どうしても『一言物申す』トピ《151》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《151》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月24日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
ネームトピ消えちゃったんだね
熱心に答えてた人も多かったし、漫画描かない字書きの自分でも参考になる意見もあったのに、あのトピ主には斜め上の読解力で響いて無さそうだったのが勿体ないな
不必要トピのおかげで、自カプの約2,000文字のエロだけ小説の文章がど下手くそなのにブクマがたくさんついているのが不思議だったけど納得した
絵の情報量、他人が読んで分かる文章トピ
一言だけコメする人ときちんと添削してくれたりアドバイスしてくれる人がいて、ここ極端だよね
ちゃんとトピ主が返信してるって分かってから、良いのかタダでやってもらってなコメつき始めてるから、誠実に頑張ってる人には手が差し伸べられるのか
極端なんだよな考えが
顔じゃない派の人は顔だけ良くて後は適当でも良いのかって言うし
なわけないだろ 他が良くても顔がダメならダメだって話をなんですり替えるんだ
htrと話すと疲れるし無駄だな
105
絵の第一印象として顔なのは間違いないでしょ
その第一印象が大事だから顔9割って言われるんだよ？
程度問題だけど、AI指奇形と微妙なデッサン狂いの違和感ってレベルかなり違うからなー
そこ同列にされても極論過ぎるとしか…
ROMやデッサン理解してないhtrからしたら「顔さえ良ければいい」ってなるし、ある程度描ける人なら「顔だけじゃなだめだ」ってなるよね
特に初心者は顔さえ上手く描けてたらそれだけで見てもらえるから顔主義になるんだろ思うよ
顔が上手くて身体は人並みと、身体は上手くて顔は人並みなら前者の方が見栄えもよくなるし食いつきはいいんだよな
顔をメインに見せない、身体主体の構図で売っていくなら後者もアリだけどskebでとなるとむずかしいような
顔とか一番売りにしたい部分ガッツリ描き込んで他はおざなりでも売りにしたいとこに目がいって全体的にデッサンおかしくても良く見えるってなるのなんかあるよね
全部同じ描き込み量で描かれるよりウケが良いのなんでだろ
視線誘導として有効な手段を自然とやってる事になるのかな
漫画でもそうじゃん、目立たせたいところとそうじゃないところに書き込みの差をつけて緩急つけるやつ
あと描いてない人は特に顔に目が行く人が多いイメージがあるからそれとか？AI騒動のときも思ったけど顔や髪の違和感は結構多くの人が気付くのに、身体のデ狂いとかはそこまで気にされないもんなんだなと思った
でも漫画描くならやはり全体を上手く描けなければ意味ないような。あと細部や身体も描ける人って大概顔のセンスも良いと思うけど。
あたいも顔だけ身体だけと奢らず練習すりゅ☆
情報量増やしたい人の絵好きだなーこういう絵憧れる
Skebの人はちゃんと絵可愛いけどパンチに欠けるからフェチを強くした絵に方向転換したら男性向けでウケそう
あとずっと思ってたけどネコミミにする意味があんまりなさそうなのが気になる…何でネコミミはやすんだろ、ネコミミ量産絵師たまにいるけどネコミミそんなにウケるの…？好きなら良いけど
ネコミミにするならにゃんポーズじゃなくてチュール（ゼリー）を幸せそうに食べてる所とか描いた方がいい気がする
結局みんな顔と雰囲気（絵柄の好き嫌い）しか見てなくて、デッサンや服の皺みたいな基礎画力部分を気にしてるのはそこそこ描ける絵描きだけなんだよ
基礎画力的には大差ないSkebトピ主と情報量トピ主で前者は下手くそと良いまくられてるのに後者はそのままでも上手いと絶賛する人が多いのが証拠よ
