どうしても『一言物申す』トピ《124》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《124》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月17日00:09》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
「やめろください」「ggrks」「目玉どこー」とか知識として知ってるけど死語感がすごい
使うの40代くらいかな
年寄り多いんだなと思った
目玉どこって771で初めて見たんだけど785のコメ見るまで意味が理解できなかった
特殊顔文字かなんかで目玉ぽろんしちゃうのか
カプなしの二次創作はタグ付けとかの問題で伸びないイメージもある
カプならカプ名で検索した人に見てもらえるけど
ヤベーのがヤベーどころじゃないレベルで怖いのあった…
やっぱ迂闊にSNSや同人びとと繋がっちゃいかんのだな…
pgrとか使ってたひと暗号文すぎてムズい
アンソロ報酬、前にここでアンソロ発行後に海外旅行いく主催が少なくないってのも見たから
それだけ儲けたなら執筆者に報酬を払うのも当然だわ
他人の原稿で儲けた金を個人的な遊びに使うくらいだから、執筆者には相応の報酬を払った上で尚も溢れた黒字で贅沢してるんだろ？
まさか執筆者にはギフトカードと菓子折りで済ませて自分たちは売上使って遊んだりなんて主催はさすがいないよな？
アンソロ報酬トピ見てて「報酬貰えるとかあるの！？」と思ってしまった…
マイナージャンルだからかもしれないけど基本的に誰のアンソロでも報酬は本のみだったから、わざわざ報酬考えてくれる人優しいなと思ってしまったよ
勿論現金もらえたら嬉しいけど、主催が赤字背負うくらいなら不要かな
一次ならともかく二次アンソロだったら原稿料って…仕事なの…？
利益でたら、アマギフなりで還元するのはわかるけど、原稿料…
個人誌もアンソロも赤字で出してきたけど、クレム見てそれがすごいバ カだったんだな……って知って以来、苦しんでる
他人は二次創作で儲けてるなんて知らなきゃよかった
赤字なのに出すのは自己責任だからね。売れる人は儲かるし売れない人は赤字になるから。これは同人に限らず世の常
煽りでなく純粋に疑問なんだけど、虎の穴の売上ランキングに入るようなサークルも儲けてないと思ってたの？
専業同人っていう、プロの漫画家でも趣味層でもなく同人を食い扶持にしている人がいるのも知らなかった？
同人の脱税がニュースになったことも近年あったけど、それも聞いたことなかった？
利益はジャンルによるところが大きいから、今まで赤字でだしてるなら「じゃあ同じ内容で黒字にしましょう」は難しいと思うよ。
コメ主の推しと好きを詰めた本を生み出すことが、バ カだなんてこと絶対ないよ。
小数部トピでも見ておいで。一桁、二桁を刷って楽しく活動してる人も沢山いるよ。
クレム見て周囲の知らない事実に気付くことってあるよ。通販のランキング上位なんてSNSで誰と誰が仲良しかより興味薄い人もいるよ。趣味が利益になるとか考えず楽しいから続ける人もいる。
知ったからこそそのまま続けるか別の趣味を探すか足元に分岐点が出来てると思うので後悔しない楽しみ方を見つけられるといいね。
ジャンルによる
丁度旬だった時はいつもの装丁・いつもの値段でも部数が出るから黒字になったけど、マイナーにきたらいつもの装丁・いつもの値段で完売しても赤字
儲かってるとしたって、労働力に見合う報酬とも思わないから…、まぁ気に病まないで
逆に、今は自分の予算内で、買い手さんにどれだけのものを無償提供出来るか楽しんでるよ
豪華グッズや無料フルカラー本とか作るのを楽しんでる人もいる
黒字赤字だけに囚われちゃ面白くない
フリー素材ですトピ、２コメ読んでそんな意味だったんだって初めて知った。
自分はてっきりフリーだから描いてくださいっていう遠回しな絵描きへのメッセージだとばかり思ってた。
