どうしても『一言物申す』トピ《184》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《184》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月24日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《5日後》：《2024年07月29日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/61749
トピ立てありがとうございます
上コメと重複するけど作品やキャラに対して愛がない二次創作なんて旬や配信者のせいで一瞬爆発的に盛り上がったジャンルで腐るほどみてきたから
「愛がある(感じられる)」って完全にプラスの意味で受け取ってたわ
作品が好きでキャラが好きで二次創作してる人と、売れるから流行ってるから好きな人が好きだからでとりあえず手出した人ではやっぱり出力される作品の見え方も違うよ
トピ立て乙です！
成長早い友人に嫉妬トピ見た。私も30超えてから創作始めたんだけど、大人になってから始めると周りの創作者が上手いことが当たり前だから嫉妬とかの感情が出にくいんだと思う。
学生の時いくら数学が得意でも数学の先生に嫉妬しなかったように、自分以外の創作者って比べる対象じゃない。分からない部分を参考にする教本くらいにしか思ってない。
でもずっと創作してる人はスタートが同じだから周りがみんな学生同士のような比べる対象になっちゃうのかも。
トピ立て感謝
昔のジャンルの話聞くの好きだからあのトピいっぱい書き込まれてほしいな―。
自分は中学生のとき稲妻にハマって父親に付き添われながらビッグサイト行ってトートバッグぱんぱんにしながら帰るのすごく楽しかった思い出…。当時好きだったカプの名前すら思い出せないけど、あの頃は本当に楽しかったし同人誌に出会ってよかった。あと父、ごめん。
トピ立てありがとう
単車のことをテレビドラマ版って表現するのなんか新鮮…確かにそうなんだけど…あの時間帯の特撮番組をドラマと捉えたことがなかった
え、自分かも。
配信サイトでドラマにカテゴリされてたからさ…アニメもゲームもあるしわかりやすいかなと思って…
1日で表紙描くってそんなんできるのかな休みで丸一日とりかかるならありえるだろうけど
依頼先が学生なら可能か
相互に書いてるネタ苦手って言われたみたいなトピ消えた？
トピ主はまだ仲良くしたいみたいだけどあの相互みたいな自己中な人は無理だな…
学生じゃないから書き込まないけど
納期があまりに短すぎてお話にならなくないかと思っちゃった
普段1日で絵を出してるって それ一人で自己完結してるからで...
相手の意向要望聞いてラフ用意して擦り合わせてようやく本描きできるんだろうから二日は無理すぎる......
金積めばいいって話じゃなくてスケジュールが酷い
相手が人間で学生で対話が必要なことへの理解がなさすぎて
トピ主が怖いわ
そのトピさっきちらっと見たけど同意見
2日！？ってなったw
相談リテイク一切なしのskebレベルで好きに描いていいけど2日で描いてほしいとかならまあ…それで日当一万なら割り良さそうとは思うけどさ
まず依頼主の希望にある程度応えられる絵を出せる学生の多くは家庭がそれなりに裕福(親がそこそこ優れているので、地頭がよく、効率よく、若い時分から上手くなれる人間)でバイトしない可能性があるのでは？と思ったが
実際のとこ知らんしな…、バイトとしてやってる人っているのかな？そういう意味では回答が付くのか気になるトピだ
支部のフォローしてもらえるのは普通に嬉しいけど、あげたもののブクマ数で他の人にも見てもらえる確率結構変わるから全部とはもちろん言わないけどたまにブクマもしてもらえると嬉しいな
交流したい人、したくない人トピ
自分がコミュ障で壁打ちなので「フォロワーー！！褒めて！かまって！よしよしして！」系の人は苦手なんだけど
自分ができないからこそ、いわゆる互助会って言われてる人達が羨ましいとも思って眺めてる
自分がクレムでチラッと見聞きしただけのカスネキ情報なんだけど
・htr壁打ちオン専でジャンル者ブロックしまくりなのに感想来ないと各所感想トピで暴言
・年齢コンプやミソジニーがひどく若年の創作者の悩みトピにに逐一乗り込んでモラハラセクハラ発言に加えて暴言
・未婚喪だから結婚や恋愛、子育てに関するトピで暴言