違いがあるの金を取るか取らないかも結構大きいと思うけどね
情報量トピは売れる漫画描きたいとは言ってなさそうだし
だからデッサンの部分はトピ主が聞いてないから答えない人が多いだけでしょ
うまくなりたいから何でも教えてくださいなんて聞かれてない
トピでのアドバイスじゃなくてここで上手い、憧れる、みたいに褒めちぎってるコメが複数あるから顔しか見てないって言われてるんじゃね？
cremuって絵の評価基準が特殊というか、そこそこ描けてるものにやたら手厳しいコメントが付きまくる事もあれば
そんなに上手くない絵が絶賛されまくってる時もあるからあんまりここの評価は当てにならない気がする
画力基準じゃなくて自分の好き嫌いを上手い下手と言ってるな？って感じのコメが多い
女性向けの人がメインユーザー層だからか、頭身高めの女性ウケする絵柄への評価甘くて頭身低い系や萌え絵への評価厳しいっていうのは感じる
それもあるのかもだけど
プロ、金銭を貰うものとして、って意味だとどちらも微妙だと私は思った
質問の前提が違うのよ ただ叩きたいだけかなって人もいたけどね
絵柄の好き嫌いもあるけど、トピ主の人物評価でお世辞的に上手い下手って言ってる人もいる
あと上手い下手の基準がプロ並み＝上手いでそれ以外下手なのか、中堅以上上手い、中堅以下下手なのかでも分かれる感じ
htrを持ち上げてのぼせさせて本人がそれ以上努力しないようにしてるとか
htrを持ち上げることで、周囲のそこそこ描ける絵描きがイライラするのを見たいとか
昔ごちゃんでそういう書き込み見たことあるな
あとはhtrちゃん♡がんばれ♡がしたいママ気質な人も居るだろうし、ほんと当てにならん
自分のほうが上手いのに壁打ちが海外垢にちやほやされてむかつくトピ、海外の人って体もちゃんと描けてないと評価してくれない人多いから問題はそこじゃないかって思った
書き込もうとしたら消えたけど
そのトピ見た
ああいうトピ立てる人の自己評価当てにならないし画力が自分の方が上っていうのがそもそも間違いじゃねと思ったわ
他トピのヲチをここでやって、ここのヲチをひとりごとトピでやってるのおもろい
無限ループしてくれ
えー自分はひとりごとトピは隔絶されててほしい
でもまあ性格悪トピでやらない辺り自分は正しいと思ってるのも含めて面白いのはわかる
クレムの規約的に他トピに物申しまくりなもここも消されてもしゃーないくらいダメトピなんたけど、ひとりごとはもっとダメだろって
何でみんなそんな気軽にブロックすすめのさ・・・トピ主波風立てたくないって言ってんじゃん・・・「ふだんの言動が軽率で失礼」なんだからブロックは激烈な嵐になる可能性あるじゃん・・・徐々にフェードアウトしたほうがいいって・・・
したいけどすでにコメントしてるし気軽にブロック派とブロックできるだけしない派で争い起こりそうだからこっちにした・・・・・・・・・・・
壁打ちがかっこいいというよりここ見てると互助(交流)がダサいって思ってる人が多いイメージある
互助でもなんでも界隈を盛り上げようとしてくれる人の方がいいと思うんだけどな
ダサいとかじゃなくてとにかく面倒
毎日いくつも界隈の人間関係に関するお悩みのトピが立ってるし愚痴も多いじゃん
壁打ちだって作品上げて匿名で感想送ってたら界隈盛り上げてることにならない？
かっこいいダサいの軸で考えたことはないけど、人間関係で消耗して楽しくなくなるより良いよねって考えの人が壁打ちやってるんだと思う
＞jCeBt8yf
わかる
ジャンル移れば縁も切れる世界だから、移動ごとにいちいち再構築するの面倒で誰とも絡まない壁打ちしてる（RTしたり一言感想いうくらい）
前に交流頑張ってたときに人間関係のいざこざ多くて創作に集中できんかったし
好きなスタイルで創作して何がいけない？
交流したくて創作してるわけじゃないし、推しが好きだから創作してるんだよ