ネサフしてたら普通に2や5の用語が知識として入ってくるから影響されて使ってたけどそれが古いとか新しいとかあるんだ。周りも古の用語よく使ってるから普遍的なものかと思ってた。
アンソロが赤字になったら執筆者に払えのコメントは笑った主催ってこんなんばっかだから参加自体が地雷
アンソロの利益執筆者全員で折半はがめつすぎて笑った
そんなに金欲しいならアンソロ参加せず自分で本出してくれ
いや、すまんたまたま最新見ないでコメントした
そのコメつけてるのもおう、とは思ったけど全折半って言い出すのは流石に地雷がすぎる 笑
文字書きワイ、今度アンソロ企画しようと思ってて絵描きさんも何人か誘ってたところにアンソロお礼トピで原稿料は当たり前の意見をみて震え上がっちゃった。
今まで参加したアンソロって基本献本のみ、仲いい主催の時は書き込み感想したコピー本をもらえたくらいだったから金銭！？ってなっちゃった……
一応事前に献本とちょっとしたお礼（感想）て伝えてるけど、金券渡す……？いやでも二次創作だよ～～……？？
絵描きの相場とか考え方がわからない……悩む～～……
お小遣い稼ぎに鼻息荒い175跋扈ジャンルか部数100くらいのまったりジャンルかで全然空気違いそう
まったりならそんなもんでは
まったりジャンルでも3～5000円くらいのクオカードくらいはお礼として当然かなと思ってた。
ジャンルは大きいけどオフが活発じゃないし、そもそも印刷代元とれるか怪しいんだけど…
儲け出る前提で話してるのすごいなあ…
参考にさせてもらいます。
アンソロとはいえ儲けが出るレベルだったらまったりジャンルとは言えない気がするけど…
自ジャンルだったら黒になるかどうか微妙なレベルだし御礼なんて献本とお菓子くらいが一般的だよ
黒になっても微々たるものだからノベルティ作って終わりが多いね
参加者に3000円も配れるほど儲け出るのが当然ってすごいな
部数100でまったりジャンルなんでしょ？執筆人数にもよるけど印刷所と装丁と入稿時期を工夫したら1人に3000円渡せるくらいの利益出るけど、工夫が足りないなラ赤字かもね
100部で参加者5人だとして3,000円配るとしたら最低15,000円は黒字にしなきゃいけないけど、早期完売してくれないと割と厳しくないか…？
参加者人数5人ってアンソロとしては少ない方だし
装丁をシンプルにするとか激安印刷所を使うとか参加者にめちゃくちゃ早い締め切りを課すとか、利益を出すこと最優先な努力を重ねたからこその結果な気がするけど
利益出すことに対してそこまで注力するのが普通だとは思わないなあ
うちのジャンルも献本とお菓子くらいだし主催さんはたぶん赤字かぶってたわ
儲けが出るような人気ジャンルと、赤字覚悟で出したい気持ちで出すマイナージャンルのアンソロは違うからあまり真に受けなくてもいいと思う
こういう協力関係が大事な同人で言われるんだから、アンソロ主催が減っていき、初心者がアンソロやって事故るのか…
マイナージャンルで布教の意味も込めてみんなで盛り上げよう～なアンソロと、すでに盛り上がってる旬・覇権で大手集めて作る黒確定儲け目当てのアンソロじゃ全然違うよね…
ヤバいやつのトピが立つたびに俺の出番やなとズラっと並べられるくらいの目に2年間でキョーレツなの3人に遭った私は日頃の行いが悪いんやろな
またブロックの話か懲りないな。
気にする派と気にしない派は永遠に分かり合えないって。
ブロックする方が悪い！きしょい！と言えるメンタルと自己愛なのにブロックされると凹む気にする人って喧嘩を売るだけ売って相手から言い返されたりすると途端に被害者面して相手を悪者にする卑怯者と同じに見える
そういう人って自分は攻撃してもいいし悪くないけど、相手からなにかされると1を400に感じるタイプ
そのトピは見てないけど弗はアイドルって意味
アイドルとはつまりヲチ板の観察対象にされてる痛い奴ってこと
あんまり良い意味じゃないし某掲示板以外で使わない方が良いかなあ
