どうしても『一言物申す』トピ《140》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《140》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月14日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
自カプで上の方だった全盛期埋もれてる字書きをRTして知名度上げてフォロワー増やした時は確かに嬉しかったし傲慢だが役に立ったかなと思えたけど
だからといって埋もれてる人を全て救いあげて「やって」自カプやジャンルの活性化に繋げる程ジャンルやカプを私物化してないつもりだが
そういう、自分がやらないと廃れる？やるべき？みたいな勘違いって二次創作の風上にも置けねぇ
毒マロは無視していいけど
ドドドドマイナージャンルだとだしかに誰かがどうにかしないとジャンル自体しんでるみたいなことあって
何でもいいねRPしまくる元気な人がいると救いになってたの思い出した
まあそこまで過疎じゃないマイナー程度なら人いそうだし気にしなくてよさそう
何でもいいねRPしまくる元気な人がいると救いになる、わかる～
義務感じゃなく純粋にそうしたいからやってるんだろうなって感じの…マジで分け隔てなく…誰にでもほどよくフレンドリーな人…
ドマイナーカプで後期参入で最初それやってたけど、そのうち自分に対して古参からのRPは勿論、いいねもほぼ無いのに気がついてやめたな…
普通に4桁バズることもあるので、そこまで下手では無いと思いたいんだけど…
なんか冷静になって見ると自分ばっかりか？って思っちゃって無理だった〜向いてなかったよ
二次創作同人って知名度と実力主義じゃない…？
コミケにある評論系とか料理本とか漫画とかと関係ない界隈はどんな感じなのか知りたい
コアな評論系だとまた違うだろうけど、食べ歩きとか風景写真とか動物とか、間口が広いタイプはあんまり界隈って空気じゃないね。「何か面白いもの探すぞー」って意欲のある人に会場で見つけてもらうケースの方が大きい。（新刊告知とかがバズったら別だけど）二次創作と違って、買ってくれる人の８割はパラパラ読んでから買うし、これはどういう本なんですか？個人でどう纏めてるんですか？とか一般参加者もサークル主もみんなよく喋る。
ID違うけどコメ主です
なるほど、個人のペースで好きな事できて楽しそうだね
好きを捻出してる人が多そう。コミケ行った事ないんだけど行ってみたくなっちゃった…
返事ありがとー！
467とほぼ同じ意見
界隈のしがらみがなくて気楽だし行くたびに掘り出し物が見つかったりするから平和。
本のテーマに興味がわいたり、サークル主と話が合ったら別に作者気にせず買ってる。
一般参加者もサークルの常連になったりならなかったりだけど、そこを気にしてなさそうなサークル主が多いのも気楽
なんか同じテイストのトピ主見るとまたかって感じになるなｗ
質問しといてみんなが答えるとそれはないですとか否定してくる感じの。
人付き合いがうまくいくタイプじゃなさそうなのが分かる
マイナージャンルの絵馬はバレにくいからトレパクの標的になりやすいみたいなのクレムで見たけど本当にあるんだ
馬トピ主、少し前もトピ立てて丁寧に返信してなかったっけな〜〜あの返信の調子めちゃめちゃ既視感あるけど思い出せねぇ〜〜(別コメにあったけど画伯トピでは無い)
ここでも返信が巧み&微妙に上から目線じゃね？と密かに賛否両論だったような記憶が…
あなたの界隈を、商店？商店街だっけ？に例えたら？みたいなやつが似てる気がする。自分はトピは読んでなかったけど、ここの反応が空気近かったような…。
コメントありがとう、商店街トピあったね！自分もそれ読んでないけど立ってたのは覚えてる〜なので自分が記憶してるのはまた別トピかも？
下コメにもあるけど定期的に立ててる人っぽいからちょくちょく見掛けてるんだろうね