創作したら強制でSNSで同ジャンル者と繋がって、雑談していいね送り合わないといけないとでも？
繋がらないと界隈盛り上がらないって意味不明
壁打ちだけど、互助がださいと思ったことはない。交流疲れるから、交流しつつ創作もしてる人たちすげーなって普通に思ってる
137それな
エアリプに反応するのめんどくさいし誕生日リプもしたくないから壁打ちだけど、ROM垢でいいねしまくってるしオフ本買ったら必ず匿名で感想送ってるしBOOTHならBOOSTもしてる
多分、どの創作者より匿名で感想送ってると思うし、おかげか知らないけどオフが盛んになってきて盛り上げってるよ、自界隈
壁打ちだけどダサいなんて思ったことない
たんに自分がコミュ障なだけなんだよ
てか互助会とも思ったことない
みんな仲良くできるのすげーって思ってるよ
人間関係はリアルでいっぱいいっぱいでオンで頑張る余力がないのよ……
界隈盛り上げてくれるのは本当に感謝してる
時間あるときは匿名で感想送ってるからそれで許してほしいわ
ごめん書かなかった方が悪いんだけど、壁打ちがかっこいい〜のトピの話
ここに付いたレス見てるだけでも、やっぱり壁打ちがかっこいいっていうより互助になりたくない(互助になるのはダサい)って考えの人多くない？って思う
その考えの是非の話じゃなくて、壁打ち=かっこいいわけじゃなくて、壁打ちでも互助でもROMでも界隈を盛り上げようとしている人がかっこいいよねって言いたかった
言葉下手で申し訳ない
私もグサグサ刺さってる…
下手ではないけど個性が無い絵、この人にしか描けないこの人にしか出せない味！が無い……めちゃくちゃ刺さる
顔1番大事の話見てると
顔だけちゃんと描いた絵と顔以外ちゃんと描いた絵の比較イラスト思い出す。いろんな条件や絵の特徴あるし顔だけが大事とは思わないけど、比較見た時は確かに〜と思った
また見たいけどググっても出てこない…
まあ人間関係でトラブル起きたりモヤモヤしたり楽しくなくなっちゃうなら壁打ちで楽しむ方が良いじゃんとは思ってる
交流を楽しんでるのは全然良いと思うけど、意味のわからん界隈の空気を気にして楽しめてない人は確かにダサいとも思うかも
他人が読んでわかる文章～のトピ自分が書いたのかと思うくらい一緒でびっくりした
最初の方のコメントで読解力がないですとか読書はしてますか？とか言われてて勝手に悲しくなっちゃった…
自分も元々小説読む方だし、そもそも読めないと小説書きたいってならなくない？
読解力なんて他人と比べようがないし、学校の現国のテストとかセンター試験とかそんなんでよければ毎回ほぼ満点だったんだけど…
他の人は本読んで自分よりもっと色々読み取れてすごいものが見えてるの？？？ってマジで不安になる
読めれば書けるでしょって言われるけどできないんだよ～～～！！！
じゃあ絵だって見えるんだから描けるだろって思う…見...続きを見る
このコメで19見てきたけど確かにすげーってなった！
言葉足らずにならない程度に削ってシンプルにするって、けっこう難しいな〜！
でも確かにごちゃごちゃ書けば伝わるってことでもないもんね。自分は小説書きではないけど、普段の文章に取り入れたい
あとから読むと「ここ余分でここ足りないなー」って思うときもあるよ
トピ立てた時とかはコメント見てここ足りなかったんだって気付く時はある
でも余分に気づくことは殆どないから、そこが苦手なんだろうね
あと余分についてはここいらないかも…じゃあここもいらないのでは？→は？わからん→もういいややめた…全部消す…ってなる
成程、余分に書いちゃうっていうのは別に特別文章苦手じゃない人でもよくある話だし、不足をなくすより難しいのかもね。
不足がわからないのは、聞きたいことについて前提となる基礎知識が足りないのかもな―と思った。
試験だと点数取れるわけだし、読解力に問題あるわけじゃなさそうな気がする。
