創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
【投稿したトピックの削除可能期間が無制限】プレミアム会員になって運用をサポートしてくれませんか?詳細はこちら>>
1 ID: TtNWIfFd7ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《168》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《168》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月24日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

Small %e4%b8%80%e8%a8%80%e7%89%a9%e7%94%b3%e3%81%99
6ページ目(8ページ中)

みんなのコメント

556 ID: 0FQ9veYC 7ヶ月前

締められてるからここに書くんだけど、トピ主は砂かけされたのが嫌だったという認識だからちょっとズレたコメントが多いなと思った

557 ID: o81wTOmK 7ヶ月前

推●の子は業界豆知識を入れて学習漫画の要素も出しつつ、刺激的で強いオチを作ってて、ビジネスとして漫画作ってる人の漫画だなーと思ってる
読者にリアリティについて考えさせたら負けだから、神様や転生とかふんわりファンタジー要素入れて調整してるし。
まあ刺激的な物入れすぎて、ジャンプラのコメントくそ荒れてるが。
荒れる事も計算して作ってるんだろーな。
ある種の職人芸なので、勉強になる。
作品を楽しめるかは別として。

563 ID: O3eMDuNz 7ヶ月前

あ~わかる!ビジネスに振り切ってるなーって感じてた。
言語化してくれてありがとう!

564 ID: d06MsjrU 7ヶ月前

扱うテーマからしてギリギリのエンタメを作ってるなーとは思うし、そういう意味では見てて面白いなと思った。SNS好きは気になりそうな内容だし。話は途中から飽きて読まなくなっちゃったけど終わりどうなるんだろっていう興味は残ってるな。

602 ID: ShY1clNC 7ヶ月前

コマ割りが突然下手な同人誌レベルになるのと、キーキャラのオジサンが下手くそなのは許せねーって作画の問題で読むの辞めちゃったよ。

558 ID: PD2a7Lqh 7ヶ月前

承認欲求が強い人……というか自分を見てほしくてしょうがないタイプの人って、これまでの人生で成功体験が一切ないんだろうなーと思ってる。
どんな些細な成功でも自分が満足できる結果が得られれば、誰にどれくらい見られているかなんて些末なものだとわかるんだけど。
同人で思いもがけずに注目されちゃって身の置き所がわからないのかもなぁ……

609 ID: FnrWOXCD 7ヶ月前

なにを成功と捉えるかって視点はありそう。
失敗しても「これは失敗ってことがわかったから成功!」みたいにポジティブに捉えられたら軸は自分だから周りの目なんか気にならないだろうけど、その発想がない人は小さな世界(SNSやジャンル)の成功体験にずっと固執し続けそうだなとは思ってる。

どこにでも見てくれてる人はいるって実感の体験がないか、そんなもんじゃ足りないってなってるのかもねー。

559 ID: ZVY2HJmD 7ヶ月前

オタクを!?やめる!?!?!?そ、そんなことが…?可能‥‥…なのか……?オタクをやめたとして、ツイッターを見ない自信がない………私のすべてがそこにあるので………

580 ID: q1mFWAHJ 7ヶ月前

あんな人間の醜いところの煮凝りみたいな無法地帯よく見ていられるね

581 ID: fIKBAt9D 7ヶ月前

580
クレムがそもそも人間の醜いところの煮凝りみたいな無法地帯なんですが……

582 ID: VNOeJILl 7ヶ月前

クレムは見ていられるのにツイッターは無理って基準わからんw

623 ID: kx1uGUfn 7ヶ月前

コメ主だけどなんかごめんね。ツイッター、かわいい動物いっぱい見てるよ。

560 ID: P98RnxlB 7ヶ月前

リア充はオタク垢でわざわざそんな事アピールしないって自分も思ってたけど、クレム見てると一定数の人は日常も自我も出したいみたいだから、この考えは当てはまらないなあと考えを改めた
ただ、オタク垢と日常垢を分ける人は客観的に物事を見れるって事は確かかな
混ぜちゃう人は主観的なものの見方が強い

562 ID: msButw8E 7ヶ月前

創作者はいい子ぶって垢運用してるという指摘が的確すぎる
匿名掲示板ですら彼氏の話を出したらお気持ちが止まらないのに、そんなの表に出せる分けない

566 ID: GwY51I0r 7ヶ月前

メシマズ、自分で自覚無くて人には食べさせるキャラ無理すぎるから分かる
「味見しろ」って言われても「みんなの分が減っちゃうから」って頑に食べないの
あらあらうふふ母性キャラなのにこれだから大分無理
ギャルゲで、他の子はみんな可愛いのにこのキャラだけははっきりと嫌い

570 ID: INgiV9yw 7ヶ月前

好かれる弱点は周りから見れば可愛いもんだけど本人は真剣に困ったり悩んだりしてるもの、嫌われる弱点は本人は困らないけど周囲が迷惑するタイプのものって感じだから
昔ながらのメシマズは後者の例のトップに位置するよね
今の時代って特に他人に危害を加えたキャラがちゃんとしっぺ返しを食らったり反省するイベントを挟まないとストレス感じる読者が多いし

568 ID: MGrD0vRz 7ヶ月前

トピ立てずアンチスレか愚痴トピで素直に過大評価だと思うから同じ意見の人いない?ってしおらしくコメしておいたほうが欲しいリプもらえそうなのにな
実際に愚痴トピで見てみたけど無理だった〜ってコメに何人かが同意してた流れ見たことあるし

569 ID: H2xJAijp 7ヶ月前

荒れてゴミ箱みたいなトピもあれば、常識人集結みたいなトピもある
何が違ってこうなるんだろう?