・自分より有能な人に嫉妬してしまうため自分の派遣先にシゴデキ新人女性社員が現れると辞めさせようとして画策
rntn予備軍みたいな人だね
カスパイ晒したところで立場特になし、友人なし、ファンなしのヘタレおばだから特に失うものないの無敵の人すぎる
誰からも相手にされてないの強い
界隈にいたすごく人気のある字書きを思い出した。
その人は最初は初心者で、特に上手いって感じじゃなかったのに、どんどんスキルを上げて共感を呼んで、あっという間に神字書きみたいなポジションになってた。
私はずいぶん前から字書きをしていて、その人が現れる前も後も特に目立つこともなく地味に活動してたので、一連のそれを見て嫉妬してたな……。
その人はそのうちジャンルを変えて今度は漫画を描き、こちらもあれよあれよという間に上達してて、もう感嘆しか出ない感じになってた。
ジャンルも表現方法も変わったあの人にもう嫉妬はしないけど、私は心が狭いので、どうかこのまま別ジャンル絵描きでいてくれ、こっちに字で...続きを見る
成長早い友人に嫉妬トピ、
上達が早くて休日も全振りしてるってことは、裏を返せば他の機会を逃したり犠牲にしてしまうこともあるんだよ
私も過集中してしまうタイプで、一時期漫画に全振りしてたけど、友達付き合いとか出会いとかの優先順位が一時期下がってしまった
時間は平等だし、何かを得れば何か失ったりしてる
全部取りできる器用な人もいるかもだけど
愛があるって感想が〜ってトピ、今上がってきたから知った
自分は字書きだけどオールキャラもの長編書いたときとかは特に結構原作愛について割とよく言われるなあ
原作が長寿ジャンルなのもあって、全部見てないと分からない小ネタの宝庫とか、全員をバランスよく活躍させるための分析力が凄いとか、そういう具体的に色々言ってくれて最終的に愛だって締めくくられる感想が割と多い傾向
だから「愛がある」って感想がhtrだからそれしか言われないのか？ って内容見てびっくり
自作品を時間かけて読んだ上にわざわざ感想フォーム押してまた時間かけて色々考えながらただ描き手を喜ばそうという一心で何かの言葉を書いてくれたっていうのが感想なのに、その言葉尻捉えて「悪い意味？」って思う人被害妄想がすぎるわ
もっと人の気持ち考えろ
感想なんて多かれ少なかれ作家というウマにニンジンを与えたいがための行為でしょ
その意図が透けて見えて気色悪くなったり猜疑心にかられたりしても受け取る側に責任はない
そして「人の気持ち」とやらを押し付けるなよ
分かる、わざわざ感想くれた人の言葉の裏の意味を考えるって発想がないからびっくりした
95みたいな人は元々そういう性格なのか自分の作品に自信がないのかそう思わせることがあったのか、どうなんだろ
95
みたいな人の作品もすごいと思って大好きな95に喜んで欲しい一心で何の見返りも求めず一生懸命書いた←これが「感想書いた人の気持ち」だよ
あなたのことを大好き！って言葉をもらったんだから喜べばいいのに
せっかくの好意を勝手に邪推してこうして関係ない私にまでカリカリして噛みついて何してんのって思う
95みたいな人の言葉をネガティブにとりがちな人いるけど、通りすがりの私含めて周りの人間はそこまで95のこと憎んでないから考え方変えた方がいいと思う
あのトピは釣りだろうがああいうマインドの人はマジでいそう
ブロックで関わりたくないと意思表示されてるのにまだどうにかできるチャンスがあると思ってる感じ
スタダのトピ主、みんなに言い聞かせられてちゃんとしゅんとしてて（？）好感が持てる
がんばってほしい
どういう感情であれ書いてるんだろうねw
レスバするわけでもないし。アリの巣つつくみたいな感情なのかな
「愛が感じられます」って原作とか作品に対する愛ってあって当たり前な人間からしたら「は？」って思うの当然だよ
愛がなくても作品は作れるけどそんなの商業でやってるとか175とかそういう特殊な例だけじゃん
大多数の人は好きでやってることなんだから愛がないのがおかしいんだよ
「愛のある二次創作してて素晴らしい！」なんて子育てしてる親御さんに向かって「虐待してないから素晴らしい！」って言うようなもん
悪意の無い相手の何気ない一言に突っかかってくる人に昔遭遇した。出会った頃は全くそんな事なかったのにある時から突然目につく人皆にリプ爆撃で突っかかるようになって怖かった。今までそんなの全くなかったからTLはどうしちゃったの！？って状態
結局病院へ行ったらしく、しばらくしたら元通りとはいかないまでも他人に害をなさない程度には回復したみたい。
