どうしても『一言物申す』トピ《172》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《172》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月09日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
生活削ってまで買えと言えないけど、初動の数字は商業的に大事だから、どうせ買うなら予約してなるべく早く買うのが1番コンテンツへの貢献になるんだけどな
ある程度固定客がついてて長期的な数字が見込める大きいコンテンツはともかく大半の企画は風前の灯だから本当に好きならなるべく発売日に買ってあげてほしい
開封は後でもいいので
嫌いなオタク用語トピ見てると、みんなこんないろんなことにイライラしてるのか〜と思ってしまう
別にみんながみんなイライラしてるわけじゃないとは思うけど
クレム見てるとイライラしてる人とモヤモヤしてる人が集まってるイメージ
blを否定してるように見えますか？という質問に、作者に腹が立つというコメントがいくつかついてて、これがお気持ちというものかと理解した。
合ってるのかは知らないけど。
ルールだのマナーだのの問題じゃなくて感情的に、現在進行形で二次創作してるジャンルで発売日に関連商品買わない人はすごく嫌だ
二次創作で金稼ぐ人より干し芋載っけてる人より嫌だ
自分が商業で仕事してて初動の重要さが身に染みてるせいだけど
エンタメってつまるところ暇つぶしだし一般の読者に対してそんなこと求める気はないけど、二次創作する暇と金はあるのに公式に貢献とかする気ないですって態度だとこいつマジ？とはなる
せめて罪悪感は持ってほしい
まあこれも干し芋叩きと同レベルの感情論だから従う必要はどこにもないんだけど
確かに原作未履修で金稼いで干芋載せる二次創作175は滅びろって思うけどさぁ
315みたいな原作者はなんか普通に嫌だな…
感情論というか自分の生活に直結する仕事で不利益になったのを投影して自分が損したって勝手に押し付けてるだけじゃん
罪悪感持たせる前に当日に買ってくれる客を自分の力と運で掴めよ
コメ主だけど、329とか自分が二次創作してる原作の作者に対しても同じこと言うのかな、そういう話をしてるんだけど
私の作品の話はしてねーよ
わざわざ「二次創作してるジャンルで」「一般の読者にはそんなこと思わない」って書いてるのにそこ読み飛ばしてるのか？
329
それだよね…
315が憎むべきなのは原作コピー海賊版無断転載転売等するような輩であって、二次創作楽しんでるオタクじゃないと思うよ…
通過済みですって一言にイライラしたの思い出したわ
過去の作品であると言われたような、蔑ろにされた気分になったんだよね
横だけど、自分もあの人に関しては、ジャンルやキャラに愛があって二次創作するんじゃなくて、あくまで近親が好きな人で、ただそれを発散できるジャンルを見つけ次第、書き捨てしてるんだな……って、あのトピの表現や通ったジャンルの数見て思っちゃったな〜
↑追記だけど、その感じに自分はちょっと不快感あったけど、男性向けなら普通のことだと思うしあの人自体を批判する気はないよ
某YouTubeチャンネルの人、何本か聞いたけど、明らかにこのサイトを認知していて「もし自分が晒されたらとても辛い。筆を折るかも」みたいなこと言ってた
筆を折る〜っていうのはあのチャンネルについて晒されたらというよりは、二次創作の方だろうけど、本当に本人見る可能性あるし、個人攻撃みたいなのはやめたほうがいいと思うよ……
あのトピは漫画の話だろうけどあれ映画が出たら公開日に必ず行ってその後も何十回と同じ映画観るのが当たり前って騒ぐ輩を思い出してな…
押し付けウザい
わかる
自分に酔ってる感も相まって痛いけどまあそれは個人の自由で好きにしてくれと思う
が、一人で泥酔してればいいのになぜ他人に絡んでくるのか…
熱心なファンなのに〜トピ
あのコメ欄にいるようなびっくりするほど感度低い創作者いるよね。推し方はそれぞれだけど原作や円盤を買うためのお金を出し渋るって…トピック文に読まずに噛みついてる人もいるし真面目に底辺多いのかも
初動(予約〜発売後一週間)の大切さを意識してない人は学生か社会経験乏しい人だろうなーと想像してる
あれ結局原作すらまともに買わないオタクは無知で貧乏な底辺って証明してるだけのトピだと思った