読んでないから適当に推測だけで物を言うけど、転生(名義変更)する前はヲチ板の弗(ヲチ対象)だったってことじゃない？
やべー奴トピの31ってどういう人だったんだろう
自分に読解力がないしいまいちスパムの存在理由がわかってないからわからなかった
htrって言ってるからただの迷惑アカウントではないってこと……？
本垢でスパム貼る闇バイトしてたとかそういうこと？
オフセで50でも売れれば25万の黒が出たアンソロ自界隈にあったよ結局300は売ってたけどもちろん最低限すぎる装丁だった
50部で25万円の黒ってことは1冊の利益が5000円だよね…
売値は7,000円くらいしそうだけどそれが300部も売れたのか
よほど神作家揃いなのかな、すごいな
831だけど販売価格はぼったくり、作家陣は神は2人だけで後はhtrか中堅。スタダと2番手人気カプだったからまぁ売れた。見えてる地雷だから私は参加依頼は断った。主催が有名なアンソロゴロかつヲチ監視対象、かつ自分では一切何もせず他人にタダで編集をさせ利益は総取りお手伝いにお礼なしクレジットなし
あくどい人間も居るもんだ。アンソロなんて触らぬ神に祟りなし。
私も嘘かと思って計算したけど何度計算しても印刷代は50部でペイのうえ5桁利益出てた
反応しないフォロワーに不満垂れる人よくわからん
鍵かけてbioに自分の投稿に反応してくれる人しか通しませんと書いて自分の王国作ればいい
「初めて好きと言ってくれた人なので…」と執着してしまうの、気持ちはわかるんだが、所謂「モテない人に普通に親切にしたら惚れられてしまう」現象で切なくなるな。多分その人はいいと思ったものは素直に評価する人ってだけな気がする……
超マイナージャンルの字書き全員（と言っても10人未満）で集まってお金も出し合って発行した小説アンソロ、ドチャクソベリベリ赤字だったけど1人頭2万円くらいの赤字だったから傷は浅かった
謝礼どころかそんな世界もあるということで…
1人頭2万円て、何をどうしたらそんなに…？！
装丁もりもりにしたの？お金も出し合ってるなら全員納得済だろうから、それはそれで楽しかっただろうな…
ID変わってると思うけど830です
少部数で単価が高くなった、全員が長めの小説で600ページ↑、フルカラーカバーに箔押しとエンボスニス加工、、ハードカバーにも箔押し、スピン加工（フェイクあり）…という感じで高くなった
でも楽しかった
横だけどこんなところで埋もれさておくには惜しい話だね
気の合う人で集まって、あーだこーだ装丁の相談しながら作るのマジで楽しそう
お金には代えられない経験だと思う
タイトル付けるの苦手すぎて、ダサいタイトルトピ見ると胃が痛い…
無題1、無題2とか○○（カプ名）その1、その2とかにしたいよ…
昔、漫画2枚で参加したアンソロで3000円分のギフト券＋感想を書き込んだコピー本を貰えて、こんなにいいの！？とびっくりした。主催は学生だったし、献本だけでもいいかなと思ってたから。最大手カプだったからそこそこの部数出てたんだろうか…
アンソロの黒、折半だと思ってる人いるんだな。いつも即完売して黒字がイベントの後にはわかる量しか刷らないとかそういう人なの？お金入ってくるのいついつって約束出来ないし、今のジャンルの人の動きだとその間に参加者と連絡取れなくなったりしそうでめちゃくちゃ大変そう
虹同人で利益DL販売がとうるさい割にアンソロ黒は唯々諾々で鬼の首なのほんとダブスタ
アンソロ炎上や参加者が内情ぼそりと漏らすと、愚痴トピにあるような被害有った側を責めるような発言見るけど、矛先なんでそっち向かうんだろ
主催やらかしやがって…！にならないの不思議だな
被害報告によって界隈燃やされたとか、人が去るとか、被害報告のせいにしたがるけど主催がやらかさなきゃよかっただけの話なのに…
というか失敗やミスは誰だってあるとしても、炎上するほどのやらかし起こさない主催のが普通なんだけどな～？
主催がやらかさないのは当然では。トラブル起こる可能性はとことん潰してやるべきで、こまめに連絡とトラブルフォローするのは当たり前。やらかした主催が一番悪い。