596 ID: 7Gmrklqx 7ヶ月前

日頃創作が評価されてる人が集まってるトピは心に余裕があるのか穏やかな傾向があると思ってる

621 ID: Ak5326uK 7ヶ月前

話題によって客観的で理性的な話ができる人が集まるトピはあるよね、具体的な技術や作品の傾向分析とかね
〇〇はおかしいと思うんですけど私が変なんでしょうか?みたいな主観的で攻撃的な主題は同類が集まる

571 ID: 0bgGFIVA 7ヶ月前

いつまでもバスケにしがみついてまだ大丈夫だよねってキョロキョロしてる人痛々し~~👹の時と同じ。もうとっくに旬過ぎ去ってるんだから諦めろよ

572 ID: n6KxeUMc 7ヶ月前

コマ割りトピ、これぞ創作の話題って感じで好き
コメントも一定以上の理性と知識と知性のある人しかいなくて、クレムによくある自分が文章読めない・ズレた解釈してるだけなのにトピ主や他コメに食って掛かってるような人がいなくて平和
挙げられた話題が色んな人の視点で正しく発展していってる感じでいいな
全トピこういう雰囲気になればいいのに

573 ID: NeFOS37P 7ヶ月前

原作者がフォロワーのやつ、野次馬みたいな感想だからこっちに書くけど、こわ〜!!

原作者もどういう気持ちで二次創作界隈に潜ってきたんだろうね〜?やっぱり気になるのかなぁ…。

なんかちょっと原作者側にひいちゃったかも…。
トピ主はショックだと思うけど、垢消しまではしなくて良いと思うなぁ…

574 ID: isc8dvKz 7ヶ月前

本当に充実してる人はSNSに書かない、久しぶりに彼氏ができて浮かれてるだけって怨嗟がすごくて笑う

583 ID: mW83EfvU 7ヶ月前

そうじゃないなら、普通にめっちゃ幸せなのに、他人にネガティブな感情を生んだり、敵意を向けられる書き込みを、わざわざ使わないオタク垢を開いてまでする理由が分からない
自分に対して良いこと何もないのにばかなのかな?って思うw
自分が幸せなら、同じように他の人も嬉しくなるような書き込みにすれば良いのに〜って思っちゃう

585 ID: isc8dvKz 7ヶ月前

自分の中で同人と区切りをつけるために書いたんだと思ってた
こんな狭い世界に固執したんだ〜って俯瞰するために
マウント扱いしてお気持ちしてる人だらけだけど、そういう外野すら眼中にないと思うよ
マウントするなら彼氏と〇〇行った!買ってもらった!って写真あげるでしょ。彼氏ぐらいつくろうと思えば誰でもできるからマウントにならない

590 ID: mW83EfvU 7ヶ月前

そういうのも含めて、頭悪いなあって自分は思っちゃうな
わざわざ攻撃的な表現で、ここにトピを立てられてしまうくらい他者を不快にさせてるんだから、想像力ない上に後先考えてないし、その時点で俯瞰できてないよね
外野は眼中にないって、SNSは外野しかいないんだから使い方あほだなあって思うし
イベント出てたら顔だって知られてるし、もしかしたら連絡先だって交換してるかもしれないのに、そういう人たちに砂かけして嫌われて良いことってなんもなくない?

あと、彼氏と〜行ったがマウントになるのもよく分かんない。彼氏は誰にでも出来るなら、それこそただの日記じゃん
そんなのより「私は今こうでお前らとは違う...続きを見る

592 ID: H2xJAijp 7ヶ月前

お気持ちコメ長いね

あー彼氏できてリアル充実してんだ、良かったね〜
で終わる話

そもそも他人なんか眼中にないし
他人のこと意識しすぎ、オタクなんだから推しだけ見てればいいのに

593 ID: mW83EfvU 7ヶ月前

ごめんね
理解できないな〜と思って長くなっちゃった

>>そもそも他人なんか眼中にないし
他人のこと意識しすぎ、オタクなんだから推しだけ見てればいいのに

これはごめん、じゃあなんでこのトピいるの?って思っちゃったw

594 ID: Nx2gHj4h 7ヶ月前

横だけど言っちゃうの賢くなさそうってのはなんか分かる
彼氏できたー嬉しい!だけだったら、良かったねで済まされた感じする

601 ID: yQlcxdq1 7ヶ月前

まーよかったねって反応を求めて書いたわけじゃないんだろうね…

608 ID: qOp4PIjG 7ヶ月前

mW83EfvU
もう絵描きやめたんだからオタクにどう思われようがどうでもいいんだよ
しかも辞めたくて辞めたんじゃなくて、内輪で何かあったらしいとトピ主も書いてるじゃん
こうしてグチャグチャ言ってくるのも込みで、勝手に吠えてろよぐらいの気持ちだったんじゃない?