結局初動売上に貢献してる層は社会のこと理解してて金銭的にも困ってない安定した層
今どき学生ですら初動の大事さは理解してると思うからそこから外れた層はやばい
コンテンツ多すぎて一点集中しづらなくなったのもデカいと思う
出し渋るより出さなくても楽しめるって層が多くなった感じするし案外そこまでのめり込めれる人って少ないのかもね
某刀で活動してるけど、てんごは地雷で触れたくないし、メディミも当たり外れあって全部は追ってないし、ゲームも課金する要素そんなにないし、グッズも殆どいらないしで正直あんまり金使ってない。使う時は使うし美術館とかも行くけど、年に数回の話だしなー
わかる
ゲームそのものに金を払う要素があんまり無いよね
自分はてんご好きだから運営にはかなり払ってると思うんだけど
それより元の刀見に行ったりする方が費用かかってるかも。旅行も兼ねてるし
ウマとかか…これとか、擬人化元ネタありきのジャンルはこんな感じなのかな
課金要素については、てんごにハマるかどうかのジャンルになりつつあるよね
自分は今後もハマらないだろうし、てんごが跳ねなかったら原作自体今頃どうなってたんだろうとも思うから、てんごにハマってお金落としてくれてる人には冗談抜きで感謝してるわ
公式応援しても向こうが得するだけでこっちには損しかないって…二次創作やってる立場でそれ言えてしまうのか…そりゃ過剰に金積めとまでは思わないけどさ…
自家通販とか1回やってみりゃいいんだよ。あのトピ主。
新作を出しても同人誌代数百円を振り込むまで1週間かかる人間やら、振込自体忘れてもう1回注文する人とかいるいる。
自分と全く違う買い方をする人間が実在するんだと分かって面白いよ。自家通販。
出版社や公式サイドが欲しいのは、すぐ金払ってくれる客層なんだけど、今はそういう客にどれだけ最新コンテンツに気持ちよくリーチさせるか知恵の絞りあいみたいになってる。
最終話直前まで全話無料開放とか。
人間は自分が思ってる以上に怠惰なんだわ。
嫌いというよりも「その言葉で表す内容をもっと具体的に表現してくれよ、そんなコンパクトな言葉で集約して表さないでくれ！」と言いたくなるという意味で「クソデカ感情」という言い回しが好きじゃない
ひたむきに相手に尽くしたい感情・独占欲・庇護欲・敬愛・執着心・ライバル心など、ぱっと考えるだけでも強い感情のベクトルは多種多様すぎるし、そのベクトルを的確な言葉で表してほしいのに「クソデカ感情」と一括りにされて表されるとモヤっとしてしまう
確かに言い回しに迷った時に万能的に使える便利ワードなのは分かるけど
パンツァーって創作関係じゃないと見ない用語ではあるよな
別の意味でガルパンで見るくらい
ヲタクの間でしか使わないってことで恥ずかしく感じるのかもしれない
知らない単語で、もしやパンツだと思ってるとかなのかな…？
知ってる上で、「プロットも書けない行き当たりばったりで書いてるくせにカッコつけた言い方すんじゃねえ」ってことかも？
すまんな〜パンツァーだからプロット書かずに最高の作品を生み出してしまうわ〜
ってオタク特有の早口で書こうと思ったけど、トピズレになるからこっちに
ちょうどコメあったし
パンツァーとかプロッターとか自分をカテゴライズして名乗るのがなんかね
私って～だから～のノリを大人になってもやるのがキツい
わかる パンツァータイプとかプロッタータイプとか黄昏とか夜明けとかそう言うのを自分で名乗るのがうっすら恥ずかしい なんだろうね 同人以外の他の趣味でそう言うカテゴライズあんまり聞かないからかな
370
それはパンツァーって単語じゃなくて自語りがキツイってことじゃ…？
パンツァーとプロッターに限らなくね…？
あ～ なるほど悦に入って自語りするのを見かけたたりして
言葉のイメージまで悪くなったのか。
自分はSNSとかやってないからピンとこなかったけどなるほどね。
でも創作掲示板なんだから創作スタイル用語くらい使わないと不便じゃない？？
実際自分はプロットをたてたら逆にかけなくなって苦しんでたんだけど、
ここでパンツァーという創作スタイルがあると知れたから救われたよ。
二次創作はお金の掛からない趣味って認識の人は確かにいるんだよね
元相互が「絵ってお金の掛からない趣味じゃないですか！」「ペイントソフトに五千円？！信じられない…」って発言するしiPhone指描きコンビニコピー本しか出さない人だった(40ページ越えるアンソロでもそれ)
絵馬だし漫画描ける人で人気なんだけどね
