どうしても『一言物申す』トピ《138》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《138》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月05日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
作品を褒め合う＝合流の人とはジャンル超えた友達になるのはちょっと無理だなー
CPが違ったらそれこそ絵が上手いねとかくらいしか褒めるとこないもん。萌えないから萌えポイントわかんないし
１回も見てないのに冷めるって何！？って思っちゃって面白くてダメだ
まず何も熱くなってないだろうに
絵を描く方が楽だから、文章で感想を送るノリで絵送りたいなー。
でも受け取る人の事を考えると送れないけどね。
まだ絵を描き始めて１年くらいっていうのもあるかもしれないけど私も見ないと描けないから参考にしよ。あと持病の薬の副作用か記憶力がびっくりするくらい落ちた…推しすら細かいところは見ないと描けない……
覚えてるつもりで手癖で描いて歪んでいくより全然良いと思うよ。
原画マンとかもちゃんとしてる人は資料見ながら描くんだから。
リバっぽい（けどABなのが最高なんだよな〜！）と思ってるのとリバっぽい（カプタグ詐欺）だと言われるだとだいぶ気持ち違くない？そう言うことなんじゃないかな
女同士の恋に興奮してる人たちは別に自分のこと自虐してないよなって思ったけど、「百合厨」ってのが「腐」に対応する自虐自称？なのかなとふと思った
でも異性恋愛に興奮してる人は腐って言わんしなー
同性恋愛が禁断の物でなくなった以上、腐呼びも厨呼びもいらんのではなかろうか
腐は自虐だっていうけど、もし自分が持ってる何かしらの属性に萌えてる他人がいて、そいつらが「汚」とか自称してたらやっぱ嫌だわ。なんかキモいし。もうちょっと明るい自称しろよと思う
自分が友達だと思ってて恋愛感情も何も持ってないのを妄想の上でグチャドロにして嬉しがってるやつが「はっぴー♡らぶりんちゅ♡」とか名乗ってたら締めたくなるけどな。まだ「真実でないのはわかっているのだが業を背負った気持ち悪い存在である無視してください侍」とか名乗っててくれた方がマシ
「自分が友達だと思ってて恋愛感情も何も持ってないのを妄想の上でグチャドロにして嬉しがってる」が男女だと自虐いらないの不思議
ドラマで共演した俳優と女優で熱愛妄想しててもなんかそれは許されるんだよな～
共演した俳優と女優で熱愛妄想、xでは普通に見るよね
いわゆるオタク層とは重ならないからか、ナマに目くじら立てるタイプの目には入ってないんじゃないか？
「同性愛に差別意識なんてないけど異性愛こそノーマルでしょ」みたいな無自覚差別主義の人、いつまで出てくるんだろう
せめて10年後にはいなくなっていて欲しいもんだけどなあ
多数派、一般的くらいの意味で使ってる人もいるけど正しくは「正常」や「標準」、「アブノーマルの対義語」だからね
腐ってBL好き全般を指す言葉だったの？
二次創作のBLを好む人間を腐って表現してるのかと思ってた…一次創作でBLやってる人や商業BL好きは腐と表現されてないと思ってたんだけど違うんだね
自分は二次創作BL好きだけど公式キャラを勝手にBLに捻じ曲げて妄想してる点で「腐」と呼ばれてるのかと思ってたからあんまり呼称に違和感も抵抗もなかったわ
>168
コメ主だけど175さんと同じで公式カップルでそれをそのまま二次創作するのはBLであっても腐だと思ったことはない…あくまで公式設定ではないBL妄想作品を腐だと思ってた感じ
