どうしても『一言物申す』トピ《168》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《168》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月24日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
今見たら解説ついてたよ。
わかりにくい部分が、まるまる要らない情報なので余計に理解を阻害されてる気がする。
「友達自身が嫌いな子がいて」とか表垢のことを指してる説明っぽいけど、それは表垢の事情であって、トピ主が友達の裏垢を見つけたこととなにも関係がないし。
狂気を感じるレベルで意味わからなくて噴いたw
補足が入れば入るほど怪文書にしか見えない
読解できる人すごいな…
マジで本物ならブロック解除して謝罪したほうがいいよ
そんで部数への進言の感謝も伝えたほうがいい
前のジャンルでは売れたかもしんないけどジャンルによって客層は変わる
今ジャンルの購買層をトピ主さんはわかってるから部数の助言もできたんだよ
トピ主さんいい人で今もあなたを待ってくれるんだから、落ち着いたらまた付き合いを続けるといいよ
無謀トピのあれはトピ主も絵描きも落ち度ゼロだと思うけどな
字書きもいくら若いと言っても20代前半で社会人１年目なら成人済みなんだろうし、ジャンルが同じ相互、友人、知人程度でそこまで世話焼きお母さんを義務化される筋合いないよ
推測になるけど新規参入したばかりのジャンルで主催でもないオフ会で友人ねじ込みもそう簡単でないだろうし
発端となった部数読みの甘さやイベ当日のトピ主への取り置きに対する文句といい、自分は字書きが他力本願と他責思考っぽいことの方が気にかかる
またウンのトピが立ってて、コメ0で「クレム民もちゃんとスルーできるじゃん〜」って思いながら通報したのに、1コメされてた
たぶんトピ主の自演だとは思うけど
遊んでる流れの所に創作関係ないとかマジレスしたり空気読めない人ってどこにでも居るよね
釣られるだろうなと思ってたら早速食いついてるし
「お互いの友達で友達自身は苦手な子がいる 」
要約しますの1行目が既にわからん文章になってて……。「友達は苦手な子がいる。その子はトピ主と友達の共通の友達である」ってことなのかな。
あれだけ文章が怪しい時は人物全員にABC振ってほしいな。友達（個人を指す）と友達（関係を指す）が、普通は用法で見分けがつくけどあの文だとわからない…
他の人の解説見て推察するに、本題に関係なさそうだからこっちに。
創作して良かったことありますか？私はVに依頼されて～トピ。「A美最近何かいいことあった～？（息継ぎ無し）私は彼ピにさっきプロポーズされてさあ～」みたいに聞くフリして自分の話したいだけの人だなこれってトピそっ閉じした。ああいう嬉しい報告トピってそこそこ書き込む人いるけど３時間くらいコメ０というね…。
ゆるパクだ！って思う側って同じキャラがよくあるようなポーズ(例えばピースやアイドルポーズ)しててもパクリだって思うのかな
フォロワー数に対して何割ぐらい本が売れるかってやつ
フォロワー10に対して売れるの100とかで…逆現象過ぎて残せなかったのでコチラに失礼します
似たような方居ますかね…
同じ同じ。347ほどじゃないけどフォロワー数の600パーセントくらい出る。マイナージャンルでまわりもそんな感じなので、マイナーあるあるだと思ってる。
あるあるー。マイナーって前置きがあれば、こういうケースもあるよーって書き込んでも良い内容だったのでは？
マイナーは検索結果の件数が少ないからフォローしたりブクマ♡しなくても遡れるから、ワード検索で絶対買うリストに入れられるんじゃないかなーって思ったことある。