大ヒットや二次創作が盛んでないけど隠れた名作って言ってるのにアニメ化もして皆が知ってる作品ばかりしか上がってないの近年完結済みが読めないくれむらしいなって
交流したいしたくないは普通に互助会みたいな感じの人たちはいやかな…ひとりごとでも前に言ったけど結局争いの種が多いし…
あとは単純に言葉の選び方がキツイ言い方する人 SNSなんて脊髄反射でやってるだろってのはわかってるから言葉の選び方気にする
声かけたいって思うのは先にかいたやつをクリアした上で被ってるジャンル以外で好きなものがわかる人かな
ネタバレ配慮しろって人、ネタバレした人間を無言ブロックとかするならいいと思うけど、まあまあの人数が「ネタバレに配慮してください！」ってリプやマロで凸ってくるのがダルすぎる
「じゃあいつになったら解禁していいの？」の答えがそいつの考えでしかないんだよな
なんでそれを他人に押し付けてきた？って思う
原作の感想呟いてる人にアニメ派なのでネタバレやめてくださいとかマロ送ってる奴がいたときはドン引きしたよ…どういう思考回路してんだろうねああいう人って
「愛がある」判定が緩い人と厳しい人とですれ違ってそうだなあ
二次創作してる時点で175などの特殊な例を除いてみんな愛はある！って人は「愛がある」って褒められても当たり前の事実を言われただけと感じるだろうけど、例えば「非公式カプばっかり描いてるやつは原作じゃなくて自分の妄想が好きなだけ」とか思う人にとっては、二次創作から愛を感じられるのって当たり前のことじゃないよね
そういう人にしてみたら「愛がある」って結構な褒め言葉だと思う
二次創作の内容で愛に貴賎をつけることが正しいかどうかは置いといて
みんな愛はあると思ってるけど言われたら普通に嬉しいよ
その作品に特別そう感じてくれたってことだから
あと愛の貴賤とかの話でもないんじゃない？
勘違いさせたっぽいけど、「愛に貴賎をつける」ってのは愛がある判定の厳しい人がたとえば「この人の二次創作は顔カプでパロばっかりだから愛がない(愛が劣ってる)」って判断することに対して言ってる
愛がありますね！ってだれかを褒めることで他の創作物の愛は劣ってると貴賎をつけることになるって意味じゃない
あと107はともかくここまでの流れで二次創作は愛があって当たり前だからそんなこと褒められても嬉しくないとか他に褒めるとこないから適当言ってるんだって人が多かったから書き込んだ
ネタバレ配慮に限らず、それぞれが親切でやってるのを見てそうするのがルールなんだと思ってしまう人いるよね
他人に押し付ける前に根拠を考えてみてほしい
「愛を感じる」ってたまに使うけどそんなに深く考えたことなかった
作者が考えるキャラの魅力がものすごく伝わってくる(と感じる)絵にたまに出会うとそう思う
結構な人数の全員集合絵とか、労力かかってそうな絵もよくそう言われてるけど別に違和感ないな
元トピにもコメントついてるけど、技量や技術があった結果読んだ人が愛を感じたんだからそれも引っくるめて褒められてるようなもんだと思うけどね
「htrにしか言われない言葉」って決めつけて認識しちゃってるともうだめなんだろうな
愛を感じる、あるって1回も相手に使ったことない
それこそこの板で叩かれてるキャラ私物化してますねって言ってるみたいで相手に失礼だしざっくりまとめ過ぎの語彙なし感想の代表にも思える
作品のここが良かったこんな所が好きここのカットが表情が展開がセリフがってきちんと言うわ
横だけど自分は114みたいな文脈なら嬉しいな
内容に言及せず「愛を感じました」だと読んでなくても言えるようなこと適当に言ってんなーと思ってしまう
「最高でした！」とかも同じ
そうだね。そこは人の感じ方で、この掲示板でも言われて嫌な言葉嬉しい言葉が人により千差万別だから正解は無いと思ってる
悪意が無く善意なのにひねくれた受け取り方してトピ立てて文句言うトピ主の多いし私も愛がりますに関しては厄介オタクの1人だからあくまで個人的な意見として言う
私は二次創作する以上みんな愛はあると思ってるからそれはわざわざ言うことでは無いと思ってる(175や腰掛けおつまみ程度は別として)
し、愛がありますねと言われるとなんか気恥しいというか自分の一次創作みたいに感じてしまう
自分の子じゃないのに育ての親みたいな顔してる感じがして個人的にはいたたまれなくなる
実の親が手放し...続きを見る
連投and誤字だらけすまん