611 ID: nWHLpotR 7ヶ月前

mW83EfvUは仮にそういう衝動があったとしても、それをSNS上で実際に実行すること自体があほなの?って言ってるんだと思うよ
感情優先か理性優先かの話であって、どっちが正しいとかじゃないからまあ分かり合えないよね

575 ID: 1ENvUsP0 7ヶ月前

確かに怖いしわざわざ擬態してまで見に来るって…と思うけど、基本的に検索避けしても大体バレてるし原作者が受け入れてるなら二次創作BLを描いてた事自体はそんなに悲観しなくていいんじゃないかなと
まあ「多分見られてるんだろうなー」と思ってるだけなのと実際見られてたのは大きな違いはあるだろうけど
てか2年前のトピがなぜ今更…

576 ID: 3YA1UNOs 7ヶ月前

優しいキャラトピに寄せて
優しさって一言で片づけるにはふわふわしすぎててなんと言っていいのやら
誰かに対する気遣いができる……というのが「優しさ」の大まかな輪郭だと思うのだが、
危険から庇うことが優しさなのか、
危険に対抗する術を教えることが優しさなのか、
ただ寄りそうことが優しさなのか、
一緒に死ぬこと、一緒に生きること、誰かの代わりに手を汚すこと、何を優しさと呼ぶのか
キャラの「優しさ」の焦点を絞らないとぼやっとした造形になってしまう気がする。
迷っているなら「迷い」もまた造形の一つだけど、そこから「そのキャラの優しさ」という結論へ到達しないといけないわけだから、
やっぱ...続きを見る

577 ID: yCMeQuWn 7ヶ月前

数ヶ月前のトピックに意見すること自体は別に良いしこんなトピあったんだなと思って興味深く読んだりするんだけど、トピ主が締めてだいぶ経った後からわざわざ他人のコメントにつっかかったり指摘してるコメントは痛いと思う

578 ID: gbftDpmn 7ヶ月前

大雨警報で休みになる地域って年間の降水量が少ない地域なのかな
雪降る地方とか海から遠い地域だとあまり休みにならないイメージ

604 ID: PD2a7Lqh 7ヶ月前

あとは通学路に溢れやすい川があるかどうか、浸水しやすい道があるかどうかでも変わるかな。
雪降る地域や内陸の土地は水が流れやすい=滞留しにくいから当てはまりにくいのかも。
盆地にある学校や、土地の傾斜が緩やかになる地点の付近の学校は休みになりやすいかも。

633 ID: gbftDpmn 7ヶ月前

やっぱり水辺近かったり地盤が崩れやすい地域だと休みになりやすいんだね
交通量多い地域も混乱するから休んだほうが良いってことになるのかな

579 ID: cYNFOE6k 7ヶ月前

人気カプって逆に検索から見つけてもらえることって少ない気がする
検索かけなくても日々RTで回ってくるし調べるほど飢えてないor追い切れないから調べないとか
よっぽど需要>>>供給なら作りたての垢でも見つかるかもしれないけど

588 ID: RlQ2mqS5 7ヶ月前

0フォローだとRPで回ってくることはないから自発的に探しに行ってるなー
自分のタイミングで摂取しに行けてよき

584 ID: cAfjMiep 7ヶ月前

過去ジャンルファンと原作者の距離が近くてある日超絵馬が参戦したら原作者直々に御礼リプとフォローかまして絵馬ドン引きして撤退していったの思い出した
こういうのあったら原作者は隠れるよなーって思ったけど原作者はそもそも交流するなって話でもあるか…

595 ID: AgLxcGhM 7ヶ月前

ファン全員に平等にそれやってるならまだギリ受け入れられる…か?明らかに絵馬やオキニにだけ媚びてると引くな……
自作品の二次創作が嬉しい、お礼を言いたいって気持ちは分かるけど立場というものもあるし相手からアクションされないうちは我慢してくれと思ってしまう

598 ID: cAfjMiep 7ヶ月前

それが普段から声かけまではしてなかった…かな…?
私その頃見てらんないくらいド下手のhtrだったから分からないごめん(それでも原作者からいいね少し貰ってた)(それくらい距離近かった)
とびぬけた絵馬だったから思わず声かけちゃったんだろうなって印象、媚びてるというより絵が好きです!って話しかけちゃったみたいな
自分は驚いただけで引かなかったけど舞い上がりもせずむしろドン引きして撤退した絵馬は凄いなぁ偉いなぁって尊敬するしだからこそ絵馬なんだろうなってずっと覚えてる

589 ID: ucglYZv3 7ヶ月前

Pinterestって言ってないだけでいまでも参考にしてる人いるの?