PCに詳しい人なら「これがしたいけど、こういうエラーコードが出ている。OSとソフトはこれ」って伝えられるけど、PCに全く触れていない人だと「画面が青い。ヤ◯ダ電気で買った」としか言えない。これは、PCにOSがあるって情報を知らないから。
一回類似トピを漁って予習が出来たらだいぶ変わるんじゃないかな。類似...続きを見る
不足については脳内で勝手に情報を補完してしまってて足りない時があるってのは自覚してるんだよね…。
漫画だと絵から読み取ってもらうべきなので文字を減らして絵で描くように努力していて、小説だとあれもこれも全部ことばで書かなきゃいけないんだ！？って驚くこと多い。（しかもそこからさらに引き算が必要なもよう…）
何も考えずに書くと舞台の台本かポエムみたいになる。
聞きたいことについて前提となる基礎知識が足りないのもあるかも。「何が必要か」がわからないから全部書く、か不足前提で書かないになっちゃう。
とにかく語彙が足らないんだって思ってたんだけど、文章を読むぶんには意味が分からなくて苦労す...続きを見る
顔だけ絵って情報量増やしたい絵の人も指してる？
あの絵、顔より線が好きだと思った
あの線なら強弱とかベタとかつけない方がいいと思う
線の良さが消えてしまう
背景を暗くしてラインを惹きたたせたらどうかなと考えてしまった
普段一次の上手い人の絵を見まくってるけど最近ラフな線で色もざっくり塗った絵が増えてきてる
がっつり書き込まれててる絵もどこかデ狂いあったり不自然な部分があったりしてなんでかなと思ってたけどパッと見でAIじゃないとわかるからそういうことなのかなと
セザンヌとか当時出始めた写真と芸術を区別するためにわざとデッサン崩して描いたって言うし
わざと崩したのではなくたとえ...続きを見る
そっちはさしてないと思うけど…
線については確かにそのままでもいけるかなーと思ったけど、ベタは必要かと思ったよ。カラーイラストならともかく漫画なら。
ベタなしで映える人は、それこそ線画の正確性が高い人じゃない？あなたの嫌いなデッサンの指摘がしぬほど要る。
それ思った、シンプルでラフな良さあるのになーって
ハッチングとか入れたら一気に古臭い絵柄になりそう
QAのぬいに鍵引リツのやつ、むかしいたジャンルであげたぬい撮りを某掲示板貼られてリョナ妄想のネタにされてたの思い出したわ
アンチだったのかホントにそういう性癖だったのかわかんないけど、殴りたいとかカッターで切ってウンタラカンタラって書かれてて怖かった
そういう輩に目つけられたならかわいそうだ
他人が読んで〜
トピ文そんなに違和感なかったけど、違和感がある人もいて言葉の基準に厳格だな〜と思った。
むしろトピ文や返信まともなのに小説になるとどのくらい変わるのか読んでみたい。
ちょっと「てにをは」おかしいとか、言い回しが個性的(鳩の糞的な)、台詞でキャラの書き分け出来てないくらいなんじゃないのかな、と。
自分も絵も字も創作してて脳内映像タイプだから色々気をつけなきゃと参考になる。
〇〇しますよ！ 系の文を見ると、ファミレスの順番待ちボードにフ○ーザって名前書いて「行きますよ！」って立ち上がるコピペ思い出しちゃう
出張編集部からの商業トピ、過去の自分の悩みとすごく似てたから応援する半面、
いま私が専業移行を真剣に考えられてるのは大黒柱をしてくれてる旦那さんと、いつか何かに挑戦するときに安心して挑戦できる貯金が欲しいと沢山働いて貯金しまくってた過去の自分のお陰なんだなと思った。
20代の独身時代に貯めた個人貯金まだ1000万以上ある。
旦那さんと過去の自分が安心させてくれるから、専業移行も不安少なく挑戦できるよ、ありがとう。
skeb依頼が来ないトピ、小慣れてて特別下手ではないけど無料だとしてもあの絵と雰囲気で推し描いて欲しいか？と言われると別に…って感じ