例えば私は絵が上手いと言われると嬉しいしそのために努力してるけど、クレムでそれを上目線とか何様とか嬉しくないとか怒るとかいう人が居ることに驚いた
から、これはどちらが正しいとか論破とかディベートで勝つとかではなく結局は人それぞれに落ち着くだけだと思う
もし貴方の、私の、誰かの感想が誰かの地雷に触れたならそれはお互い不幸な出会いだっただけだと割り切るしかない長文すまん消えるね
上手さを褒めるにしても「表情の描き方が上手くてAの○○な気持ちがものすごく伝わってきた」みたいな感じで、技術そのものじゃなくてそれによって表現されているものを対象にしてくれた方が嬉しいけどな…
「愛が伝わってきた」でも嬉しいし
むしろ「表情の書き方が上手くて」の部分がなくても、そう言われたら伝わって良かった〜上手く描けた〜って思うよね
愛を込めて描いてるからそれ感じてくれたなら嬉しいけどな〜
素直じゃないキャラの素直じゃないからこその可愛さを描いたとき、愛を感じるって言われてめちゃくちゃ嬉しかったよ
愛を感じたんだから愛を感じたって言うわ…
そりゃみんな愛はあるけど特に感じた部分があったんだから言うよ
実際は愛がなくて的外れだったなら申し訳ないけどさ
自分は嬉しくない
絵馬大手に言われてなんかうざってなって後から落ち込んで最終的にジャンル移動したことある
自分よりちょい下手〜同レベルの人に言われたい
字書きやROMにも言われたくない
なんか別のワードで賛否両論起こってたときも思ったけど、「下手な作品をどうにかして褒めなければならない状況」ってみんなそんなあるもんなの？
まずhtrをフォローしないし作品も見ない人が多いと思うんだけど…
何かでたまたま一緒になったとしても、作品に言及しなければならない状況なんてある…？
今は違うけど昔は互助会入っててあったよそんな状況
大手同士褒めあってる所に自分も褒められたいとかエアリプしててイベントで本を渡されて
仕方なく感想言わないといけなくなって
それを反省して今は一切義理付き合いはしてないし個人的に褒めるところ無い人には近寄らないようにしてる
htrだとしても相互や拡散や購買要員として飼うことは多いし飼い殺し的な意味で囲ってる人多いと思うよ
互助会くらいでは
互助しないとやってられないような人が「htrに気遣ってあげてる」みたいな態度でそれ言ってるの笑える
前は「独特の感性」だっけ？
自分もそんな状況なったことない
わざわざhtrと交流して「褒めるとこないからこう言ってる」って滑稽だよね
義理の感想言う人だけがそんな難癖つけてるんだと思ってた
ここって義理の感想言うの面倒だけど仕方なくやってるみたいな人多いみたいだし
自分ならhtrに言う言葉だから100%htrに言う言葉だみたいに断定してるよね
正直言った人にしか真意はわからないから、今回の愛のあるといいcremuで聞くのが阿呆なんだけどさ
「htrを褒めなければならないとき○○と言う人が存在する」というだけのことなのに、「○○はhtrにしか使われない言葉」と思い込んでしまう人がそこそこいるっぽくて怖い
酷いと「○○って言うなんて非常識」「嫌がらせだ」まで行く
嫌だと感じるのは仕方ないけど言った人の気持ちまで決めつけない方がいい
ネタバレへの配慮をルールだと思ってる人いるよな〜
ソシャゲで新ストーリーの感想呟いてたら「せめて明日まで待とうよ…」とか空リプで言ってる人がいて、逆になんで明日になったらいいんだよと言いたくなった
発売日にみんなが盛り上がってるときに単行本派の人が「みんなヤバいって言ってるけど何があったの！？ いや教えなくていいけど！」とか言ってるのもネタバレ配慮しろ勢と同じくらいウザい
自分より上手い人に上手いと言われたらどう思うんだとか意味不な事言ってる人って添削に出して褒められる人の事ばかにしてるし上手い人は他人を貶すだけで褒めないと思ってるんだ？意識と認識低くて歪んでるな一生htrの思考だね
そういう人って自分より下手な人やROMや字書きからだけしかチヤホヤされた事ないからね
上手い人から見向きもされないんだよね
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創作なんて創作やってない人から見たら全員オタクだよ
ここの掲示板見てる時点でみんな早口オタクやで
どうでもいいことでツリー伸びててわろた
でも確かにオタクの早口感すごい この調子でいろんなトピに物申してみてほしい
絵上手いのは当たり前だからそんなこと言われてもなあ
相手が馬でも下手でもはあそうですかとしか思わない