いじゃんって自分は思っちゃうな
そういう考え方の人って、プロ作家が2次創作絵描いてバズってるのにも「他人の作品を踏み台にして数字稼いでる」とか言いそう(偏見)
実際自分も、ジャンル関係無く絵柄がめちゃくちゃ好きなフォロワーさん居るから、その人がもしコミッション始めたら好み詰めこんだメンズを描いてもらいたいよ〜
自分も絵柄好きでフォローすること多いから二次からでも何も思わない派
というか二次で出会って、一次完全に分けられてしまってたら絶対に依頼窓口に気づけないパターンだし普通にアピールして欲しいよ
わかる
自分もお金を払って依頼するのはそれに価値を感じた人だけだし別にいいと思う派だな
元々二次創作をしていようが依頼者がお金を払ってでも描いてもらいたいと思ったのはその人自身の作風に魅力を感じたからだもんね
二次垢でいきなり有料化します！私の書いた○○ジャンルの作品が見たければお金を払いなさい！とか言い出したなら踏み台って言うのも分かるけど…
原作へのリスペクトや愛を盾にしつつ本音では「ズルい」って思ってるだけでしょ？と言いたくなった
プロ作家が2次創作絵描いてバズってるのにも「他人の作品を踏み台にして数字稼いでる」とか言いそう
実際ダサいけどねこれは…
たまにならいいけどプロなのにファンアートで数字稼ぎばっかだと自分の作品描けよって思う
容姿褒めトピ見て、別件でモヤついていた気持ちが若干沈静化された、ありがとう(誕おめリプや感想を送っている大手馬相互がこちらの誕生日完全スルーだったのに悲しくなってしまった。最近skebや共通の相互馬によくエアリプし始めたから、こっちが眼中に外れたんだと思う)
ゲっていうか流行りへの愚痴多くて新鮮
キメハラみたいなもんかな
色んな界隈の人が描きはじめてて
この人も描き始めたの⁉︎ってなるよね
二次創作でいくらフォロワー稼いでいようが無償と有償には大きな壁があるんだから本人に実力なければ依頼なんて来ないのにな
どういう経緯だろうが依頼する側は納得の上で発注してるのに金払ってない外野がネチネチ言う意味がわからん
コミッションに忌避感ある人たちは同人誌は何とも思わないのかな
何が違うんだか
むしろ一次しか受け付けてない分誠実でしょうに
昔のゲーム実況者みたいなもんじゃないの？
ニコニコですごい人気だった人が自分の旅行の様子を納めたDVDみたいなの売ろうとしたら「ゲーム実況っていう他人の作品に乗っかって得た知名度のくせに！！！」ってめちゃくちゃ炎上した事あったよね
今では普通になってるしむしろ歓迎されてるけど、二次創作界隈でもそうなるのはもっとずっと先かもね
一次のコミッションは全く気にならないし頑張って欲しいと思うけど、描いたものに反応欲しい人もいるのは知らなかった
特定個人に宛てて描いた有償スケブって感覚だったから、お代払って描いてもらったわけでもない外野がいいね押したりなんか言ったりするのはむしろあまり推奨されないのかと…
反応していいなら今度からしよう
交流票欲しくない気持ちは分かるけど愚痴っちゃってるのはわがままだと思うわ
トピ主た叩かれてて可哀想
会社の人間や隣のサークルの人に挨拶しろ！今時の若い人は…みたいなコメント、コミュ障だから圧を感じて怖い
暇そうにしてたら軽く挨拶くるいはするかもしれないけど、何か下向いて作業してたりしたらうわ〜声かけにくいな〜ってなる時ない…？
挨拶って「本日は楽しい時間を過ごせました、お隣で何かご迷惑なかったでしょうか？また次がありましたら」みたいの想像してない？
カバン持って立ち上がる時に「どうもお疲れ様でした～」って言うだけだと思うよ求められてるの。
もしそれが言いにくい感じなら、コミュ障は大変やな……頑張れ………
見た見た
ていうかそんなに気になるなら自分から挨拶すればいいのにね。なんで文句たらたらで受け身なのか謎
ないなー
イベントならスペース入る時に挨拶必ずしちゃう
挨拶シカトされてもそれは向こうの問題でこちらとしては義理を果たしたと思うからタイミングとか別に見ない。
そもそも挨拶を苦痛に感じた事がないや
正直どっちでもいいから、挨拶されたら返してるわ。
あとたまたま目が合ったりしたら一応よろしくお願いします〜って言ってる。
帰りは機械的にお先に失礼します〜って言ってる。別に聞こえてなくてもいいやって感じで。
壁打ちにDMしちゃって気まずくなったトピ、わたしは壁打ちじゃないけど同じように相談を受けた経験があってドキッとした。