単純な絵の巧拙以上に面白みがないっていうか…
立ち絵とかアイコンの依頼なら結構来そうな気がする
もらった感想物足りないって言ってんの二次創作？
ぶっちゃけ二次創作の創作主に長文感想送る時間あったら原作者に送りたいわ
一次創作で長文感想ほしいって言ってんならまだわかるけど、二次創作であんなこと思ってんなら引く
顔大事って言ったらかかげ信者って言われるの解せない
背景絵師の吉田誠治すら顔は可愛くないとウケないって添削で言ってるし
顔大事って話をしない添削系絵師存在したらマジで知りたい
かかげのかの字も出してないのに信者扱いされるのはおかしいって話してんのに
なんか全然関係ない話で絡んでくる人なに？例の人にミリも言及してないのに見えないもの見て絡むのやめなよ
あと以降マジでなに言ってるかわからんし何だこの人
私は顔大事って色んな絵師が言ってるだろって話をしているので
キャラ添削以外も見な？って言われても背景絵師の吉田誠治の添削の話してる人にする返信じゃなさすぎて戸惑ってるけど…
右から左もどこから出てきたんだ
怖…
一番練習してるだろうし一番見られる顔すら描けないのに他鍛える意味と余力あんのか？って話なのにね
締められてたからこっちに書くけど、自己評価が低いと誰かから好意投げられても「こんな私を評価するなんて信用にならん」って嫌いになったりするって何かで読んだ
好意投げられると嫌になるって根本にそういうのないかな
私はめちゃくちゃあるし、期待されてがっかりされるのも嫌だから距離置いちゃう
すけぶ依頼こないトピ、なんというか、本当に絵のテーマにまとまりがなくて魅力に欠けちゃうんだよな……
そのバスケットボール何？とか段ボールの中身やおもちゃから室内飼いっぽいけど靴はいてるの何？とか、なんか全体がアンマッチで、なんでもいいから並べてる感じが否めない。
世界観もうちょっと整理して考えをまとめてから描いた方がいいかも…って感じする。
字書きの人って『小説は誰でも書ける』って言うとわりと怒るのに『小説書けない』って言うとそんなことはないやってみればできるって言ってくるよね
やってみて無理だったから言ってるんですけど！？
誰でも書けるのにって言われたらそんなわけないと思ってる人が書き込むし、書けないって言われたら誰でも書けると思ってる人が書き込んでるだけだと思うよ
全字書きの意見が統一されてるわけでもないんだからさ…
じゃあなんて返すのが正解なん？
よく言われるけど「そんなことない」って当たり障りないことしか返せんよ
別になんて返してほしいとかは思ってないよ～
絵だと「見たまま描けばいいだけだよ」っていうとそれができなくて困ってるんじゃん！って言ってても共感得られがちなのに、字となるとそんなことはないって言われがちになるのでなんだか理不尽だなって思うだけで
小説の書き方が知りたくて発言した末の「小説は書けない」だったらそりゃ178さんが悪いよ。
「小説書くのが難しいよ、教えてよ」が正しい。
絵も同じ。
skebの人、顔は十分にかわいいし、ろり・しょた系好きな層にウケそうと思う
でもskebって時〇風アー〇ックみたいに特殊性癖が強い場だと思ってるから依頼こないのもわかる気がする
いっそ小物なくして猫耳の子単体にして、他のサンプルも猫耳ばっかりにして猫耳に特化してる感出するけでもちょっとはマシになりそうなもんだけどどうなんだろう
言うたら悪いけどそこそこのPC持ってればAIで絵柄すら自分好みの絵が出力できるわけで、わざわざ金かけて人に頼む理由ないなって思った
金かけて頼むなら営利目的の時くらいだろうけど、それならネームバリューのある人に依頼するわな
わかる
それなりの出力知識持ってる人たちはスキマやココナラでアマチュア絵描きに個人依頼しなくなってる
自分でプロンプトの試行錯誤しながら出力する方がおもしろいし
