どうしても『一言物申す』トピ《147》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《147》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月11日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
どんなだろうと見に行ってトピ文の他sageでそっとじした
好きを語りたいなら好きだけ語れ
好きなもの語る時に何か下げなきゃいけないならその程度の好きなんだよと思ってしまう
過去にモブと付き合ってたら注意書きがないと地雷扱いされるんだ怖
ずっとおじさんCP推しだからくっつくまで未経験の方が違和感あるよねで何も書いてなかったけど若者CPだと違うのかな
程度の問題じゃない？
自分の恋人が童○処○かどうかは気にしないけど、だからと言って元カレ元カノとの思い出話は聞きたくないって人のほうが多いと思うし似たようなもんだと思う
おっさんでも童貞処女じゃないと拒否反応起こす人いるよ
片思い時代に「付き合ってた人いたんですか？」「まあ人並みには」って程度でもモブとの恋愛要素があった！！汚された！！って暴れてる奴前界隈でいた
逆に「その年齢なのに童貞なのキモ男みたいで地雷」って言ってる人も見たことあるからどちらも難しい……
フォローしといてリムるのって心象悪いの？
思ったんと違ったとか、もう見なくていいかなってなったら普通にリムるよ。
リムは攻撃ってコメ見てびっくりした。
リムだろうが、自衛でブロックなりミュートなり勝手にしてくれって感じだけど。
互助会脳の人にとってはリムもブロも攻撃なんだと思うよ
フォローして逐一反応してくれない人はみんな敵だと感じてるタイプじゃないかな
リムが不快だったらブロックしてもらうのは構わないけど、苦手カプを描き出したからリムーブして検索から自カプだけは見てる時もあるので、リムったから嫌われたんだろうブロック！！ってされてると「見てるのにーー！？」ってなる。まぁミュートで漏れてくるのを避けて検索で自カプだけ見ようってのはこちらの都合だから、それさえ不快ならブロックは自由なんだけどさ……
自分もフォローしてなんか違うなって思ったら普通にリムるよ
リムは失礼、ブロックは攻撃、鍵引リツは嫌がらせetc…もう自分でSNS作って勝手にルール敷いてろって思うわ
婚活でストレス溜めるぐらいなら結婚しなくていいんじゃないかな…逆になんであんなに苦しんでまで結婚したいんだろう
今まで独りで楽しく生きてたんだから、30過ぎなら独身で生きる方に切り替えたほうがよくないか
外面以外だと、それなりに稼いで貯金しておかないと年取った時にかなり大変になるからって部分はわりとありそう
リムるのも自由だしブロるのも自由だし感じ方も人それぞれであるのに何かと理由つけて偏見で貶めたがるのウケる
人間の醜さ詰まっててほんと見てて面白いわ
アドバイスが聞きたいんじゃなくて皆の失敗体験が聞きたいんじゃ～!っていうのもなんか面白
みんな失敗しないように色々考えてやってるだろうに…
フォローとリムーブを何回か繰り返してきた人はどういう意図なの…と思ったな
たまにタイムラインに回ってくる人だったから時々ホームも見に行ってたんだけどしょっちゅうリムってはまたフォローし…ってされてて謎だった
フォロ限あげたり鍵かけたりしてたわけでもないのに
なんか悪い印象を聞いておくスレって自分がそれをやらない為に聞いてるとか、自分と同意見の人探してるとかなのかな
いざこざ起きて過疎ってたオンイベに応援の気持ちで参加したら、後から参加してない知り合い集めたグッズを記念品で出すと発表されて辞退した事がある。