あのトピの人って昔からいる人な気がする
前からこんな感じの丁寧かつウィットに効いた全返信をしてるトピが定期的に立って賛否両論になるイメージ
ちなみに自分はキモくて嫌い
原作の表を作ったり共通点を探したり、その行為自体が楽しくてやってるんだけど高尚ぶってるとか上目線とか言われがちなんだよな……。
叶わない話だけど、「理解する為の手段」じゃなくて本気で楽しい人が勝手にやってるだけになったら、そういうこと言われたくなるのかな…と思う時はある。手段としてやる人が悪いわけじゃないんだけど。
自分はしないことをやってる誰かを認めたくない人達だけが高尚という言葉を揶揄で使う。そんなの気にする必要ない
自分は無精だからそういうの調べて表とかwikiにしてくれる人マジ感謝
情報の整合確認とかダルいけど作ってくれてるのあるおかげで渋々する作業が少し楽
きっとコメ主も誰かに感謝されてると思うよ！
同人誌中古トピ見てて、どう考えても中古でないとその本手に入らないよなの新参者の自分が新刊買う時に前の新刊＋中古の本感想の手紙渡したの思い出して凹む
奥付に中古屋云々なく必要なくなったら破棄してとあるの後々気付いて血の気ひいた
それでも仲良くなってくれた作家さんに感謝
トレパクの話じゃないからここに書くけど、かなり昔これはぜったいネタパクだよってそっくりな作品が本当にただのネタかぶりだったことがあって、炎上にかなり強めに加担したのをいまだにどこでも思い出して後悔で突然うなっちゃうからパク関連の話題では古傷が痛む。
あの時の作家さん本当にごめん。もう本人に謝れないしこんなところで謝ってすむことじゃないけど。
推しを悲惨な目に合わせたいトピを見てて思ったけどそういうシチュが好きって言ってる人は加害を加えてる側の目線に立ってて、苦手なタイプは加害を加えられてる側に感情移入してそんなことされたら痛いしつらい、だから苦手ってなってる気がする
そう思うと親から愛情を与えられたかというより元々持ってる他者への共感力の強さや幼い頃他者の気持ちを想像する教育をされたかがポイントなんじゃないかなぁ
自分の周りにいる誰かが痛めつけられるような作品が苦手な人は日頃から共感力と想像力が強くて「もし自分が相手の立場だったら」っていう想像をナチュラルにしてしまうタイプが多い
元々持ってる共感力の要素が大きいと思うけど甘...続きを見る
そういう性癖の人で普段のポストからして他カプや他キャラ名指ししてヘイト発言かまして悪目立ちしてる人が多いのでわかるかも
カプ名キャラ名検索した人の気持ちとか、同カプ内でもこんな過激な発言する人と一緒くたにされたくない人のこととか何も考えてないんだろうなって思う
加害者目線ではっとした。サイコも居るかも。ネタはキツイものを描くけど性格は温和な人で通ってる創作者がいる。でも語りがどこかおかしい。フォロワーとの会話も人を人として扱ってないというか。分かりにくく違和感だけしてて怖かった
モブレトピかな？
受けに感情移入して興奮するタイプだからちょっと違うかな
感受性強くてもそういうタイプもいるとだけ
といいつつSよりだけど
新しい界隈に参入ってトピ見てると公式とか原作が面白いよりも交流するの前提で二次創作やり始めるのが多いんだなって思った
好きなもの共有してワイワイやるの楽しいのは分かるし経験もあるんだけど、界隈に参入ってグループに入るみたいな意識が最初からあるって疲れそうって思っちゃう自分はやっぱり交流に向いてないんだな
公式に不満なく楽しんでたら自然と界隈の中にいるか壁打ってるかのどっちかなんだよね
せっかく公式を楽しいと思えてるのに、界隈が微妙なせいで公式を好きな気持ちも微妙になる可能性もあるからじゃない？
界隈がムラ化してることによるトラブルで推しへのモチベ下がったりしたら本末転倒だし、別に必ずしも原作
オフ会のお誘いって、来月くらいまでに回答ください〜って誘っても大体すぐさま返事が来る（その日の夜には来る）けど、多分これ珍しいパターンなんだろうな。