599 ID: oHaSfPeK 7ヶ月前

スーツのシワの入り方とかを確認したい時に見たりしてる
自分が探してるテーマにうまくヒットすると似た画像が高い精度で集まってるので確認しやすくて便利
構図やポージングの参考とかにはしてないな
あくまでも、先に描きたいものは決まってる状態で、細部の確認用に使う感じ

606 ID: RsJf2CFS 7ヶ月前

なんか流し見してると創作意欲湧いてくるんだよねPinterest
あとはちょっとアンティークものっぽい小物の資料の参考(トレスではない)にしたりするんだけどもしかしてあんまりよくない…?

613 ID: RlQ2mqS5 7ヶ月前

してる
自分はXとか使ってないてのもあるから色んなのが一気に見られるのってすごい良い
でもそれってPinterest意外にも同じことしてるんじゃないの?パクっていいって意味じゃなくてさ
画集とかそういうの見てる感覚に近い

616 ID: LOzf0Bp2 7ヶ月前

Pinterestは無断転載のオンパレードだって一時期騒がれてたから堂々とは公言しないかな
でも普通にグーグルで画像検索して有料の写真素材とか出てくるし、ウォーターマーク入ってても参考にすることはできるからそれと一緒かなとおもって
普通にPinterestも参考にしてる

637 ID: ucglYZv3 7ヶ月前

ありがとう。言ってないだけで参考にしてる人多くてちょっと安心した
ガッツリそのままポーズを使うわけじゃなくて答え合わせや苦手な角度をどう書くのか見るために使ったりあとアンティークや画集見てる感じで見てる
綺麗事なしに使えるものは上手く使っていきたいよね

597 ID: hzcUsY9l 7ヶ月前

コスパ良すぎ村長またいるっぽいけど前のコメント消えてるからかID同じかわかんないわ
ここと交換日記しないと落ち着かない体質なのかな?

600 ID: wOSx8t1R 7ヶ月前

自分は知らないオタクに機嫌とってもらわなくても全然平気なので、不特定多数に宛てて今の自分ageオタクsageしにわざわざ顔出すのはあんまり幸せそうには見えない

605 ID: o81wTOmK 7ヶ月前

同人でコマ数ギチギチの本読んだことあるけど、1ページ以内に大コマと小コマのメリハリつけられないタイプですげー読むの苦痛だった。
しかも全ページコマ数多いやつ。
コマ数多い=情報量が多くておもしろい、とはならないんだよな。
ほんと不思議。

610 ID: ds68JAv9 7ヶ月前

わかる
作者はそりゃ描いてる側だから読みやすいけど、読者側としてはカメラぐわんぐわん動くし入れなくていい情報詰め込み過ぎてて目が滑るみたいな状態なんだろうね
遠景と至近距離のコマが同ページ内にあるのもインパクトの為に一回だけなら良いのに何度もやるクドいやつとかも読みにくさ感じる

619 ID: VnKC2d6F 7ヶ月前

それはあるよね
詰め込んであればいいってもんじゃないと思う
海賊漫画も描き込みのメリハリがなくて読みづらいって意見もあったりするし
逆に、大ゴマ連発でもスカスカに感じさせない、演出が巧みな作家もいる
読者との相性もあるかもだけど、満足感を持ってもらうのはやっぱり技術が必要だよなと思う
「これさえやっとけばOK」ってものはないよね…

607 ID: GmqN7JAa 7ヶ月前

砂かけトピの人は新卒とか第二新卒くらいの若い子なのでは?って思ってる
それくらいなら、そういう周り見えてない痛い砂かけしちゃうこともあるだろうし
アラサー以上なら痛いとかじゃなくて、ただただ怖いって感情になる

614 ID: qOp4PIjG 7ヶ月前

好きな人に愛される生活
これが無かったらお気持ち大爆発しなかったのかと思うと、異性関係の話題は禁忌なんだなって

615 ID: A24CZWwy 7ヶ月前

あんまり関係ないと思う
「今は大企業に就職してバリキャリとしてガンガン働いてる。人生最高に充実してるし、あんな趣味に時間割いてたのばかみたい」でもヘイト買うだろうし、「今は一次創作で自分の作品が大人気になってて忙しいから二次なんてやる時間ないし、全てオリジナルなので最高に楽しい!最初から一次やってればよかった!」でもヘイト買うと思う
言い方だよね

617 ID: qOp4PIjG 7ヶ月前

あのコメ以外にも異性と仲良い様子の書き込みにはコンプ刺激されたり噛み付く人が必ず出てくるから、少なくともここでは禁忌

618 ID: Nx2gHj4h 7ヶ月前

A24CZWwyさん
それだ、すごく気持ちよく言語化してくれた
qOp4PIjGさんはなんで同じことまたコメしてんの?