記念品メンバーも全員イベント参加していたら違ったんだけど、その時点では誰一人として参加はしていなかった。
参加費500円なんだから記念品メンバーも全員参加してサークル数増やしてやれよと思った。
もしかしたらそのメンバーも後からちゃんとサークル参加してたのかもしれないけどそんなん知らんがな。
クレムの人たちはガッツリ既婚子持ちを叩くのに、でも結婚したいんだなあ……不思議……と思ってしまう
最近は建前上は早く結婚しろも子供はまだなのも二人以上産めも言われないしいい世の中になった
婚活そんなにしんどいんだったら一旦やめて周りの流れに任せてそこそこ人付き合いしておけばそれなりに出会いもあるんじゃないかな〜
都会に住めるぐらいの年収があれば一人でも自活できるだろうし、地方でも正社員ならそこそこいけるでしょ
アラサーぐらいなら今から準備すればなんとかなりそうだし、40手前とかならそれなりに貯金もあるんとちがうの、知らんけど
既婚子持ちを叩いてるコメと結婚したいコメが同じ人とは限らないので…二極化している可能性はあるよ
結婚したいけどうまくいかないからコンプ募らせて既婚叩きしてる人もいるかもしれないけど
それはともかく、出会いの母数を増やせば何かしらメリットあるだろうし人付き合いにそこそこ注力した方が良いのは同意
同人はほどほどにしていろんな趣味の集まりに顔だしたりしてみた方が結果的に創作の肥やしにもなるし精神衛生にも良いよね
男性向けエロでも何でもいいけど、地雷作品みて体調不良になる人って創作活動やSNSで作品あさりとかやってる場合じゃないと思うんだが
ほんとそれ
ちょっと前にも地雷カプだかなんかを見ただけで何ヶ月も引きずるトピ立ってたけどそこまで繊細ならもう創作物見るなって思う
自制心なさすぎ
そうは言うけど
男性向けに関してはヘイト創作レベルの凌辱が通常運転だったり
発信側のセンシティブ設定の甘さとか見る側も感覚麻痺してるからなあ
世間と自分のセーフラインのギャップに所謂カプの地雷とは別方向のショックを受けたのはわかるよ
カプに餌やりトピ、供給が常にあって羨ましいとしか思わない
もう味のしないガムを噛み続けてるので
交互に餌をやるって言ってるトピ見て思ったけど、そもそも興味ないカプ・嫌いなカプの絡みをそのカプの燃料と思わなきゃ良いよね
ただ会話しただけじゃん(で、自カプの場合は会話しただけでも燃料キタ！って喜べば良いし)
仕事できる主催かどうかって、企画の要項の内容や文章から感じるもんな…。主催が作品ウマだけど交流ヘタなら、副主催に交流ウマ仕事デキを勧誘するとか。「この人が付いているなら大丈夫かな」って思わせてほしい。
交流下手な事と仕事できることって関連あるの？
交流上手くても内輪ノリキツイより交流下手でも事務的にこなしてくれる方がよっぽどいいと思うけど
創作に役立つバイト、結局なんでも役に立つよねーと楽しく眺めてる。学生時代もっと色々バイトしとくんだったな。
私みたいにある程度なんでも絵描ければ普通にくえるだけの仕事もらえるのに、どんだけシビアな世界で生きてるんやろ
プロとしてやってくというよりフリーランスでやってくなら個性は必要かもしれないけどね
プロの全線で活躍することを前提に答えてるのかな
あれ両方ないとプロとしてはやってけません的な回答してる人って逆にプロに夢見過ぎてる絵の仕事したことない人たちなんだろうなって思う
今の有名クリエイターの中でもなんでも描ける画力と圧倒的な個性を兼ね備えた人なんてごく一握りだよね（例に出されてたFGO含め）
もしくは「なんでも描ける」と「圧倒的な個性」の基準がアマレベルでプロ目線からしたら「そんなの当たり前だろ」くらいの水準を想定してる気がする
漫画アニメ系の絵で成功して名前が売れるのが「イラストレーターになる」ってことだと思ってる人いそうだよね