OKも断りも即座に来る。
自分はあんまキュートアグレッションだのリョナだの興味が薄い(苦手でもない)けど、そういうのが好きなだけで愛着障害だの甘やかされて育ったから共感力がないだの言われて大変だな……
リョナ系ってなんでもありの男性向けですら肩身狭そうだから大変だと思う
される側からしたら暴力と変わりないレベルで過激でも、それが欠損などを伴わないエロなら批判に対して「現実とフィクションの区別がついてない！」ってすごい反発が返ってくるけど、リョナだとそういうタイプのオタクすら積極的に擁護しないし「ああいうの好きなのはやばいやつら」って認識の人をよく見る
興味が薄い人がそう言ってくれてちょっと嬉しい
理解されないのが普通だから
４８４コメはリョナ系で興奮＝いじめが楽しいしか想像できないみたいだけど、愛着障害とか共感とか幼少期とか色々言って分析できた！って気持ちよさそうでよかったねって感じだよ
被虐趣味からしたらあの文章一個も当てはまらないしむしろ真逆で笑っちゃった
そもそもトピ文要約の時点で既に自分の理解の範疇に押し込めてるし、主人公が酷い目に合わされる話が好きなのであって、主人公を酷い目に遭わせたいとは違うんだよなあ
被虐も肩身狭いけど、加虐はもっと狭い、あのトピはどっちもいるしいじめて興奮するタイプもいるだろうけどね
自分に地雷がないから性癖一致、という意見を見て、私は逆に自分に地雷がほぼないから地雷一致だなーと思った
自分が何でもイケるせいで、本当にこっちにとっては世間話くらいのつもりの話題でも向こうに大地雷な事とかあるから、一致とまでは言わないけど「あーキャラが酷い目にあう話は例えギャグでも駄目な人ね」とか理解できる範疇の地雷じゃないと何話して良いか分からなくなる
自分も同じ
自分に地雷が少ないから地雷一致同士で、お互い共通の地雷を話題にしない人同士のほうがいい
もともと少ない地雷以外の性癖なら割と何でも面白がって見てしまう
どちらかって聞かれてるのでトピずれになるからこっちに書くけど、支部専の無交流オン専（もし本を作ったとしても通販のみ）からしたら界隈の雰囲気は本当にどうでもいいんだよな…今もよく知らないし…
界隈の雰囲気知らん私も。
雑多垢なのでいろんなジャンル反復横跳びしてるし、相互もいろんなジャンルの人ごちゃまぜだし、各界隈ごとの雰囲気がどうかとかわからん。
わかる…
あくまで推しが好きな気持ちを創作で吐き出したいだけで、他者と交流したいわけじゃないし…
雑多垢でもなく多少交流もしてるけど界隈の雰囲気よくわからんし気にしたことないな…
仲いい人とやりとりするだけだと状況がぜんぜんわからないんだよね
相互と会話してても噂話とか一切出ないし、学級会があったとしても気付くタイミングがないし匿名ツールも置いてないからか変ないちゃもんが飛んでくることもなく…
周囲が平和だし雰囲気を気にする必要もないのはありがたいことかもしれないけど
めちゃわかる
ジャンル内でどんな傾向が流行ってるかもわからないし知ろうとも思わない、だから何かに引きずられず好きなもの描けてる
交流してたらたぶん人の目気にして流されてモヤりながらつまらなく創作してると思う
相互とはいえ他人は自分のやることに興味ないだろうって考え方だから、自分が本出した時に相互がRPしてくれたのにすごい感動したのを思い出した
反応しないことで悪い印象になるというより反応してくれた事が嬉しいが強いな
カプ内でわりと上だったけど同担拒否気味だったからほんとに好きな作品か、大手で互助効果狙える人としか付き合わないしRPもしなかったなあ
まず同じものが好きな作り手が増えて欲しいという気持ちが全く無い。あれば見るけどくらい。
ROMだけ増えて欲しい
横だけど
作り手が増えて更新がたくさん傾向もさまざま→ROMの目に入る、だと思う
圧倒的大手の参入でも同効果期待できるけど