620 ID: qOp4PIjG 7ヶ月前

618
何が同じこと?意味がわからん

622 ID: qJ4XnTwL 7ヶ月前

彼氏できました!とか転職して希望の職種につきました!ならよほどこじらせた人以外とも思わなかったでしょ
わざわざ脱けたところにやって来てなんでこんなところにいたんだろうって言うからだよ
彼話も仕事の話も無しで「なんでオタ活なんかに依存してたんだろう」だけ書いても充分嫌な感じだし

624 ID: KuMdXAv9 7ヶ月前

砂かけだから荒れたって根本的な部分ガン無視して草

625 ID: 3vpLbfQ1 7ヶ月前

異性関係云々の話じゃなくて砂かけの話してるのに、どうしてもそっちの話題に持っていきたいqOp4PIjGが一番コンプありそう

626 ID: YWzuJ146 7ヶ月前

彼氏の部分に執着してる人が多いしね

629 ID: qOp4PIjG 7ヶ月前

まーたIDコロコロ始まった

630 ID: Nx2gHj4h 7ヶ月前

もしかして617コメは独り言のつもりでA24CZWwyさんのコメ見ないまま続けてコメした感じだった?
ごめんごめん、A24CZWwyさんへの返信にしてはおかしなコメだったから気になった

627 ID: c0M5Oub1 7ヶ月前

性格悪いトピよりさらに悪いトピの
・ギスってる奴らの空リプをスクショしてアカウント名とアイコンだけ薄消しして「【悲報】AB民さん嫌味で煽り合ってしまう」と投稿する
・垢消ししたらIDと名前とアイコンとヘッダーそっくりそのままの鍵垢作ってbioに悪口書きまくる
この辺って開示されたらアウトになるんじゃないか?と思うけどどうなんだろう
そもそもアウト上等なのかな

631 ID: GSPI1edc 7ヶ月前

フォロワーがよくやってるハッシュタグ企画とか発祥者見ずに参加すること普通にあるな…
でもブロックしてる相手が参加しててもブロックした発祥者は見れないから気付かないしいいのか

632 ID: 6RFsmAge 7ヶ月前

私たちが払った税金でのんびり暮らしてる、っていうけどいつ自分が受ける側になるか分からないのによくそんな恩着せがましい態度でいられるな…と正直思ってしまう。
自分は絶対関係ないって余程自信あるんだろうな…。
制度自体無かったら仕事失った時点で即詰みじゃん。
税金払ってることに誇り?とか持ったことないや…当然だし…自分だって少なくともどこかではその恩恵受けてるだろうに…。

636 ID: fIKBAt9D 7ヶ月前

まあ、生保って実際に会ってみたらやばい人が多いので……
そういうのが偏見を助長するんだろうな

644 ID: VnKC2d6F 7ヶ月前

ちゃんと税金払ってることは誇っていいでしょ
義務を果たすのは当然ではあるけど、その当然のことをきちんとしてるっていうのは矜持にして良いことだよ
「できて当然」は無駄に自己肯定感下げる原因になりかねないよ…

634 ID: ufnN9d4g 7ヶ月前

「小説がうまくなりたいです!」的トピ
そんなの料理初心者がいきなりクソデカウエディングケーキ焼きたがるようなもんだよゆでたまごから始めなよという気持ちになる
でもなりたい自分を目指して素直にどうしたらいいか人に聞けてやってみようとして偉いね!絶対うまくなるよ!という気持ちもある
私はそこそこ長く書いてるから今は思い通りに書ける楽しみがあるけど、そういえば手探りも面白い初心者の楽しみというのもあるよな
新しい趣味でも始めようかな

635 ID: gbftDpmn 7ヶ月前

福祉系とかと関わらずに健全に働いてたら生活保護受けてる人なんて滅多に出会わないよね
身内や親戚、友人に偶然いたら実感できるくらい

638 ID: 1xLUQrs3 7ヶ月前

生活保護トピ、Aさんに同情的でトピ主を叩くコメントがほとんどだけど
前トピ主が生活保護受けてるってトピ立ってた時は税金泥棒・受給者に趣味を楽しむ資格なんてない・絵を描く元気があるならバイトでもしろと生活保護を叩く意見が多かった
あのトピももしAさんの立場で相談する内容だったら絶対そういう意生活保護を叩く意見の方が多かっただろうなーと思う

640 ID: rgNuqbnj 7ヶ月前

時間帯もない?
今は平日の昼間だし、無職の人多そう

649 ID: zYEjg8fC 7ヶ月前

わかる
今鬼の首を取ったようにトピ主を説教してる人たち、もし「生活保護受けてることを相互に話したら距離を置かれるようになった」って内容だったら今度は生活保護側を叩いてただろうね
トピ主がすでに返信で非を認めてる部分も執拗に責めてて気分悪いし
サンドバッグに出来りゃあ何でもいいんだろうな

653 ID: bZ2EujBf 7ヶ月前

無職多そうとかトピ文の立場変わったら叩き始めるとかゲスパーがすぎる…
自分が前に見た生活保護者のトピ主は割と吉牛されてたけどなー
一部のきつい意見に対して「生活保護が降りるってよほどの状態だから心も含めて休養は必要だろ」という反論も多かった印象だったよ