自分は他にも発言の無神経さとか嗜好の違いとか積み重なって縁切ったわ
熱心ファントピの24コメに一旦返信したけど流石にトピズレすぎるからこっちに
ほんとにしんではないでしょ！んもー大げさに言って！
みたいな感情でダメなんじゃない？
私もその言葉あんまり好きじゃないや
コメありがと まじで何も考えてなかったわ 上がってる過去トピも読んでたら気軽に言っていい言葉じゃないって書いてあって理解した
351は脳死の本来の意味を知らずに何故ダメなのか分からなかったのか、知ってるけど違う意味として使ってるから問題ないと思ってたのか、それとも別の理由か、すごく気になる
よければ答えてほしい
いや、元の意味もちゃんと知ってるのにスラング？的に使ってる言葉とリンクしてなかったのよ 普通にヤバイわってなった 正直コメ消ししようと思ったレベルだから深掘りされても迂闊以外の何ものでもないよ 気づくキッカケがあってよかったよ
367
363です
答えてくれてありがとう
そっか、言葉がリンクしてなかったんだね
地雷とか人権ないとか使ってる人もそんな感じなのかな
367は認識が変わったようで良かった
ポメラトピを見たらスマホで小説書ける人が多くて驚いてる
スマホで長文を書けないからポメラ使ってるわ
色んな娯楽に金かかる時代になって金かけない層にキツくあたるの不利益でしかないからやめてほしい
いずれ金を落とす存在になるかもしれない学生さんとかにキツくなる社会人とかあまりにもダサすぎる
原作が漫画とかだったらよっぽどのことがなければ買ってよ…とは思うけど円盤とかはぶっちゃけアニメクオリティによるからな～
わかります自分一人暮らしの学生なんですけど、家庭用ゲームジャンルで最新作がPS5じゃないとできないからまだ買えてなくて…社会人なるまで待って欲しい、破産しそう
コンテンツに対価払うこと自体のは昔からだけど、今はアニメでも音楽でも毎月一定額支払うのが普通だし種類も多いしどこも値上がりしてるしで、社会人でも生活環境によってはきついよね
親の金に手をつけず、いつかのために我慢してる学生さんの方がよっぽど偉い
金こそ愛の次は早さこそ愛の不毛な議論？と思ったけど
まあトピ主も無駄にネチネチしてるし対立煽りの釣りトピかな…
本当に性格悪い奴は「純粋な疑問です」って書くってコメント思い出したw
微妙にトピズレだからこっちに書くけど、
「〜はまだ証明されていないが今後ガンにも効くようになる」みたいなネットミーム？がいちばん嫌い
元の画像というより、それをフレーズとして使ってる人が嫌い
ガンを治すことがどれくらい困難で金がかかるか嫌というほど知ってるし、その上すごく身近な病気で、フォロワーの中にも近い人が闘病中って人は恐らく少なくないだろうと予想するので（実際にフォロワーで亡くなった人もいるし）、SNSで安易にこれ使ってる人は軽蔑してしまう
408
「万病に効く」も身近な人が病気で治療する術がない人にはキツイ…って定型文トピで書かれてたよ
361のような意見も定型文トピで見た
わざわざ変な言い方せずに「私は作品見て元気になった」とか言えばいいのになって思ってしまうわ
脳死はけしからんすぐされるけど
爆死はけしからんを同等にされないのなぜ
うちの曾祖父は戦争で爆散して骨も戻らず戦死したけど爆死って言葉使うオタクにけしからんしたことないや
脳死にだけ反応する人達は「脳死は身近で侮辱だけど爆死はありえないファンタジー枠扱いにしてるから」同等にけしからん警察は取り締まらないってことか
いや、死ぬ関係は全て嫌だと思ってるわ
脳死や爆死だけじゃなくて尊死とかも嫌だし
地雷も人権ないも嫌
例のトピで
脳死 でキーワード検索してみたら3件書き込まれて同意同意でレスが連なってて
爆死 でキーワード検索してみたら1件だけ 同意レスもなし
反応数が全然違うから脳死に対しての取り締まりだけけしからん警察は偏ってやたら高いんよ
爆死ってクレムでも頻出ワードなんだけどね
366わかる、
自分も全部嫌だし、気軽に使いすぎてる人はモラル疑う。
何かと犯罪とか障害とか病名絡めて
「オタクやネット民はこういう言い回し好きでしょ」感出してイキってる人とは友達になれない
脳死のコメに同意の返信1件ついてるだけなのに同意同意でレスが連なってるって何？叩きたいがために大袈裟なこと言ってない？
528
トピ2つあって脳死は何度か挙げられてるし
この物申すでも脳死は同意されてレス連なってるから
正確ではないかもだけど、爆死より脳死のほうが同意得てるっていう趣旨は間違ってないよ