字書きなのに例のトピに出てくるまちがいやすい変換の差分ほとんどわからん
読んでくれた人ごめん
漢字悩むトピわかる〜〜ってなるな
ひらがなを使った方がいいパターンもあるしいつも検索と睨めっこだ
字書き時代に全然部数出なくて勝手に病んでた時ふと漫画に転向したら部数一気に伸びたのをトピ見て思い出した
50部も捌けない本が今は3桁真ん中位までは伸びた
ジャンルは変わってないから単純に読んでくれる人数が増えたんだと思う
でも本を出す労力は私の場合断然小説の方が楽だったので一概に漫画のがいいよともオススメもできないのでこちらに吐き出し
ぐろとかりょな
昔は好きだったけどなんとなく通り越してしまって今は普通に作品の表現として組み込まれているならみれるよくらい
小説でも頭の中で勝手に映像とか漫画にできるから漫画も小説もたいして変わんないんだよな
漫画描きまくってる時期小説読みながら勝手にネーム切ってる
同人小説だけ読まない人この能力ないんだと勝手に思ってる
1WKhu4fDだけどわかった！！
漫画描いている時期に他社の小説も読み、
その小説のネームを勝手に切っている
ってこと？！
いや、これは「小説を読んでいる時に、頭の中でその小説を元にした漫画のネームが同時に組み上がっていく」ってことじゃない？
例えばこのクライマックスのセリフの時は半ページ縦いっぱいのコマで主人公のキメ顔アップ、とか
この回想のシーンの最後は、余白を活かして心情のテキストを１行だけ真ん中にポツンと入れる、とか
このバトルシーンは荒い効果音でスピード感と迫力を出して下からのアングルで大ゴマに二人を描く、とか
クライマックス前の引きのシーンでは間をとるためにあえて全ページ黒塗りで左端にオノマトペだけを小さく入れる、とか
このギャグシーンは２頭身のキャラに可愛くとぼけさせる、とか
字書...続きを見る
絵を描くこと自体が好きなタイプと推しが描きたいから絵を描いてるタイプとで、上達への道のりは別れる気がする。
頭ひとつ抜いた神絵師は前者で、二次創作者は後者が多いんだろうな。私も後者。
身近な人じゃないからここに書くけど、友達の友達が電子で結構売れてるエロBL作家らしくてSNS見たらいい暮らしをしていた
ああいう人が友達だと嫉妬しただろうなと思う反面、いい意味でコンプ刺激されて頑張れたかも。のらりくらり二次創作続けてたまにスカウトされるくらいにはなったけど、もっと若い時にやる気に火がついていれば色々違ってたのでは…とか考えてしまう
クソリプだからこっちに
・隣のサークルの本は手に取ったのに、私のは手に取られなかった、なにが足りないんだろう⇒実力と交流が足りない
・素通りしていく人がこんなにもいる。なにが悪いんだろう⇒愛想と人付き合いが悪い
・今まで手に取ってくださった方にスルーされてしまった⇒その人に頼まれて出したんじゃなければ別によくない？？？
・苦手なサークルが盛り上がっている⇒苦手なのに見る必要ある？？？
・（マイナーなほうは）界隈全体が盛り上がっていない、着目されていない⇒原作のパワーがないんだから仕方なくない？
壁打ち大手なんてめちゃくちゃいるじゃん、実力があれば交流いらんよ
逆に実力ないけど自分...続きを見る
真理👏
スルーされた、どうして手にとってくれない系はマーケティングと実力が足らないよ
無名の地味表紙、A3程度に文字詰めた値札で何が伝わる
外注で馬に表紙描いてもらって背面ポスターやるぐらいの気概見せてくれよ
職種にもよるかもだけど、働いてたらマーケティングやコミュニケーションや営業大事とか、なんの努力もせず実力もないのにチヤホヤされないって分かるし、ウダウダ言ってないでなんか対策立てて実行しろよって思っちゃうよね～
実力ない、コミュニケーションも取れない、でも売れたいですは無理な話だわ
ひと昔前は界隈のことクラスタって言ってた気がするけど、コロナきっかけのせいか今は界隈が一般的なのね
キュートアグレッショントピの31、「私のような方はいないのかも」の意味がわからない