あと新刊アラート。
コメ主です。
よかった、他にいて安心しました。
マイナーカプじゃなくて、覇権カプで後期参入のため、精査が終わった状態だからフォロワーが少ないのかな…というイメージで特に気にしてませんでした
また、字書きなのも相まってそうなのかなと
フォロワーの数は銃口の数だと思ってるので逆にのびのびと書いてますが、やっぱり部数は永遠に読めませんね
無謀トピは同人女の嫌なところ出てるなーって感想だな…。
ぼかしてるけど、イベント前からトピ主は字書き(両刀)のことをうざいなーっと思ってたんだろうな。
相互は友達じゃないってよく分かるね。
裏垢友達トピ主と狭心トピ主は文章の書き方から同一人物なんだろうけど、
恐らくどっちも大好きな絵描きの友達にアプローチをかけたいって欲望が根底にあるのに、
アプローチしたいからどうしたらいいですか？じゃなくてアプローチかけてないけど困りませんか？って聞いてるこの微妙にズレた聞き方してる感じ…
文章の難解さも相まって謎解きしてる気分になるな。まあ同人の悩みかっていうとアレだけど…
あれ鍵垢友達トピで指摘されて、ちょっと分かりやすくなるように努力した形跡が狭心症トピに出てるのがリアルだなと思った。
ゆるパクといえば界隈でバストアップしか描かないhtr古参が
このジャンルはいい人ばかりなのに私の真似する人を見つけて困るだの絶対あれは構図パクだの騒いでたな
AIの話題にも飛びついて最低！許さない！と騒いでるのも同一人物だった。
パクやAIも怖いけどブロックやミュートもすり抜けてTLにちらつくこの古参が一番怖かった
ゆるパクという文言を使わず「同ジャンルの人の絵を参考資料にしたり真似をしたことはありますか？」ときけばもう少し回答集まった気もする
ゆるパクって本人はパクりと思ってないケースが殆どだと思うし他人の二次創作物を真似る奴から回答集めれば冤罪回答はない
あのトピ主に鍵って言えば、後日報告が詳細すぎるので字書きのこと嫌いなんじゃね？と思ってしまうけど、「心配してたのにしれっとオフ会」云々はああいう友達リアルにいるから悪意なくあり得ると思うな〜ってなった。
帰属意識が薄いと言うか、ただ受け身なだけの親切な人なんよね。目的を明確に話しかければ真摯に対応してくれるし、目の前で事故りそうなこと（500部印刷）には手を貸してくれるけど、別にべったりする気もなく相手の性格やプライドを考慮して立ててくれるみたいのはない。
私は普通に仲良くしてるけど、よく依存されて揉めて逆ギレされてるの見る。
ねえクレムの広告にnmmn漫画（イー◯ン）が出てくるんだけど、これ何？創作掲示板に出てくるのおもろすぎんか。
トピの内容だけ見たらこの漫画家そこまで悪様に言われるほど性格悪いか？トピ主の被害妄想な気しかしないし居ない時褒めててもわからないから必然居る時ばかり褒めてる事になるし遅いヤツには早くしろと言うし
遊びでやってるんじゃないしアシスタントの承認欲求満たすために働いてるんじゃないよ
学校の先生が叱れない叱ったらモンペが来るからで育てられた子供がそのままアシになって始めて世間を知っただけにしか思えない
わかる
思ったよりトピ主を慰めるコメントが多くてびっくりした
漫画家さんがどんな感じで仕事を急かしているのか実際のところはわからないけど
>「Aさんは歳上のあなたよりこんなに色々できてるんですよ」と言われてるような気がしてきてしまい って言われてもいないことを想像して勝手に傷ついているあたりトピ主繊細すぎるわ。
仕事ができないと自己嫌悪する気持ちを、漫画家がAさんを贔屓するからだと責任転嫁して逃避しているよね。