「創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板」のテンプレ貼ろうかなって思ったけど26歳以上なのでトピに入れなかった
多ジャンルの素敵な作品を参考にして自ジャンル用に改変して作品作るってトピ消えたな
完全にパクリだし嬉しいですか？って嬉しいわけないやん
やべえよな
自作品をめちゃくちゃ崇拝してきたキッショイ二次創作者が思いっきり自作品クソパクリ丸出しの三次創作レベルのもん出してきてブロった時にパクラーが急いで別所にDMしてきて「自分は真似されると嬉しいので真似して嫌がる人の気持ちがわかりませんでした」って言ってきたの思い出したわ
認知がゴミ過ぎるだろ嬉しいわけねえだろカス
先日、パクられたことが判明して、対応どうしようか悩んでるから絶許
パクする奴って、あんな感じの認識で気軽にやってるの腹立つ
マジで万引き犯
あまりにも字馬の作品を参考にして自カプに当てはめて創作するってことありますか？なトピが消えた
ゆるパクな自覚がなかったんだな
25歳以下トピ
当てはまる人たちは大体寝てんじゃないか？この時間は夜ふかししてる悪い子と悪い大人しかおらんぞ
参考にするって、馬の構成や表現方法を勉強した上で、自分なりに考えてみるって話かと思ったら、それをアレンジして使うって書いてあってずっこけた
反応伸ばすにはのトピ覗きに行ったけど、そんなに数字持ってるならもういいじゃん〜ってなって回れ右した
青監は確かアニメの円盤が100枚も売れなかったんだよね
それに対しサークルは余裕で100以上あって、二次で金稼ぎするくせに公式には金落とさないオフ者ばかりだと判明した
青監は近年の旬の中でもとにかく金払い悪いジャンルってイメージ
映画も興業収入伸びてないし公式に金落とそうってファンが物凄く少ないよね
どうだろ。買い手は若年層ばかりだからオフ本売れないといわれてたけどイベ行くとサークル側は成人に見える人が殆どだった
だからいい大人でも公式に金落とさず同人やるみたいな人多いんだなって思った
熱心なファンなのに円盤買えないのは単純に貧乏だからでは？
そこまで熱がないなら金に余裕があっても買わないのも分かるけど。若い女性って所得低いし、同人女は独身もかなり多いから金銭的余裕がないのも仕方ないって感じ
子持ち主婦が一番お金無いイメージだな
家庭（主に子供）のためにお金使うから、自分は二の次…みたいな子持ち多い
独身のほうが羽振りがいいよ
私の周りだけかもだけど
あ、ごめん、若い女性の話だったか…30代の話しちゃったわ、すまん
横だけど子持ち主婦といわれてハッとした。知り合いも稼ぎはほぼ学費に消えるっていってたな…家庭の事情は仕方ないね
過去トピ警察とか重複トピ警察とかやるならQAトピに答えてやれよQAトピで回答つかないから個別にトピ立てすることになるんだよ
みたいなコメを見かけて「せやな」ってなって積極的にコメ書きに行ってるんだけど
オン専字書きだからオフのことや絵描きのこととか分かんないし、詳しくない種類の話題とかだと答えようもないので、詳しい人が答えてあげたらな〜って祈るしかできない質問も結構あってもどかしい
円盤やらグッズは買いたければ買うし要らなければ買わないだけだと思うんだ。要らないのに使命感で買う方が同作品内で競合他社がいないオタク界隈で後々自分の首を絞めると思ってる(要らないものがどんどん出る)から欲しくなければ買わないよ。いつ買うかも興味の度合い次第、趣味だもん。公式背負って生きてこそファン！なんて気持ちで全員が居るわけない、重いよー
青監は外野だけど原作買ってたら円盤買ってなくても気にしないかな、配信でいつでも見れるし
さすがに今の時代は円盤売れなくても配信契約とグッズでペイできるようになってるよ
25歳以上、35歳以上ってなんだ当て擦り？見てないから同じ人かもしれないけど。大きな括りに当て嵌める思考苦手。好きな物が被った人と仲良くやればええやんか…
苦手なオタク用語トピ とかもそうだけど好きなことより自分が嫌いなことを語る方がトピの勢いがあるなぁ
負の感情を吐き出してさらに共感を得られる場所は必要不可欠…
苦手なオタク用語とか深く考えずに何でも表で言う人って
何で良くないかいつまでも理解しなくてずっとやめないし、承認欲求モンスターだから自衛も追いつかないし、
穏やかにオタ活楽しみたい人たちにとってはストレス溜め込ませる元凶なんだよな…