ただ今回騒がれてるような火元の人たちはそれまず主催に言ったのか？とは思った。ブロックして主催以外に丸見え、鍵もかけないで言う人とかもどうなの？とか。フォロワ数かなり多い人が口火切ったから余計にそう思う人もいるだろうなってところは理解できる。
言ってて対応がアレな主催ならもうどうしようもないが。
自分の苦労した大事な原稿が他人の金儲けに使われるなんて嫌だな。個人でやる方がいい。売名も宣伝も自分で出来るし。
分かる。アンソロは出たくないし寄稿もしたくない
知名度低い人とかなら出るメリットあるんだろうけどね
ヒント出てるよ
ごく最近ネトフリで実写化した飛翔漫画
ボス格の悪役とその相棒だな
公式カプというか相棒からボスへの巨大感情が異色でネットでもガチ●モ呼ばわりされてる
どれどれ？って表紙見に行っちゃった…
こりゃあビジュ的にも来てるわね
しかし実行して色んな意味で成果出たら、この人クレムの18の人だ！ってなるし、これがヤベー奴か…ってなるやん…
あーあの二人か！
ROMで界隈ざっくり見てたけど確かに関係性のわりに現役で二次やってる人見たことなかったわ
やべー奴探しに行こうかな…
CPなしオールキャラ健全字書きが伸びてて悔しいのトピ、そういう作風のが間口が広くて読んでもらえて当然みたいな意見が多いけど、原作やファン層や界隈の傾向によって全然違うと言いたい…
伸びてるその人が飛び抜けて上手いというのが真実だと思う
自分が苦労して生み出した大事な作品が権利元通さず他人の金儲けに使われてる上に想定外のキャラ同士で工ロ創作されても文句言いにくい原作者って辛いね
９０～００代の商業アンソロとか凄かったな
公式単行本だと買って読んだらモロＲ１８で被害者多数だったしね…
古今東西色んな悪しき慣習は改善され世の中は変わっていったから、アンソロも売上に関わらず必ず一定の原稿料を初めから支払うか売上を折半とかがルールになるといいね
金儲け見え見えの人やアンソロそのもの嫌な人は受けなければいいし
一人一人が断る権利もあるんだから画一的ルール化する必要はないでしょ
大赤字でも出したい協力しようと思えるアンソロだってあんだからさ…
そんなもんがルールになるのは女性向けでも二次創作で大っぴらに稼ぐ風潮になった時だけだろうな
二次でDL同人やコミッション上等な男性向け文化に染まらない限り二次同人アンソロで原稿料と売上配分当たり前になる日はまず来ない
そもそもアンソロ誘われた時に提示された条件が気に入らなかったら断って自分で本作ればいいだけの話だし
アンソロ楽しそうかも…私もいつかは…って思ってたけど、参加しないのが安心安全なんだなって学べた…
ありがとうクレム
MBTIまともに公式からお金出して調べてもらった人どんくらいいるんだろう?
インターネットの適当な調査で考察してるのマジで星座占いレベルでウケるし、指摘する人に「楽しければいい」とか言ってて面の皮の厚さに驚いた。似非ブランド品だよ？
恥ずかしくないのかな。
「私はあるよ、覚悟」面白すぎていつか会話で使ってみたいけどクレム民だってバレるから無理だな
相手の別垢確認にクレムでトピ立てさらに別トピで勝利宣言…
トピ主も十分ネチネチしてるわ
自分を客観的に見れないキッズなのかもしれん
トピであんなにキャンキャン言ってたのに他でもまだ言ってるの草
あれで成人してたら恐怖だな
クレム眺めてると憧れの創作者と仲良くなりたいっていう願望のある人をまあまあの頻度で見かけるからびっくりする
クレム利用者の年齢層が意外と低いのか、自分が思ってる以上にそういう創作者が多いのか
中高のときはそういう願望（通話やDMできる仲になりたい、鍵垢で繋がりたいとか）あったけど、成人迎えたあたりでもう皆無になった
創作者の優劣関係なく良いと思った作品にいいねしたりRP後ちょっとした感想呟いたり時々リプで短いやり取りしたり匿名箱でややボリュームある感想送ったりする関係で十分