トピ主がどっちが大成するかって書いてるから、別に仕事あるし食えてるよとかじゃなく大成するんならと思って
「成功」って書いてあるから最前線の話じゃないの？
「○○として成功」って言った時に思い浮かべるのって自分だったら普通にトップ層の事だから別に違和感はなかったな。トップ層ならどっちにしろ成功してるだろうから何をもって成功とするのかを定義しろとは思ったが。
大成したいなんてどこに書いてるか分からんし、二つを兼ね備えていれば理想だが現実的に二者択一の時点で大成は視野の外じゃね？
成功したい、ならイラストレーターで食える時点で現実的には成功だよ
成功の定義がどれにしろ「どっちもないとプロとしてやってけない」コメ勢は素人の妄言だなぁと思った
何で経験がない知ったかぶりの人ほど語気の強いコメしちゃうんだろうね
あそこでコメしてる人、「どっちもないとイラストレーターとして成功（大成）できない」じゃなくて「イラストレーターとしてやっていけない」って書いてるからいやそんなことないけど…と言いたくなるんだよね
「成功できない」と「やっていけない」は別物なので
超有名になって大金持ちになりたいってのと
特に不自由なく食っていけるから仕事として最優先でお絵描き没頭できるってのは違うからねぇ
自ジャンル感情表現が大袈裟で大体の関係性で距離感近いから男同士でしょっちゅう好きだの愛してるだの運命だののワードが出てくるけど、公式カプなんてものは存在しないので、自カプは恋愛だし他は友愛ないし親愛と勝手に割り切ってるわ
カプ相手以外にも大切な人や運命と言われる存在がいるのが嫌なタイプだとしんどいだろうけど、自分はそれはそれこれはこれで楽しめるから平気
ダラダラ長文書いてるけど要は「上手いのになんでフォローされないんや？」と言いたいだけ
答え出てるじゃんフォローされないなら上手くないんだよ
百合夢ないのわかるわ〜供給なさすぎて描き手側になるしかないって感じ
その後のトピは読んでないから知らん
毎度毎度固定煽りトピ立てる方が悪いけどさ、いちいち反応するなよ…
どのみち同カプ者としか関わる気ないんだからこんなところで固定の何たるかを叫んだところで何も変わらないでしょ
イラストレーター監修する仕事してるけど、イケメン（もしくは美少女）だけはすごく上手く描けるのにそれ以外はまったくダメってタイプがとにかく多い
そしてそういう特化型の人は着色は上手いのに線画とデッサン（特に手足の末端）がガタガタで背景が描けないというパターンが多いのも共通の特徴
イケメンも美少女も描けるってだけで希少価値が高いしプラス人体デッサンや線画も上手くて背景と老若男女それなりに書ける人材なんて絶滅危惧種レベルかもしれない
失敗したイベントのエピソードが聞きたいっぽいのにこうやればいいと思います系のウエメセアドバイス集まってんのおもろ
他のトピでも思うけどトピ文の最初の方だけ読んで回答してる人多いよね
わかる
トピ文が冗長してて結局何が聞きたいの？って思うやつもあるけど、あんまり読んでないんだろうなと思う
結論ファーストしか勝たん
恋愛トピで嘆いてる人見ると私だけじゃないってちょっと安心する。いや安心してる場合じゃないんだけど…苦しみが紛れるみたいな
私は子持ちでカツカツになってでも子ども欲しい！
だからここで既婚子持ち叩いてる人見ると「正気ですか！？」って思っちゃうよ
あと独りでも平気、老後は老人ホームなり何なり入ればいいじゃんって主張も見るけど私には無理そうなんだよね
それが成り立つのは心身ともに健康な人だけじゃん！って思う 皆そんなに自分がずっと健康だって自信あるのすごくない？
はーーー自分の血を分けた子が見たいし可愛がりたいし育てたいよ～～～その前にまずは結婚なんですよね…は～～～
釣りコメかな？
既婚子持ち叩いてる人と同レベルじゃん