容姿〜のやつすごいな…釣りだとしてもこわい。美人も大手も羨ましいけど自分には関係ないし良くてスキル、悪けりゃバフでしか無いのに…と考えて知り合いに自分には絵しかないと思い込んでた人いたの思い出した。怖かったな〜！
その時ハマって創作できるものがその時点では運命っていう意見
自分はハマりたてで書いたものが原作を読み込んでいくうちに後々になって逆に解釈違いになってくるわ…
実際こんなの後ハマりした人に見られたくないと思って消すことあるし
名前が絵文字の奴は他人のこと考えてないって主張する人ってゆるぱくされたって言う人となんか変に重なる気がする偏見
キャラを錬るってなんだ
言いたいことはわかるけどなんか据わりが悪い使い方というか変な日本語だな
同じこと思った 検索かけると一応他でも使われてる表現ではあるっぽいけど妙な表現だと思う
本来はキャラ(の構想)を練る、だよね
漫画雑誌の講評とかでよく「もっとキャラを練って」って書かれてる気がする。
「お茶する」「自発する」みたいに界隈で縮んでった言葉なんじゃないかな。
目トピ好き
アイラインマジで大事なんだな…目が上手く描けなくて悩んでたけど瞳ばっかり気にしててアイラインあんまり気を使ってなかった
メイクでもよく言われてるしアイライン大事なの分かってた筈なのに…
アラサートピ
個人的な感想だけど、二次界隈にアラサーになっても心地よく繋がれる人間なんていないほうが良いと思うよ…
メンヘラ学生か愚痴ばっかの主婦か二次創作しか取り柄のない高尚独身しかいねぇぞ
あの人他人のポストに興味ないって言いながら同カプじゃない全然関係ない界隈の揉め事でトピ立てちゃってて面白いよね
アシスタントってかなり先生に左右されるって聞く。狭い空間でコミュ症気味な絵描き達が集うわけだから、昼ドラばりに物凄いドロドロしてるって話も色んな所で見た
そういうの含めアシスタントやれるのってすげーと思うんだけど、人の漫画手伝うより自分の絵描いていたくならないのかな。物凄く筆早くて常に絵描いてないと気が済まないタイプとか完全に専業アシとしてバリバリ稼いで満足出来るならともかく、自分も漫画家なりたい人とかだと自分の絵描く気力無くなって逆効果になりそう
まさに人の漫画手伝うより自分の漫画描きたくてアシスタントはすぐやめた
ヘルプだったけど筆早を褒めちぎられてレギュラーにならないか誘われて断った
自分もそのあとすぐ漫画家になったからわかるけど作業早い人はすごく貴重
都内住みってワンルームのイメージ強かったんだけど机とベッドの部屋分ける方が主流なの？
同じ部屋にあるのがおかしいって価値観にいまいちピンとこない…
あれは変なことを言い出した人のコメントをそのまま掘り返して遊んでるだけだから、まあネタみたいなもんだよ
本気にしちゃだめ
アシスタントトピの人目の前で他人が褒められてるの見るのが苦痛なら現場じゃなくて通話なしの在宅に切り替えるといい
そのかわりすごくシビアに雇う雇われる側をお互いに選ぶけど
スペースで界隈の悪口ってあるあるなのかな
過去のジャンルでもあったけど通話を聞いてただけの人が鍵垢で定期的に愚痴る→フォロワーで声の大きな人がオープンでそんなことするひと許せない！！！と拡散を繰り返して古参も事情知らなそうな新規もどんどん離れて気付けば廃村になってた
誰が誰に対して発言したのか誰も知らないくらいになってもまだ鍵垢の人は思い出して被害者になるだけで作品は作らなくなったし、声が大きな人は元々複数ジャンル掛け持ちだったからほぼ無関係だったのに
誰が誰を嫌ってても作品が読める方が嬉しかったわ
村が焼けたのはつらいけど普通に悪口言ってる人が諸悪の根源だからそっちを恨んでほしい。普通はスペースで悪口とか言わないよ恐ろしく治安悪いよ……
発端は言った人なのは分かるけど、そもそも騒いだ人は誰が言ったかまで触れてないんだよ、晒しにならないようにかもしれない