これ以上の関係になりたいとか仲を深めたいとか思わないんだよな…意外とみんなそうでもないのか…
創作者だからどうこうじゃなくて、素敵な人だから仲良くなれたら嬉しいっていうのは基本皆そうじゃない？
場合によってはそれが相手がアイドルだったりコミュニティの人気者だったり、何の特技もない一般人だったりするだけで
私はコメ主と同じ感じで、あんまり誰かと繋がりたい欲自体が無いな…めんどくさくて。
なのでクレムで「界隈の人と繋がりたい」「憧れの絵師さんと相互になりたい」みたいなの見るたびに、へぇ〜って思って見てる。
別に敢えて壁打ちしてるわけでもないし、好きな作品作る人にはフォローしたり反応したりするけど、相互かどうかとか頻繁に交流したいとかまでは気にしない。
作品やツイートを眺められれば満足なので、その人と仲良くなりたいとかは別に…って感じする。
わかる。自分はまだそういう願望持ったことない。
素敵な作品は大好きだけど、素敵な人には興味ないんだ…
シンプルに興味ないだけなんだけど、まあこう言うと作者側で「萌え製造機ですか！」って嘆く人もいるんだ、ってここ見ててわかってきたし、交流したい人たちを否定する気もない。
アンソロ報酬で執筆者への売上配分を求めてる人はお金が欲しいっていうより主催だけ金儲けてるのが許せないってことだよね多分
それなら黒字確定のアンソロでも売上は寄付・次回発行予定の同cpアンソロ印刷費・イベント後の執筆者参加打ち上げとかに適用して主催者の懐に入らないことを明言してたら別にモヤらないのかな？
主催者の懐に金が入ってるわけではなくても売り上げほしいって人もいるの？
マイナーキャラ古参ってやばい奴しかいなくない？
愚痴っぽくてこだわりの強いメンヘラおばさんしか見かけたことないし、悪い意味で思ったことすぐ口に出す人ばかり
せっかく新規の人が来てもこの人に絡まれるのか〜と思うと気の毒になる
ド偏見だからこっちに書くんだけど
繋がりたいタグで同CP者と繋がりたいトピ、
正直繋がりたいタグって10代の子か、成人済みならちょっとイタい人がやるイメージしかなかったから、
既存タグが無いならやめておいた方が良くない…！？と思ってしまった。
まともな人ってだいたいスルーしない？繋がって後悔する人しか釣れない気がするよ…
好きな人に地道にいいねやRPして、存在を認知してもらうのではダメなんだろうか？
それとも質より量派なのかな
本当に繋がりたかった馬たちに「あ〜この新規の人はこういう感じの人か」でスルーされたら気の毒すぎるなと勝手に思ってしまった
htrからしか反応こないイメージあるよね
私も書き込もうかと思ったけどそれでもいいから仲間が欲しいパターンもあるかなと思いやめてしまった
想像だけどなかなか繋がれなくて〜と書いてたからいいねRPやってみてあんまり効果なかったのかもしれない
あんまりお節介なこと言うのもなと思った
アンソロ参加する時は献本目的だったから謝礼とか深く考えたことなかった。数枚漫画描けば確実に手に入るからって参加してた
あと普段使わない印刷所で自分の原稿刷ったらどうなるか見れるって思ってた
同じだ
1ページからイラストでもOKみたいな公募アンソロだといいんですか！？という気持ちにすらなる。
相手の心離れて寂しいってトピ
激しく燃え上がった恋愛の後に相手に捨てられた物語が思い浮かんじゃった…
その人に期待と依存しすぎちゃったんだなトピ主さん…ジャンル繋がりの仲間は大抵その場限りのようだし、ほどほどか無交流が一番だな
オン友とか繋がりたいとかオフ友欲しいとか……
オタ活するのに誰かと一緒にどっか行ったりしたことなくていつも一人で出かけるのが常だったから、一緒にオタ活できる友達欲しい〜とか思ったことなかったな。
コラボカフェとかある界隈だと、誰かと行ったほうが料理頼んだりグッズ交換するのに効率が良さそうだなとは思うけど。
学生の頃からそうだったから、繋がりたがるのは若者だとかではなく、単純に性格の違いっぽい…？(自分が学生の頃はTwitter無かったけど)