鳩の糞トピの人って、自分の脳内で先の展開やキャラの心情が補完されてるから、本人はわかってる文章を他人が理解できないのが理解できないのでは？と思ったな
自分もAIで補助してもらいながら書いてたけど、誰が喋っているのかわかりづらい文章書いた時にAIが知らない第三者を出現させてた。
そこを見直して誰が何をしているかを他者視点で読めるように改善していったらだいぶ意味が伝わる文が書けるようになっていったよ
もらった感想に物足りないってなんかすごいな
プロの作家でもそんなこと言わない気がする
自分もトピ主が言ってるような感想送ることよくあるけど、それを基準にするのは違うよ…
今はプロだからこそ表でうかつなこと言えないと思うよ…
読者に発言を曲解されて炎上でもしたら心身壊れるし仕事なくなるからね。
大手出版社に守ってもらえるほどでもなければ余計な事言わずに読者の機嫌取らざるをえなかったりする
読み落としだったらしっかり読めで済むけど、書いてないことを読んでしまうのは注意しようがないよな…
現実にないものが見えてるんだから、病院行かなきゃ治らないよ
出張編集部〜トピ見て思ったんだけど、新人の原稿料が安いの「安い」ってどこから？
5000とか6000だと安いな…って思うけど、それ以上もらえてたら普通？
BL商業やってる人、原稿料どれくらい？
BLは実際に受けたことはないけど提示されたのは8000前後が多かった
ここの過去トピでも新人の相場はそのぐらいって意見に落ち着いてたはず
安いと思うのは7000切るとさすがに…そういうとこってだいたい印税関係も条件厳しかったりした記憶
自分は8000なんだけど、ここから上がる可能性もあるってことなのかな
ちょっと過去トピ漁ってくる、回答してくれた人ありがとう
送った人の文が見える形式のメッセージボックス使ってるからへんふよで…って書いてあると
自分の感想晒されるの嫌かなーとか色々思ってまとめての返事になったりするから
ほんとは返信欲しいって人はへんふよって書かないでほしい、マジで
へんふよで返信してくれないって文句言う人がおかしいのは当然として、「なくてもいいよ」なのか「しないで」なのかわからんよな〜
昔Googleフォーム使ってたとき、自由記入欄だけだと「返信不要です」って入れてくれる人が多かったけど、途中から返信ほしい・どちらでも・不要のラジオボタン作って「どちらでも」を初期値にしといたらほぼそのままだったので、気を遣って書いてくれる人が多いんだなと思った
全文引用で返信するタイプのツールだとまた違うんだろうけど
マウンティングして気持ちよくなりたい
つまり余計なクソバイスは
する人の精神的ズリネタ
ということか
消えたネームトピにどんなコメントついてたのか気になる
ネーム行き詰まってるから参考に見たかった…
ネーム教えてくださいトピじゃなかったからネームのアドバイスは殆どついてなかったよ。
「モノクロ一枚絵は5000いいねされるのに漫画は200いいね程度しかされない！どうして！素晴らしいお話なのに！！絵を描いたら絵で評価されるから漫画だけど絵は最低限しか描いてません！私の考える素晴らしいお話を正確に伝えるためには構成が大事なのかと思いますが、どうすればいいんですか！？」
…と、トピ文がこんな調子だったから「漫”画”なんだから絵もちゃんと描こうよ」「二次ならカッコいい可愛い推しが見たいし、絵は重要なんだからちゃんと描いた方が良い」と、内容の素晴らしさを伝えたいのなら見た目も整えろって方向性でコメ...続きを見る
アドバイスとか求めてないとかわざわざ言わないでスルーして締めていいのにな…アドバイスしてないけどうわってなる
本人は頼んでないのにほぼ全部のコメがアドバイスって異様すぎるだろ。どうやってスルーするんだよ。スルーしたらしたで無視されたって奴が湧くだけだからどっちもどっちだよ