人それぞれスタンスは違うし、考えが違う人を安易に叩いてる方が正気？って思う
叩いたつもりないよ～"私には"無理そうって書いてるでしょ？
あなたのこと言ってるわけじゃないから落ち着いてね！
子どもはいいよ～。
今まで体感したことないレベルのどデカい無性の愛をこれでもかってくらい向けてくれる。
親は子供に無性の愛を注ぐってよく言うけど、これは絶対逆。無性の愛をくれるのは子供で、親はそれを返してるだけ。
旦那とは正直別の人と結婚しても良かったなって偶に思うけど、この人と結婚しなかったらこの子たちと会えなかったんだよなって考えるとやっぱり旦那で正解だったなって思える。
260さんが良い出会いに恵まれて子供を授かれるといいなって思うよ。
出生前診断しても重度の障害かかえて産まれる子もいるから気をつけた方がいいよ
親戚にも障害なくて、出生前診断受けても大丈夫だったのに、いざ産まれて今人生ぜんぶ終わってる
268さんみたいに言える人が心底羨ましいわ
子ども産んでどんなに可愛くても障害あればお先ぜんぶ真っ暗だわ
小梨の方が障害持って不幸になる子どももいなかったし、産んだ方が地獄だわ
こういう書き込みがあると必ずと言っていいほど「障害を持った子が～」ってレスつくよね
しかも当事者じゃなくて「友達が～」とか「親戚が～」なの面白いｗ
出生前診断で分からないなら産んでみなきゃ分からない、こればっかりはウジウジしてもしょうがないと思ってるよ
社不独身底辺ジブン、親いなくなって生きる苦しみが限界に来たら歩けるうちに東尋坊予定だから
人を愛してみたい人は人生にどんな障害が起きる可能性があっても挑戦してほしいよ
終わらせるのは簡単なのでね
277
ごめんね、私の書き方が悪くて変に捉えられちゃったみたいだけど、当事者だよ
私の子どもが重度の障害児で、人生詰んでるのは私と子どもだよ
旦那の親戚にも障害者がいないから、まさか産まれると思わなかったのよ
出生前診断でも一部の障害はわかるけど、わからない障害の方が多いから書いたし、私も268さんみたいに思ってみたい人生だったなって思ってコメしたんだけれど
276みたいな人見ると親、勝手すぎる～～～！と思う
お先真っ暗とか知らんがな産むって決めたのそっちじゃん…頼んでないよ～！勝手に産んどいてお先真っ暗扱いされるのキツすぎる～！
生まれてこなくても良かったなら最初から生まないでほしかったよ～
283
勝手なのはその通りだと思う
私が産んでしまったから、自分でよだれも飲み込めない、言葉も話せない体になっちゃったんだし
私が考えなしで、障害の可能性考えずに子ども作ったからその通りだと思う
不快にさせてすみません
当事者だったのか 読み取りヘタでごめん
でも産んだ子は戻せないしそこは頑張るしかないよね
出産は人生賭けたギャンブルって前にどこかで見たけどホントその通りだと思ってる
でも賭けに勝つ可能性の方がずっと高いはずだから自分の運を信じたい
子供に関しては産まれてみないとわからないのはそうなんだけど
コメ主は「見たい可愛がりたい育てたい」、そして老後は健康じゃないかもしれないから子供に面倒見てほしいって
自分勝手すぎて引く
推しカプの二次は、受けに懸想するモブ男よく出る
受けが男にモテるのあんまり好きじゃない…
普通に女にちょっといい感じの人だなって思われるような受けでいてほしいし
受けが男にモテるとしても相手が抱かれたがるくらいがいい
女性向けだと匿名掲示板に書き込んでたり閲覧してるのは人に言っちゃいけない恥ずかしいことってイメージ強いのなんでだろ？
男性向けだと5ch見てるのとか当たり前すぎて誰も隠してないし驚く人もいない
これがたぬきや今は亡き45chみたいな女性の多い掲示板だったり、爆サイや好き嫌いみたいな底辺扱いの掲示板だと話変わるけど