最初の一、二回は相談されると信頼されてるみたいで嬉しかったけど、「あの作家と仲良くなる方法おしえて」とか「こんな無礼をあの人にしてしまって、嫌われないためにどうしたらいい」みたいな知らんわって内容が続いてしまって疲れちゃった。ポストする前にDM返さなきゃっておもったらめんどくさくて、最近は浮上もしなくなってる。
あのトピ、私の相互も読んでくれないかな。あわよくばDM送るのやめてくれないかな。
「性欲絵です」「エ口絵です」って言われるより「ドスケベ絵です！！！」って言われる方がテンション上がるな、と思いました
表紙依頼はお金払わないと失礼でコミッションは嫌われるのよく分からないな
女性向けお気持ち文化の極みって感じがしちゃう
やってないし頼むこともないから関係ないんだけどね
描けないトピ主、病院行ったほうがいいと思うんだけど、あの状態になんで言えば「そうだな」って思ってもらえるか分かんなくて書き込めなかった。
自分がないだけで、美大生とかならあるのかもしれないし。でもあの感覚的な描けなさの説明ってすごく脳の問題ぽい気がするんだよな。素人考えだけど。図形が捉えにくくなるやつとかあるじゃん。
追い詰められてる時って周り見えないけど、本当に自分が絵をかかないととんでもないことが起きるシーンなんてそうそうないから、誰かに相談できたらいいんだけどな。
全然思い入れのないキャラのNTRはふーんて感じで読めるけど、推しのNTRなんか絶対に視界に入れたくない
３０回くらいイベント出て、老若男女コミケあかぶー東京大阪関係なく隣に挨拶されなかったこと一度もないな………？レアだったのか……
（自分が後から着いたり先に帰る時はこちらから声かけてるけど、いつも真っ先に入って最後までいるから挨拶される側のことが多い）
「相手がコミッションをしてたら交流に金銭が絡みそうでめんどくさい」ってそんなわけあるかい
交流のある相互に金払ってもらおうなんて思ったこともないしむしろそんな嫌々でされた依頼受けたくないわ
「自分は趣味で緩くやりたいけど相手がコミッションとかガチでしてると気持ち的に嫌」って部分もこの人がやってるから私もやらないとって勝手に自分で自分を追い詰めてるだけっぽいし
誰もそんなこと強制してないし頼んでないよ
コミッションに限らずネプリ同人誌グッズ制作だのしてる人を見るたびに「あーいらないけど乗っからないとなー嫌だなーこいつめんどくさいなー」って思ってる人とかそっちの方がめんどくさい
コミッションやったことはないけど、否定派の意見しょーもないお気持ちばっかでうわあってなっちゃった
全然荒れてないのに荒れちゃってる？は草なんよ。
本人っぽそうだな〜〜リアちゃんなんかな？
「マンモスジャンル」表記で相当歳いってそうだなと思ったら、出だしが「当方」で笑ってしまった。
文章にも世代って出るんだね
イベントで挨拶されないorしたとき返されないと失礼だなーって思うけど…
幸い自分はそういう失礼な人と隣り合ったことないけど狭い界隈でこれなったら地獄だわ
吐き出しトピの感想来ないって落ち込んでる人達、待ってくれ…イベント疲れが抜けないし原稿中ほったらかしてた年賀状やらリアルのことを片付けるのに追われてるのと年末進行で仕事も佳境なのでまだ買った本読めてないんだ。年末年始まじで忙しいんだ…今から落ち込まれると身辺落ち着いてから感想送っても今更って思われるのかなって思っちゃうよ…もう少し気長にかまえてて欲しい
めちゃくちゃわかるよ〜！この時期仕事忙しいまま年末年始突入してってずっと動き倒しになるから全く読む時間ないよね
感想書こうと思ったら見返しながら書くからさらに時間いるしなかなかそこまで時間取れない……インテの時期くらいまでは待って欲しい
横だけど最近実写化で思いつくのが幽…しか思いつかないんだけど詳しくないから合ってるかが全然わからん…
ヒントと↑の予想で合ってる。
公式？と悩んだけど確かに公認だねあの二人というのか、片方は一人で七人だから生まれた順の時系列複雑なんだろうな。スッキリした！
コミッション絵は依頼者のものだから無関係な人間が反応したら失礼かも、って感覚はある。コミッション絵はそもそも依頼者以外に見せるものではないんだと思ってた。
これはどうなんだろ。他の人にも見せるのが普通なの？？
これ私もめちゃくちゃ思ってしまうから感覚おかしいのかなって心配になってた