とはいえ割と感覚で使っちゃってたから初めてちゃんと考えたわ 腐表現で気分を害する人がいるというのは理解できた
多数派じゃないからって「普通じゃない」と平気で言う人間いるけど、頭おかしいとか人間的に欠陥があるって意味で「普通じゃない」と言われてきた苦しみがあるんだよな
というかマイノリティだって普通に生まれてきて普通に生活してるんだし
わかりやすくて馴染みがあるからって理由で未だに看護婦とか保母とかスチュワーデスとかカタワとか知恵遅れとか痴呆症とか言ってる人には眉を顰めるし、NLや腐もいつかはそういう言葉になっていくんだろう
面倒くさいと思われてもより正確に実態を表している呼び方を使って広めていく方に利があると思うから自分は積極的に迎合するよ
同じくそう思う
よっぽどNLや腐に思い入れがあるなら使えばいいけど、周りはどんどん引くだけだよね
ぶっちゃけ呼び方なんて心底どーでもいいと思ってるけど、そんなどーでもいいことでアレコレ言われたり揉めたくないから迎合に賛成
眉を顰めるのわかるわー今の今まで気絶してたんか？って思うし、なぜダメなのか説明されても使い続ける人とはお近づきになりたくないよ
NLも男女カプ勢全般がBL勢に辛酸を舐めさせられて言い出したことらしいけど、成り立ちからしてうちらの方が「普通」って言うのは完全に差別だし、辛いことがあったと言われても、だからって現実の差別を補強するような言葉を使い続けていいことにはならんよねでおしまいなんだよなあ
アンソロ発行してすぐアカ削除の方が落丁乱調対応できなくて無責任じゃね？
ボロカス言う奴は前後どっちでも言うだろうし
そもそもアカ消ししたら関わらなくてすむから何言われてもどうでもいいし
奥付にメアドとか連絡先書いてるだろうし、アンソロ主催が個人垢消しても無責任では別になくない？
NLや腐を使わないようにしましょうはわかるんだけど
乙女ゲームを乙ゲームって置き換えるのだけは意味がわからない
はじめ見たとき「お疲れ様ゲーム？」って思った
公式もゲーム配信プラットフォームのカテゴリも乙女ゲームだし、ぶっちゃけ界隈外の人しか使ってるの見たことない
少年漫画や少女漫画と同じでただ恋愛ゲームの中にギャルゲーや乙女ゲーって区分があるだけだよ
主人公の性別を男女選べるゲームをそう呼ぶのはギリギリわからなくもないけど、それでも恋愛ゲームでよくない？
NL不快な人がいるのはわかるけど、腐はなにも悪いイメージないだろうが豆腐美味しいだろうが。ってなるな。
そもそもBL＝腐じゃない（二次創作でBLにしてるのが腐）し、勝手に意味広げといて同性愛差別だって言われても困る。とはいえ別に腐表記にこだわりは無いので、そんなに嫌な人がいるなら変えるのは構わんが代替語を二文字以内で出して広めてくれ。
あのトピが釣り師の晒しかどうかは置いといて
5の愚痴板なんかでも、子供向けアニメの展開とかに本気で怒ったり凹んだりしてる人割といて怖い。大人がアニメ見て萌えてても全然いいと思うし、匿名で愚痴ったりSNSでも軽くショックだとか言うくらいはまだいい。けどSNSで長々愚痴ったり病んでるのは総じてやべー人だと思う。実際に公式にお気持ち凸る人とかもいるだろうから公式側は本当大変だよな
ポ○モンのアニメに限った話で言えばあれ昔から本家ゲームとはほぼ別物だし。それを知った上で楽しむもんでは……
最近はアニメ自体見てないけど、普通にピ○チュウが地面タイプの敵に電撃浴びせて倒したりしてないっけあれ
グロ描写とかでなるならわかるけど