だから実際スペースでそんな話があったのか、誰のスペースかも愚痴った人しか知らないのにその人の味方面した正義の人が大事にしていったの
そもそも作品に興味があるだけで作者の人柄は興味ないから人間関係で村焼けて欲しくなかったな
当時古参の無関係の人たちは自分ではない、と否定したりそういう雰囲気に嫌気がさして移動したよ
393 えーっそんなふわっとした状態で焼け野が原になるもんなの…？以降のスペースで何も出なければそのまま鎮火されるもんじゃない？全体的にやばい人が集まってたのかな……それは大変やったね。
作品に興味あるけど作者の人柄には興味ないってさらっと言っちゃうのも地味にアレだし、そういう人が集まる界隈だったんだろうね
うーん私自身の性格がアレなのは自覚してるけど、創作垢で自我はいらないという声多くない？愚痴ったり構ってちゃんしてると嫌われてるじゃん
何食べたとか嬉しいことの呟きなら微笑ましいけど実は界隈の人がこうで、みたいな暴露で周囲のモチベ下げて回るような人は迷惑だったな
リアル友人ならまだしも推しが被っただけの他人だしね
ガチのクソキモ喪女の、オタク話でも無い吐き捨てなのでスルーしてほしい吐き捨てたかった
sei欲自体はおそらく人並み？くらいにはあると思ってんだけど、自分がそういう行為をしたいかというとそうではないのがわかった
実際他人とやろうとしたら気持ち悪くなりすぎて吐いた
だから行為がちゃんと気分悪くならずにできる人が本当にすごいし興味が無いわけじゃ無いのに気持ち悪くなるのが本当に自分でもわからなくて謎
だからかクレムでもひとりごととかで、誰かとやった、みたいな書き込み見るとなんか変な方向で凹むのアホらしいのわかってる
ちゃんとできる人すごい
でもだからと言って出来るように改善したいとも思...続きを見る
わーかーるー。
他人とするのって相手も自分も込み込みで衛生面とか気持ち悪いんだよな。
エロ漫画描くのがファンタジーで丁度良い。
自分は猥談もキッツいから無理だし、腐女子仲間と話してもそこら辺全部シャットアウトしてるしなー。猥談無理仲間としか仲良くしてない。
あんま卑下せず自分を追い詰めないで、推しを可愛く楽しくエロ漫画を描いて生きていこうぜー。
13時間も前のコメにモヤモヤが治まらないので吐き出し
私はそもそも「書きたい物なくても無理やりにでも二次創作したい」なんて書き込んでないんだよな……。
「書きたいものなくなってからが勝負」ってコメが既に的外れなのになんで私が読解力ないとか言われなきゃならないんだ……？
百歩譲って読解力が無いとして、読解力無いのに読書する事のどこが悲惨なんだ……？
あのコメした奴は己は生まれた時から読解力が備わっていたとでも言うのか……？
読解力あっても見知らぬ他人にそんなことを言ってはいけないって常識さえ理解出来てないのとどちらが悲惨か……？
あーやだやだ、鳥に糞落とされたと思って忘れたい
当該トピ知らんけどおつかれ！
リアルに鳥のウンHITしたことがある者だけど慰めてあげたい！
たまに通りすがりにいきなり殴ってくるみたいなんおるよね！
スズメのウンはちっちゃいけどあったかいよ！元気出して！
どこかで見た気がするやりとりだけどそんなにしつこく絡まれたのかお疲れ…
自分の話や冗談が通じないと相手の読解力のせいにして逃げる奴よくいるからそういう手合いだったんだよ、ここ文章読めない人結構いるからねーどんまい
自ジャンルもギャンブル漫画だけど二次作品の作風は尖ったものは少ないし界隈の人もギャンブルしない人ばっかなので、原作が同じ系統でも雰囲気違うもんだなとびっくりした
せいぜいが、原作のパチやスロが出ると一応打ちに行く人とかゲーセンに毛が生えた程度のアミューズメントカジノに見学に行く人がいるくらいだ