依頼者に向けて描いてるから依頼者だけに反応貰って終わりじゃないんだ…！？ってびっくりしてる
二次創作垢しか持ってないしコミッションやってる人フォロワーにいないから余計分からん
Skebの場合だとクライアントが公開・非公開の可否を選べるようになってるよ
クライアントが公開可で送ってきた依頼は「他の人に自由に見せてもいいですよ」って意味と同義だから宣伝にもなるしほとんどの人はSNSに載せる
どうせSkeb上では他の人も自由に見られるからね
非公開設定の依頼はSkeb上で表示されないしクリエイター側もSNSに投稿しない人が多い（Skebの規約的には非公開依頼でもクリエイターの判断でSNSに載せていいって事にはなってるけど）
コミッションもだし、○○さんへのお礼絵です！○○さんの話の続きです！みたいなのも反応しづらいんだよな
その人だけの為に描いたんだろうに広めて良いの？ってなる
貰った人がRTして広めてたら「ああ良いんだ」ってなるけど
そもそも選択式なんだ、ありがとう！
性癖絵を推し絵師に描いてもらって自分だけが見るのもできるし、公開もできる。そしたら公開したものについてはいいねしてほしいものなんだって判断でいいのかね。
でもそれでもなんとなく気兼ねするけど……
コミッションは実績公開の同意を得た上で公開してるケースがほとんどだと思うから、依頼した人への遠慮とかなら特に必要ないと思う（確認せずに公開してたらそもそもそれ自体が問題だから…）
依頼する人の中には自分の推しやオリキャラ描いてもらってそれにいいねがたくさんついてたら嬉しいって人もたくさんいるよ
でも別にコミッションにも絶対いいねしなければいけないって決まりもないし自分が反応したいと思う作品には反応する、でいいんじゃないかな
そうか、自分のオリキャラの絵にいいね沢山ついたら嬉しいって人もいるのかなるほど！
正直タダ見させてもらってる気がして申し訳ない気持ちが少し浮かぶんだけど（我ながら面倒くせぇな）
好きな絵ならコミッションとか気にせずいいねすべきだな…
そうそう、コミッション主が最初に反応して見て見てキャッキャしてたら反応しやすくなる。
引き止められたいか否か聞かれてんのに「引き止められるくらいのレベルになりな？」は草
質問の内容シカトして「引き止められる自分＝馬」とかいう謎理論展開してるのあのトピで2人（1人？）しかいないのがさらにいい味出してる…
あの空気の読めなさ加減からしても実情お察しなんだよね……社交辞令全部本気にしてそう
お釣り何枚用意トピ
用意しなくても平気って言ってる人はキャッシュレス世代なんだろうな、婆の自分には無理
販売の仕事長くやってたこともありある程度用意しないとどうも安心できない
あと嫌がらせだったのだろうけど10年くらい前春コミに初サークル参加した時初っ端に1万円出されたことがあるので慌てず対応できるよう毎回準備はしてる
画力は家庭環境関係ありますのコメにぶっ刺さってしまった泣きそう～
美大行きたかったなぁ…大学も行けないくらい家に金が無かったから高校を出てすぐブラックで働いてってすればそりゃ絵を描く暇もなくて下手なままだわ
職変えてやっと安定したけど何もかも遅すぎる…でも上手くなってやる…どっちにしろ遅咲き派な気がするし性格的に
セクハラかどうかは受け取る側が決めることでしょ。
関係性、状況、ニュアンスによっては言われて嬉しい人だっているだろうし、どんな時でも言われるのは嫌な人もいる。
結局は、相手との距離感とその場の空気を読めてるかでは。
この言葉はセクハラ！はただの言葉狩りでしかない。
引き止めトピの11、トピ文も理解できてなさそうだしここでも鼻息荒く書き込んじゃってるしでいろいろとお察しだなあ…
界隈の人たちも大変だろうな
まともな人たちは早期に距離とってそうだけど
創作で出会ったやべー奴トピ、参加したいけど並んでるのが強烈すぎてあのレベルのものがない
トマトの切る音はズ……がふさわしいと思うけど、それだと漫画の雰囲気変わっちゃうだろ
自分だけはまともだと思ってる警察うぜ～
こっちはヤバエピを摂取したくてトピ見てんだよ
主催も企画すらもしない、ましてや一次でもないし印刷費も出してないのに原稿料ってなんだよ...
主催は事務作業企画告知諸々もしてるのに印刷費除いた売上はすべて執筆者と折半すべきって言うのはさすがにがめつい気もする
ていうかみんな割とストレートにお金ほしいんだな…