二次元のもので病気にまでなるのは本当に意味がわからない
好きなキャラがゲーム版であり得なさそうな負け方した程度で感情揺さぶられてたら
キッズキャラが70Kgとかあるpkmn片手で抱えて走ってたりするのはどうしてたんだよｗと
性別は自分が自由に決めて良いもので、他の人が決めるものでは無いって習った。
それは、海外から輸入した価値観ではなく、みんなが生きやすい世界になるために選択しようとしている価値観だよな。
って男の娘のコメに書こうかと思ったけどやめた。
男の娘が実在するのかキャラクターなのかはわからないけど、例えばフェムボーイが自分は男で、外見の性別は女でありたくて、心はどっちか決めてなくて…って本人が言えば、そうなんだ。ってだけだよね
みんなが生きやすい世界になるためなら、心の性別とかない方が良いと思ってる
性別はあくまで身体の形状の区分けでしかなくて、バイクいじりが好きな女でもドレスを着るのが好きな男でも別に誰もなんとも思わないような
男であることも女であることも、生殖の時以外は特に意味はなくてどっちでもいいとなった方が生きやすいんじゃないかなと思う
バイクいじりが好きなだけで女として生きたいならそれでいいんだよ
男として生きたい女の問題なんだから
心の性別が無い方がいいなら、そこは未回答(qにあたるのかな？)にしとけば良いんじゃないって話じゃない？
今は一人につき4種の性別の表現が設けられてるけど、どっちでも良い。でも、興味ない、でも、決めたくないでもokって話だと思った。
間違ってたら教えてね〜
襲い受けが好きというか、受け身のセッ⚪︎スをしたがる受けしか安心して見れないみたいなところはある
それでいてセッの描写が濃い話が好きだから、必然的に受けがめちゃくちゃ攻めに抱かれたがる話になるというか…
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人間は衣服を着ることを前提に体毛が退化したからそれは違うかな。あなたは雑談に参加する前に勉強をしたほうがいいね
生物として繁殖がノーマルなのかもしれないが、そういうところから外れてる人が普通じゃない・異常だって差別くらってたからもう普通とか言うのやめとこーって話かと思ってたわ。知らんけど
腐女子ってマジでめんどくせーのがいるんだな〜と思った。固定雑食で大騒ぎするし、男女=ノーマルの定義に違和感抱くとか拘りが強すぎて気持ち悪い。
匿名掲示板だからいいけど、それ以外では関わりたくないな。全部が全部異常な拘りを見せるわけじゃないとは思うけど、そういう人が目立つ集団って敬遠したくなる。
今も腐っていう単語使う人、単純に昔の人なんだろうなって感じる
そもそも別に代替の単語とかいらなくない？
何が好きかなんてカップリングの名前だけ表記しとけば事足りるじゃん
191は総合本垢のbioの話してたんじゃないのか
マジレスすると、pixivの住み分けタグなら「ジャンル名【BL】」のパターン結構あるよ
（ジャンル名入ってれば「二次」は必要ないので）
携帯獣アンチはあのトピ主自身だろうなあれ
二次に厳しめなあのジャンルで検索避けなしであんなに赤裸々に話して指摘されてもトピ消さないのは悪意以外の何物でもない
もし素でやってるならガチ冗談抜きでヤバい奴なのでむしろ切実に釣りであってほしい
pkmnトピ書いてある文章や用語全部理解できたし荒れたっぽいことも知ってるけどだからこそ晒すかのように書くことにドン引き
あの辺描いててメンタル病んだ人って探そうと思えば特定できるだろうし、突撃されなきゃいいけど…