296
私の主観の話じゃなくて男性向けでの扱われ方の話してるんだけど……
男性向けだとクレムはそもそも知名度低すぎて底辺かどうか以前の問題じゃないの？創作者に限るならまた違うかもしれないけど
モブが推しカプに対してウジウジとBSS拗らせてる様を見るのが好き
だからモブの性別は男女どっちでといいし、恋心を募らせていく過程の描写がしっかりしてればしてるほど嬉しい
けどモブを女にするとスカっとジャパン好きのBBAとかミソジニー拗らせてるとか思われるのか……それは嫌だな
でも一次じゃなくて推しカプで見たいんだよな〜
フリーランスの掛け持ち、トピズレになるから書き込まんかったけど、同人誌作って書店委託じゃダメなんだろうか？
175ってことなら向き不向きはあるかもな〜旬追うの好きな人はいいかもしれないけど博打みたいなものだし、安定した収入として取り入れるのは難しそう
でもタイミング合えばけっこう稼げそうではあるから魅力はあるよね
400部出るかもしれなくて、列一人トピ主、もし島中なら周り潰すんだろうな…壁か誕席ならいいけど
その部数出るなら売り上げそこそこあるし人を雇って欲しいよ
まだ人権意識が低かった昔は、重度しょうがいある子は生まれた瞬間産婆さんがしめてたって聞いたけど、今は生まれたら育てるしかなくて当事者は本当に大変だなと思う。
冷たいしモラルがないことは承知だけど、そういう合理的な部分は現代でも継続してればよかったんじゃないかな。
さすがにそれは合理的とは言わない
当事者が「そっちの方が良かった」と思うことを責める気はないけど、それを第三者が合理的な行為とするのは全然違う
子ども欲しいなんて人生で一度も思ったことない自分がいる一方、熱烈に子ども欲しい！って思う人もいて、なんか遺伝子レベルでお前の子孫は残さんでええでって命令組み込まれてんのかなあ？とたまに妄想することがある
それ自分も昔考えたことあるんだけど（子供好きじゃない欲しくないのは遺伝子の欠陥か？とか）
「子孫残すのが動物の本能であり目的」っていう言説自体が確実なものとは言えないらしいから、じゃあええか、となった
クレム見てるなってとわかる人というより、クレムで得た知識や言われてることを鵜呑みにしてろくに調べないでドヤってる人や何もかもクレム発だと思ってるニワカ情弱が炙り出されるトピだな
出産の事ギャンブルとか言ってる人信じられん
子供が健常で立派に育ってくれたら『勝ち』ってこと？考え方が嫌すぎる
そんなこと考えて子供産むのマジで理解できない
自己満足じゃん…
元コメ見てないけど正直ギャンブルだと思うよ
子どもと環境によって難易度全然違うもん
完全に別ゲー
ギャンブルみたいなもん・運ゲーってのはまあわかるけど「運を信じる」って書いてるし求める結果が「勝ちたい」みたいなニュアンスなのマジで信じられん…
子供人生親が勝手に勝ち負け判定するんか？お前が自己満足で勝手に産んだくせに？
子供が「負け」側になったらどうするんだろう
自分の人生の勝ち負けの事を言ってるとしてもじゃあその「負け」の結果の事子供のせいにするんか？って思う
自己満足に巻き込まれる子供かわいそうすぎる
両親と祖父母で個体値大体決まるから言うほどギャンブルではない
環境なんて産む前から分かることだし
実際問題子育てにかかるコスト（時間もお金も労力も）が全然変わってくるんだからギャンブルに例えるのは分かる
自分の人生として思い切って出産という賭けに負けたとして、別に子供のせいにするとか言ってないと思うけど
障害があったりして大変な子育ての中で「この子が他の子と同じようだったらな」と一ミリも思わない自信、ないよ
大〇翔平の親とかまじ勝ちじゃんと思うけど、だからって自分の子供に「あんたが大〇翔平じゃないからお母さんは負け」なんて言うわけないでしょ