655 ID: wOSx8t1R 7ヶ月前

生活保護受けるなんて家族にも頼れない大変な状況なんでしょ?
自分には想像もつかないし叩く理由がない

639 ID: d06MsjrU 7ヶ月前

状況は違うけど自分のことを言われてるみたいで苦しいな。友達にも休職してるって話すのだいぶ勇気出して言ったし、その間の創作活動も唯一自分の心が安らぐ時間だった。普通に生活できてる人には想像できないことだろうなーとも思ったけど。

641 ID: 5kp41NCz 7ヶ月前

生活保護トピ、トピに書いたままの理由を説明するの追い打ちにしかならないからやめておいたら?と思ってしまう
自分の問題っていうけど、それを相手に説明するのって自分を納得させたい、自分は悪くない(説明したから)って思いたいだけにしか見えない。相手から説明を求められたなら別だけど…

641 ID: 8JYwEp6r 7ヶ月前

生活保護トピ、トピに書いたままの理由を説明するの追い打ちにしかならないからやめておいたら?と思ってしまう
自分の問題っていうけど、それを相手に説明するのって自分を納得させたい、自分は悪くない(説明したから)って思いたいだけにしか見えない。相手から説明を求められたなら別だけど…

646 ID: KuMdXAv9 7ヶ月前

コメント重複してるよ落ち着け

643 ID: QLJicfE0 7ヶ月前

受給者トピ、トピ主が「相手に自分の気持ちを話す」って言いだした時びっくりしてコメしようとしたら大量にコメ増えてて下書きしてる間に閉じてしまった~~でも考え直してくれてよかった
相手に何かされた訳でもなく、ただ単に自分が勝手に嫌な気持ちになってそれを相手に説明して勝手に離れる…ってあまりにもあまりにも自分勝手すぎるし人として失礼極まりない行為だよなって思った

647 ID: ufnN9d4g 7ヶ月前

え、あのトピ主は相手に説明しようとしてない?
私もそれは単なる自己満足で追い討ちだと思う
相手の人、言いたくないこと言わされて勝手に避けられて更にあなたが生活保護だから態度が変わったの!あなたは悪くないけどごめんね!って追い討ちかけられるって、トピ主のせいで症状悪化するんじゃ…

648 ID: QLJicfE0 7ヶ月前

見た!!ほんとだ考え直してなかった!!やめろやめろ!!!

651 ID: rgNuqbnj 7ヶ月前

そうかな
ここは完全に伝え方によると思うけど、何も言わずFOよりは良いと思う。少なくとも自分はそうして欲しい
ていうか、トピ主も伝えて離れるって言ってるし、その方向性は変わってないと思うよ〜

652 ID: BQ5zCA1x 7ヶ月前

5コメとトピ主の返信ちゃんと読んだ?
>自分も仕事が忙しくて大変なこともあって、そういう時にあなたに対してネガティブな感情が生まれてしまうことがあって、あなたは何も悪くないのにそんな自分が嫌になる。だから落ち着くまでしばらく連絡は控えるね
生活保護に偏見があるんじゃなくてあくまで個人的都合であることやAが不安になってそうな他言しない事、Aは悪くないこと、言いたくないことを言わせたことへの謝罪を伝えるのが主な目的って書いてあるじゃん

656 ID: Ak53SgIL 7ヶ月前

私もこの説明の仕方は、無言で距離取るより誠実だと思うけどな
643はなんかはやとちりしてる感じする

659 ID: ufnN9d4g 7ヶ月前

私は5コメも14コメも読んでその上でないわと思う
>自分も仕事が忙しくて大変なこともあって、そういう時にあなたに対してネガティブな感情が生まれてしまうことがあって、あなたは何も悪くないのにそんな自分が嫌になる。だから落ち着くまでしばらく連絡は控えるね

悪くないのにネガティブな感情が生まれてしまうって、それは生活保護に偏見があるからでしょ
偏見がないと自称してるだけで行動が伴ってない
そもそも既に黙って距離をとってしまってるところに更に追い打ちかける意味は何?
相手に謝りたいんじゃなくてトピ主が罪悪感減らしたいだけに見える
相手の人は言われるまでもなく「生活保護だから避けられた...続きを見る

666 ID: ukKUMm9v 7ヶ月前

よこだけど真実を伝えるか否かってその相手によるとしか言えないに尽きる。
自分は答えが分からないとモヤモヤするタイプだから話して欲しいしそれが誠実だと思ってきたけど、友達がとあるごたごたに巻き込まれたとき「謝らないで欲しいし一生グレーのままでいい、許さなきゃいけなくなるし」って言ってたからそういう人もいるんだ気を付けようって最近思った。