某脚本家の話題に乗っかって携帯獣はアニメ化で原作改変してクソにしてます！！！メンタル病む人もいます！！！製作陣に抗議しましょう！！って煽ってるように見えてきた
アニpKはいまだに主人公交代しても主人公サ〇シに戻せ！とか言ってるガチなこどおじこどおばいるくらいだからな…
全体的に民度低いジャンルだよ…
豪アンチは一定数いたが、聡戻せもいるのか
水君が伝説の割にはあんな雑魚扱いや豪ゲットされたのは嫌だったが、あのトピみたいに精神病む程でもなかったな
ドラ/えもんも声優変わって20年経つのに、今のドラは絶許やガチなアンチいるよな
恋愛も結婚も出来ない、いわゆる旧世代の普通から外れた人が多いから普通の定義に関して過剰に反応するのかもね
オタ友を好きになったトピで相手が同性愛差別者じゃないか確認しろって言われてたけどそういう話じゃなくね？
男か女か関係なく友達と思ってた人に恋愛対象として見られてたらって話じゃないんか
恋愛対象として見られませんのお断り→わかる
レ ズきも！注意喚起しよ！みんな～こいつレ ズだよ～！→これになると悲しい
ってことでしょ
同性同士で付き合ってる人や同性が好きな人に対しての偏見はないけど、もし同性からあなたが好きです！と言われたとして付き合えるかといったら話は別。これも差別なのかな…
それは性的指向ってやつであなたのそれは異性にしか向かないってことだから差別じゃないよ！
仮に指向が一致してたとしてもタイプじゃないとか全然あるしね
タイプじゃない異性の好意や誘いを断るのと一緒だけど、周りに言いふらしたり、断るときに差別的なこと言ったりしなければ大丈夫だよ
それを言ったら、特に気にかけてない異性から好きですと言われたら、良いですよ付き合いましょうと答えてる事になるがそれこそ良いのか？
性別じゃなくて自分が好きかどうかに軸を置いた方が良くない？
ヘテロって言葉同性愛至上主義の人たち(特に百合好き)が男女恋愛を貶す文脈で言うのばっか見たからいい印象が持てない
たとえばA5/50P/500円の界隈で、文庫/100P/500円なら文句ないってことなのかな
自覚のない差別って言えば無条件で自分は正しい側に立てるんだから便利な言葉だよなあ
実際にそうした事象があるのは確かだけど他人に対してこの言葉使う奴の根っこは差別してる人と一緒だと思う
差別や偏見って実際自覚のないものが多いんだけど……
自覚があってこの属性のやつはキモいから踏みつけてやろうって意思の元行われる差別ばっかりじゃないよ
そもそも「自覚のない差別」に言及するときは自分自身もそういうことをしているんじゃないか？って周りから問われることになるから全然安全圏じゃない
攻め違いを書けないトピ
取り残されるっていうしょうもない動機だからじゃないの
書けるようになるほど二番手カプを深掘りできないし適当に書き上げる器用さや技術もない
なら黙って見る側でいればいい
「普通じゃなくてもいいよね」って正常/異常っていう対立そのものを無くしてフラットにしようっていう考え方じゃないのか
それなのに同性愛は異常であるって考え方に固執するの意味がわからない
本当に普通じゃなくてもいいなら同性愛にわざわざ「普通じゃない」のレッテル貼る意味もないだろ、せめて「どっちでもいい」じゃないの？
自分自身L寄りなんだけど男女がノーマルと言われてもせやなとしか思わないし創作物の表記がNLなことも微塵も気にしたことがなかったからそういう呼び掛けに皆意識高いんだなと感心してしまう
壁打ち垢...
意図的に放置したわけじゃなくて謎のアカウントロックがかかって全然浮上できなくなったことあるからどうなんだろうな...