どのトピにも関係なくてどのトピにも言えることだけど最近カスおばいなくなってて快適
釣りトピはトピ文ぱっと見で非表示すればいいだけだし
最近みんななに食べてる〜？？ってはぴはぴコメントを探りにいったのに愚痴コメばかりで悲しみ
ネガティブなコメント禁止と書いてあるだろー！？おら！ジャンプしろ！食べもの、はぴはぴ井戸端エピ置いてけ！
界隈の古参トピ
自分は無交流壁打ちで、この手のトピいつもは新参の味方をしたくなるんだけど今回は古参側に傾いた
目立たなくても淡々と支部に作品上げ続けたりオフ本も出してるのに「AB全然ない」とか言われたらやっぱり傷つく
もちろん凸なんかはしないけど
1行目で引き込まれる小説ってオチを最初に書いてるみたいなのだよね
結とか話の要になるとこ最初に提示して読者がなんでその結末になったの？って続き読んじゃうやつ
既に描(書)いてる人が必ずやいるであろうジャンルですら、(私が気に入る)ABが少ない！とか堂々と言っちゃう奴がいて
傷ついた創作者の書き込みを見る度に
そんなの想像力が欠如した頭の足りないアホでしかない
アホの戯言を真に受けて傷つかなくていいんだよと思う
しかも「それで傷つく奴はジャンル自分になってる」と追い打ちまでかけられる始末だもんな
デリカシーない奴に限って「傷つく方がおかしい」って自信満々なの何なの
小説の技巧は、二次創作の場合はあまり考えないほうがいいと思う
最低限、文章の作法さえ整っていればいい
必要なのは勢いと愛と解釈
ポジティブな話題ならジャンル名出してもいい気がするけどネガティブな話題では出すの嫌だなぁ…同人とか創作関係ないし…
え？どうだろうw
どっちも全然違うジャンルだし、葬送ってああ見えて意外と汚いものを丁寧に排除してるロードムービーものだし、優しい作品しか触りたくない疲れた人には推しの子はヘビーなのかも…くらいしか推測できないな
過大評価されてる作品～っていうサゲネタより、過小評価されてる！！もっと売れていいはず！！って推し作品上げてくトピの方が読みたいぜ
それな。
ただでさえ漠然としすぎな評価軸で好き勝手に切り取って「○○のくせに生意気だぞ」って発信すんのみっともないし、トピ立てたり書き込んだあと賢者タイムというか…惨めな気持ちになったりしないのかね？
最近うちのカプでも別ジャンルを主戦場にしてる絵描きが「このABでは好みの字書きに中々出会えない。それに比べて今ジャンルは最高」ってポストしてた。
それについてAB古参字書きのマロに「こんな事言われてますよ。悲しいです」的なの入れたAB者がいたっぽくて、古参は「名指しであなたに言ってる訳じゃないし気にしなくて良いと思います」と返信してたけどこういうのは揉める元だよなーと思った。ポストは自由だけどさ。
別ジャンル絵描きはAB参入しようかなー。AB用の新垢作ろうかなーってちらちらしてたけど流石にスルーされるんじゃないかな
二次創作小説での魅力的な書き出し、人のを見ると素敵だなって思えるんだけど自分でやろうとすると「この人良さげな書き出し作ろうとして滑ってて恥ずかしい……」と思われないかビビってしまう
実際後から読むと恥ずかしい
ああいうのはつまらんこういうのが読みたいって奴
小説は漫画みたいにスキルいらないと思ってんだろ？
その通りだよオラッ自分で書けや！！
知識も語彙力もあんまり無い攻め（それこそ童貞で良い）が背伸びして言葉責めやってみよう！ってなってそれこそ「もうここがこんなになってるね」とか「ここがこうなんかすごいことになってる」っていう具体性ゼロの表現ばっかりべらべら喋らせるのはかなり好き
BLだからあそこには書けないけど
あと実直な性格の攻めが「今こうなってる」って状況を全部口に出して説明してくれるから結果的に言葉責めになってるシチュエーションもかなり好き