667 ID: QLJicfE0 7ヶ月前

643だけどトピのコメントは読んだ上で失礼な行為だな…って思ってるんだごめんね…
ものすごく言い方悪いけど〇慰行為にしか見えないんだ もし伝えることがあるなら純粋に「自分のせいであなたを不快にさせてしまったごめんなさい」って部分の謝罪だけで本人の言い分は二の次三の次だと思うんだよ
そこに関しては相手に言わず自分で昇華させて飲み込んでおく部分じゃないかな
自分もよくこれで失敗するから偉そうな事言える立場ではないんだけどね…

669 ID: jEiwm94t 7ヶ月前

ufnN9d4gに同意
偏見ないと言うなら離れるという行動自体が不誠実に見える。そもそも聞き出したのはトピ主なのに
それにわざわざ蒸し返してまで理由を説明するのも自己満足にしか思えない

670 ID: klyJSM4E 7ヶ月前

今回の場合、伝えるのが失礼極まる訳でもないし、伝えないことが誠実でないわけでもない
伝え方、感じ方によるし、トピ主は伝えたいと思ってトピ締めてるんだからもうそれでおわりでしょ
結果的に、相手の人が失望してトピ主と縁切るかもしれないし、きちんと説明してくれてよかったってなるかもしれない
正誤がある話題じゃないし、外野がワーワー言っても何も変わんないよね

673 ID: Ak53SgIL 7ヶ月前

>>667
私はちゃんと説明して欲しいって思うから人によるね
すごく大事なことを打ち明けたのに何も言わずに距離置かれる方が失礼だし、人として信用できないなって自分は思う
トピ主がこのまま付き合い続けるのが一番無理だろうし
それに対するその人の感情を説明されることをジイ行為とは全く思わないかな
コミュニケーションって正解ないから、誰かと意見が違うことを謝る必要ないと思うよ

674 ID: mURK7hgS 7ヶ月前

670
本当これ
自分勝手だ失礼だ伝えるなと押し付ける行為も所詮コメしてる側の押し付けと自己満足だよね
言われた方がいいか言われない方がいいかは当人たちにしか分からないんだから外野が文句言うことじゃない

692 ID: C3eMQEB5 7ヶ月前

トピ主は「自分の為に距離を置く」んだから、どちらにせよ伝えること自体が相手の立場になって考えてはいない行動だよ
相手がそれを聞いて安心するか失望するかは二の次だもの

真相を話すことが必ずしも良いとは限らないからもし伝えるなら偏見部分や嫉妬がどうとかは伏せて「事情がありそうだから気遅れした」と無難に説明してさらっと距離を置いたほうがお互いの為なんじゃないかな

707 ID: TadlkQjK 7ヶ月前

692
距離を置くこと自体はトピ主のためでもあるけどAのためでもあるんじゃない?
無理してモヤモヤしてるの隠して付き合ったっていつかボロが出るし、それでAをさらに傷つけないようにって配慮もあるのでは?
トピ主が実際本人にどんな説明するかは分からないし、Aに説明するという行為自体を自慰だ何だと糾弾する資格は外野にないと思うよ
「自分が考える説明をトピ主にさせないと気が済まない」っていうのもコメ主たち側の自慰でしかないし

650 ID: qOp4PIjG 7ヶ月前

生活保護が羨ましいって、どんな生活送ってんだろ
転職すればいいのに

654 ID: ZQXLrdHi 7ヶ月前

自分視点で可哀想だと思える人以外が福祉制度を利用してると気分害する奴って多いよねー
得してるように見えるのかな。
健康に働ける方が得に決まってんじゃんね。働きたいのに働けないって事態に陥った事はないけど、そんなの想像するだけでキツいのわかるけどな。こうやって勝手に幻滅する奴いっぱいいるのに。働いてる方が絶対楽でしょ

657 ID: FJOq8Ddi 7ヶ月前

正直受給者トピはトピ主がAなんじゃないの?と思って読んでた
A側が同情されて距離を置いた側が叩かれるように誘導する書き方になってるように思える
普通はちょっとでも自分に共感して味方になってもらおうと取り繕った書き方すると思うんだよね

658 ID: qTMtFo9i 7ヶ月前

ただのフェイクかもだけどたかだか警報時の登校でそんな指摘しまくる?
屋上にいたらそんな学校あり得ないっていうのかな
デマとか差別になるような描写でもないのに現実と違うって当たり前だろ創作だろ
だる〜

660 ID: mURK7hgS 7ヶ月前

今の自分があのトピのAとほぼほぼ同じ状況なんだけど、ネットだと「生活保護受給者に娯楽や自由・人権なんて必要ない」くらいの勢いで叩いてる人が多くて本当に肩身が狭いし毎日申し訳ない気持ちになりながら生きてる
叩かれなくても社会の底辺として見下したり哀れむ人が大多数だろうし、どちらにしてもバレたら人間として見てもらえなくなると思う
普通に働けるものなら働いてる方が絶対いい