フォロワーは数字じゃないって何度も何度も言いながら一人減っただけで鍵垢で減ったって呟いて、少し増えたらフォロワー増えてる！？て表垢で呟く人いたなー
○○いいねありがとうも言うし、特定の相手にだけはわわフォローされてる！？も言ってたし、朝昼夜上げもしてたし、嫌われ仕草のバーゲンセールって感じだった
特に呼称に拘り持ってないから大衆におもねるだけなんだけだしシッパーでもなんでもいいんだけど、現状これを面で主張してるのがバリバリのツイフェミとか政治とか出羽守系の人たちだからここと同じに見られるのはキッツイなと思って様子見てる
いいな〜
下でもコメあるけどやたら攻撃的なのなんなんだろうね。遅れてる人達を進んでる私達がアップデートさせてあげなきゃ！みたいな人達多すぎない？
シッパーは確かにそれもあるね〜
そもそもBL好きだけを指すんじゃなくカップリングする人たちくらいのフラットな言葉って話も海外オタからは聞くし
界隈だとHLとか腐って言葉やめようって人達も大抵シッパーさんだからまとめて避けてる。
やっぱり意味も分からずなんとなくシッパーって使うより、新しく分かりやすい造語を作れば良いのにね
仮に英語圏の本人たちが目にしたとき、「その言い方ダサい」とか「なんの事？」「間違ってる」って思われたらそれこそ下に見られそうで目も当てられない…
傍から見てるだけでも洋画界隈はマジできつい
普通に映画とかドラマに興味持って感想とか検索したら高確率でキーキー言ってるのが引っかかって萎えるから洋画女オタク界隈はハナから近寄らないようにしてるわ
242
洋画ジャンルのまともな人は大体ちゃんと鍵掛けてるから(もしくは健全ファンアートだけの表垢と鍵垢使い分けてる)、あんまり怖がりすぎないで…界隈の流れ見つつ同志が見つかるといいね
誤字ってたので再投稿すまん
鍵界隈だとRTがLGBT関係や政治批判で埋まり、本人のジャンル関係ないフェミニズムツイートとかこれだから日本は…とかが増えて地獄だよ
壁打ちで、タンブラーとかにあげるのが一番いい
でも海外ROMは無言で無断転載する
she/her, he/him, they/themはどういう三人称で呼ばれたいかの希望だから関係ないのでは。
P7j3WkS2
うん、関係ないよ
性別間違われたくなかったら書いといた方がいいくらいの感じ
呼ばれたい三人称を英語話者がプロフに書くのは、自分の性自認が何なのかを相手に知らせる意味があるんだよ
実際の性別は関係なく、もし性自認が女で「彼女」と呼ばれたいんだったら she/herと書く。性自認があやふや、もしくは明記したくない場合は they/themと書いたりする。
支部専はいないもの扱いで草
壁打ち垢年単位で放置してるけど卒業したと思われてるんだろうな〜
別にツイしなくても創作できると思うんだけどな
外来語のヘテロに馴染みがなさすぎて、そこに包括されうるheterosexualの文脈がわからないから使うのなんとなく怖くて避けてる
こうした摩擦も過渡期特有で、そのうちなんとなく使い始めるんだろうけど
学校教育の中で取り入れられたりすれば、それ以降の世代に浸透するんだろうね。
今はヘテロは通じる人の方が少ない感じだし、迂闊に使うと二次創作してることがバレそうな気もする。
>244
自分も今のところ男女で落ち着いてる！ただBLGLも扱ってるから揃えたさはある
>273
公的機関が使い始めると風向き変わりそうだけど、オタク界隈で流行りすぎると偏見持たれやすいよね（知り合いの春生まれの萌子さんが自分の名前恥ずかしそうにしてたの思い出した…）
大好きな私だけの相互さんが別の奴と仲良くし始めて憎くなった…大事な金の卵だったのに手垢がついて貶された…とか言ってるトピより
相互に恋愛感情抱いてるんですが気味悪いって思われますよね？って言ってるトピの方が100倍まともに見えるんだが
ヘテロラブに対応する言葉はホ モラブになるけどそれはいいのか…？
あとどっちも略すとHLだからパッと見分からんわ
気になる人はNLをなんにょ（男女）ラブの略だと思えばいいんでは？って意見が一番良いと思ってる
ノーマルラブって言葉はもともとなかったからね
・ノーマルカプ/ノマカプ という言葉がまずあった（この時代に二次BLは「やおい」と呼ばれていた）
・ボーイズラブという言葉ができた（最初は商業作品だけを指す言葉だった）
・二次でもBLという書き方が広まった
・BLに合わせてなんとなくNLという書き方が広まった
ってかんじ
ノマカプからの流れで先に「NL」表記が生まれ、じゃあこのNはノーマルなんじゃないかなってことになった
ノーマルラブという言葉があってその略としてNLが生まれたのではない
確かに男男の非公式恋愛関係の捏造だけが腐扱いされて蔑まれてるのはおかしいな となると性別関係なく非公式恋愛関係の捏造がすべて腐になるべきなのかな