苦言呈してもどうにもならないから黙ってるけど一方的にストレスたまっていくからこういう場所で吐き出すしかない。
あの手のトピの中に変な奴に祭り上げられて困るけど逆恨みが怖いから言えないって穏やかオタクのコメも結構ありそう…
職場でスマートグラスの話をしてる時に「スカウターみたいだよね」ってアラサーと話してたんだけど、20代前半の子に「スカウターって何ですか？」って言われて驚いてしまった
実は私（アラフォー）、DBをちゃんと読んだりアニメ見たりしたことは無いんだけど、スカウターは常識の範囲だと思ってて…
単に私がオタクだから知ってただけで、一般女子にとっては常識でもなんでもないのか！って気付いたことを思い出したわ
オタク外のj-popでも同じだから大丈夫大丈夫。あの時流行った歌手は20代前半はポカーンだよ。分からないって言われた時に変な反応しなければ平気さ
438
417です
書き方悪かったみたいですまん、そういうことじゃないんだ
昔流行っただけのものを若い子が知らないのは当たり前
でも、昔流行ったものでも、現代で常識になってることがある
たとえばティラミスって90年代に爆発的な人気で一時のブームかと思われたけど、現代にも残ってるでしょ
そういうものみたいに、スカウターは常識だと思ってたけど、オタクの中だけだったわ！って気付いたってことが言いたかった
ほら「戦闘力は53万です」は今でもよく見るからさ、常識だと思ってたんだよ…オタクの中では常識だけど、世間では違ったね…という話がしたかった
年齡関係なく名作名作いわれる漫画の大半理解不能。
逆にいいと思えたもの上げるほうが早いんだよな…
昨今の流行り軒並み何かの亜生版でつまらないし、古い名作も似た作品を先に読んでしまってたら手垢付いて感じられて感動薄れちゃうしな
名作っていうのはその当時純粋に面白かったのはもちろん、ジャンルや表現方法を新たに開拓した作品だから名作なのよ。
名作から発展・研鑽されて今の作品に繋がってるわけだから、今の人間からしたら名作が今一つになるのは当たり前。
その名作が発表された当時の雰囲気を調べたり、そこからどのように枝分かれして今に至るのかを追いかけて読んでいくのが名作の楽しみ方なんだと思う。もはや歴史の勉強だね。
神話が面白いのは、そのあたりを無意識のうちに知っているからだと思う。
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書き込まなくて良いトピだよ
嬉々としてコメしてる人いるけど、25才のほうは若いからいいけど、35才のほうは…
作品じゃないんだけど、2020年くらいにオー◯ードーズという曲が流行ったの本当に解せなかった
普通に考えて気軽に曲名にしていい言葉じゃないよな
当時医療系で働いてて色々思うところがあったわ
類似トピ自治厨うぜー
あまりの張り切り具合に管理人なのかと思った
古いトピ動かし辛い雰囲気あるし、質問したかったら立てても良いと思うけどなー
もちろん過去トピ参考にした上でが理想だけどさ…
「以下」「以上」の意味を正しく理解してない人が複数いる事に一番ビビる
小学校低学年の算数レベルの知識じゃん…
日常や仕事でも使う機会多いだろうに
普通に働いてたらデータ集計したり企画書や報告書作る時に高確率で使う言葉なのにね…
義務教育の敗北だわ
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そもそも頭使うもんじゃないから…
九九の計算とか小学生レベルの漢字の読み方間違えて「頭使ってないだけだから～」とか言い訳してるようなもん
30歳
昔の名作も今の旬ジャンル作品も刺さらないものはたくさんある
結局自分の好きな作品だけ好きに見ればいいじゃんね
ところどころで絵の成長しないhtrに関する言及を見かけたので
世の中には本当にほとんど成長せず下手なままその絵柄を保ち続ける人がいて、成長とか向上心とかそういう次元のものでもないんだよね
多作品クロスオーバー字書きも10年も同じようなの1000文字前後を上げてるの見かけて、生活の手慰みでしかないんだろうなと思う。ジャンルタグ汚染困る。
さっき冒頭２文字も読めてない人に絡まれて面倒くさって思った
読み違いで噛みついてくる人本当怖いよね～
ここ1行目すら読めてなくて明後日の方向から殴りかかってくる人いる
支部の検索ページを鉛筆ノート落書きで埋め尽くすようなタイプも絵描きとしてここに混じってるんだろうな