661 ID: l76ky1HI 7ヶ月前

生活保護受給してる人物、自分の観測範囲では「ガチャで5万散財した」「ウーバー頼んだ」みたいな金遣いの荒さ見せつけつつことあるごとに「生活費足りなくなった!」って喚いて年下の相互たちに食糧送らせたり生活費せびったりしてるやばいババアしかいなかったから今のところ良い印象ない
まともな感覚の人ほどわざわざ公言しないだろうから出会う機会も少ないんだろうけど

662 ID: tvl5B2hF 7ヶ月前

質問者がどの程度詳しいか分からないから直接補足はしないけど、積んで良いのはスペックだけやで
大きいからって物理的にPC本体の上に本とか物とかぬいぐるみとか積んじゃだめだよ

663 ID: CXAPzfSx 7ヶ月前

コマ割りやストーリーは同人なら別になんでもいいや言い方悪いけどストーリーとかなくても推しカプがいて萌えればいい
むしろ商業で同人みたいなスカスカ具合だと嫌だわ

664 ID: B95IVHJv 7ヶ月前

@0でお返事しました!って書くのが面倒だからそのまま流してるけど思い込み強すぎてわろた
性格悪いと何でも悪意のある解釈できるんだね

665 ID: 7EaT2kF8 7ヶ月前

社会経験や常識のない人も多い、ってのには同意だな
自ジャンルで過去やらかしたひとたちの大半が専業・プロで、やらかし原因の大半が社会の常識みたいなとこだったし

668 ID: mURK7hgS 7ヶ月前

友達も生活保護だけど~というコメの多さにビビってる
生活保護受けてるのって老人や母子家庭くらいで、20~30代の働き盛り独身が受けられるイメージなかったわ
うつ病でも若いんだから働けるでしょって窓口で追い返されるイメージ
それとも書き込んでる人たちが実は60代とかなのか?

671 ID: Pvf654co 7ヶ月前

無知を晒す書き込みをする前に「生活保護受給者 年代別」とかで調べたらどうですか?当たり前だけど20代で受けてる人も当然いますよ。

672 ID: YWzuJ146 7ヶ月前

それだけ同人女は社会的弱者寄りのコミュニティに属してるってことでは?

675 ID: oLfwxzJc 7ヶ月前

以前は働くことができていて後天的に患った病気の末の生活保護か。高額医療が必要であるとか不治の病とか家庭や職場環境とか考慮すべき事情は色々あるだろうけど健康なうちに備えてなかったのかな、とは思う。

678 ID: TadlkQjK 7ヶ月前

当人が40代以下だとするとよほど稼いでたとかじゃない限り貯蓄なんて精々数百万くらいでしょ?
どれだけ節約しても2~3年働けない状況が続いたらすっからかんになると思うよ
しかも生活保護の申請通るなら家族の支援や財産もない状況だろうし
健康なうちにちょっと備えれば何とかなるなら生活保護なんて精度存在しないでしょ

676 ID: ufnN9d4g 7ヶ月前

「偏見ないけど」と自分で言う人に実際偏見がなかったことがない

677 ID: mURK7hgS 7ヶ月前

生活保護についてこんな知識もないなんて!って怒ってる人多いけど、自分や身内が使う機会があったとかそれに関わる仕事をしたとかじゃない限り普通に生きてたら詳しく実態を知ってる人の方が少数派だと思うんだよね…

681 ID: fIKBAt9D 7ヶ月前

私は仕事柄関わることが多い職業についているけど、実際の当人に会えば会うほど偏見が深まると実感したから縁遠い人の方が偏見のない公平な意見になると思う
え、こんな人達に使われてるのって例、いくらでもあるから
むしろ真面目な人が不運にものパターンの方がレアケース

6ページ目(8ページ中)

今盛り上がっているトピック

書店から売上金が振り込まれず連絡も無視されてるんですが、どうしたら良いでしょうか…。 数年前、ここで勧められ...

外で同人の話をしてはいけないんでしょうか。 オフ会で映画を見た後、ホテルのアフタヌーンティーに行き、評論系同人誌...

自分の歳と界隈のメイン年齢層が離れている方、交流はどうされていますか?年下の方と上手く交流するコツがあればご教示下...

実力以上の作品を書こうとしてしまうのをやめたいです。 確かに10作以上概念っぽい映画を見て、関連する国や時代...

界隈で上手くやれない人ってリアルでも人間関係上手く行ってなかったんですか? 私は学生時代から、美術部、文芸部...

二次創作に飽きてしまいました。 閲覧ありがとうございます。 最近、二次創作したいと思えなくなってしまったう...

x(Twitter)全く繋がってない絵師(?)にブロックされたたのですが💦 私自身その方とは繋がっていないんです...

実際問題、30歳から専業イラストレーターを目指すのって体力面などでそんなに厳しいですか? 30目前の今、私生活が...

私はAB左右固定派なのですが、ABの好きで見ていた方が別垢で逆のカップリングを書いていたことが最近分かりました。(...

Xのいいね/RPが急減になって悲しい。 大手ジャンル(原作完結済)で、支部のブクマとXフォロワー数は四桁後半。 ...