私のような方(悲惨なシチュが好きで読んだり書いたりしてる)人が集まってる主旨のトピで何を言っているんだ
みんなアフター好きだなぁ……交流はそこそこするけど、人と会うと疲れるから大人数のアフターはここ何回か断ってる
それより滅多に会えない好きな相互数人といい店でこじんまりとアフターする方が好きだし、不要な気を遣わないで済む
別に自分じゃない他人だからなぁ…で全く嫉妬心がないから、人のおめでたい話や有名になって生活が潤沢になって楽しそうだと遊びに誘いやすいからそのまま楽しく居てくれ！と思ってる
ワンドロ身にならないって意見いくつかあったけど、自分は「無駄に」時間かける悪癖を改善できて良かったな
取捨選択がうまくなったというか
忙しくても本出せたのはワンドロで鍛えたおかげだと思ってる
523がどのような取捨選択が上手くなったのか、どういう作業が無駄だったのか学んだことがあれば、もしよければ教えてもらえると嬉しいです
私は約一年ワンドロ続けてるんですがイマイチ伸び代が見られず、一枚の絵に時間かけるべきだったのかと悩んでるので…
ID変わってるけど523です
自分の場合は本、つまり漫画を描くために役立っただけだから、がっつり一枚絵が描きたい人には向かないかも
100％描きこまなくてもここは省略しても伝わるという「抜き」の技術が身についた
拡大して細かい部分を時間かけて描いたのに引いて見たらめちゃくちゃ浮いてるってのが一番減った無駄な時間かな
描いちゃった後じゃなく、描く前に「どの程度描きこむべきか」を判断できるようになった
ワンドロで意識してたのは全体を雑に描くんじゃなく、見せたい部分は丁寧に、それ以外は最低限伝わる程度に素早く描くこと
あと時間厳守、多少は良いけど何時間もダラダラ描くならワンドロじゃなく普...続きを見る
返信ありがとうございます。まさに、私は技術がないのに細部ばかり描き込む悪癖がある絵描きなので、取捨選択の為になる話を沢山聞けて勉強になりました。今の私にまず必要なのは抜きの技術だと自覚することができて良かったです。
時間決めて描くのも大事ですよね。ついスマホ触ってしまうので反省です。
頂いたアドバイスを見返して、見栄えの良い絵を描けるように頑張ります。
毒マロもらって垢移動の人トレパクと同じ人かな
https://cremu.jp/topics/55814
リセット癖、消し癖ある人が悩んでいるのを見るたびに思う
フォレストページ＋で複垢作る方法を分からず、三年運営して書きまくったサイトを
全消しして新しく作り直し→その後にヘルプを見て、＋好きな半角英数字を入れる位置を
読み違えてたことに気付き、無事複垢作れた後に
バックアップもなくて全消しを大後悔の私とどっちがマシだろう
自カプぽく見えて鬱になっちゃった
わざわざここに相談に来るほど頭悪いと思いたくない、別人であってくれ～
イベント楽しくない人さ〜
自覚してる数百倍は「コミュ強はコミュ力で売れている、実力は自作より下なのに」というプライド強すぎ問題としか見えないわ
そうじゃなきゃ「コテンパンにやられる」なんて誰と戦ってんだワードは出てこないもん
そこをなんとかしなきゃイベントどころか何も楽しめないと思うけど、無理そうだな
交流による営業効果ってあくまでも副産物であって、別に営業そのものでも媚びでもないんだけどね
こういう人見ると、イケメン男を顔だけだと笑うオタク男みたいだな〜っていつも思う
どんなに有名で美味しいレストランであってもスタッフの態度が悪かったら二度と行かない！ってなるのと同じだよね
今の時代、良い物作ってたら売れるって考えでは生き残れないんだな～
来たら来たで煩わしくなるのかもだけど不在時に心配のメッセージが届くのちょっと羨ましい
自分は不在にしてたらフォロワーが減るだけや…
どう思いますか？と聞きつつ批判してほしいのがチラチラと伝わってくるのって女性独特の文章だなと思った。