出産は生物として最大のギャンブルだと思っているよ
受精～生まれる瞬間まですべてうまくいく確証は何もないし
その後の環境だって絶対とは言えない
某農水省事務次官みたいにガチ太環境でもダメなパターンもある
絶対とは言わないけど、自分と子供は幸せであれと信じて孕み育てる人が多いんじゃない？それでも上手くいくかは別って意味でギャンブルだと思う（子供のせいにするとかじゃない）
ちなみにうちは多分負け組だけど、子供はかわいいよ
人それぞれ考え方はあるし、そう思わない人はそれでいいと思う
ギャンブルと言うかガチャだと思う
ガチャだって欲しいって思って回すけど何が出るか分からないじゃん
良心祖父母のDNAである程度分かるとか言いながら、出生後に障害が判明する例もあるし
途中でアクシデントが起こる可能性もあるし、健常児でもニートや犯罪者になる可能性だってある
昔は娯楽がほとんどなかったから子育てくらいしか人類やることなかったけど
子育て以外の娯楽が大量に溢れている現代で正直出産育児をやる意味がよく分からない…
子ども居なくても老後はお金溜めて良い老人ホームに入ればいいんじゃない？って思うし
子どもがいる知り合いは「自分が60すぎになって子どもが孫を連れて遊びに来る関係...続きを見る
東尋坊とか安楽シとか言ってる方が信じられないけどなあ…
自サツする勇気なんてそうそう湧かないだろうし
この国で安楽シが合法化するとも思えない
現実逃避じゃん
自分も安楽シが合法化されたらぜひお世話になりたい派だけど、現実的に考えてこの国では実現不可能だろうなと最近諦めたわ…
終活したい人が利用するだけだっていうような簡単な話じゃないんだよね
事実上の棄民政策だとかいろんな見方があって、調べるほど「この国じゃ無理だ～」ってなる
子供を生むのに適したもっといい国ってのも適当すぎるわ
どの国なら子育てイージーモードになるのか教えてほしい
子供はともかく、この貧困大国で独身はマジで勇気あるなと思う。特に都内一人暮らし。経済的にも時間的にも余裕なさそう。
一馬力です、自分が折れたら詰みです、全ての家事を自分でやる必要がありますってハードモードすぎる。
独身でもいいかな〜と思ってたけど結婚してよかった。
婚活し続けて成婚出来なかったらそれこそ時間と金をドブに捨てたことになるじゃん。だったら早めに独身に切り替えた方がマシってことだよ。
てかめっちゃ遡るね
波打たないトレペって出来ないものかね
遊び紙に使いたいけど絶対波打ってチャチになるし読み手に迷惑だしトレペカバーとか可愛いし綺麗だけどこれも波打つわ読みにくいわで迷惑だし嫌われる
トレペ大好きなのに特性上使えなくて叩かれがちで残念すぎる
高くても良いから分厚いトレペを全印刷会社実装してくれないだろうか
自分が知らないだけでAXISとか天上人御用達印刷所にはあるんだろうか
手元にある10年以上前のトレペは全くうねってない
ただQuick？ちょっと知らない印刷所だな
奥付けの書き方が読みにくくてよくわからない
オフセっぽい感じ
二年ほど前のサンライズのオフセのトレペも全くうねってないよ
部数減ってオフセ使えないからもう無理かな、オンデマンドは全滅
ほんと？波打たないトレペって自他ともに見た事なくて
QUICKってしらないな初めて聞いた
サンライズさんかあそこ腕良いよね
コメ全部にbotみたいな復唱コメ返す主がいるよね
なんの結論も出ないし、なんのために聞いてるのかもわからないし、微妙に意図とズレてるオウム返しが不気味
超過激派のおかげで貴重な固定創作者が固定と名乗ってくれない悲劇生んでて最悪だと思った
頼むから超過激派はひっそり隅っこで生きててほしい
んー文そのものもだけど話がそもそも分かりにくくない？文だけわざと下手に書いてるように見えない