どうしても『一言物申す』トピ《192》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《192》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月29日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
RPするのが自分より見られてない作品だけの人は他人見下しがちってやつ、そう…？って感じした
伸びてない好きな作品を支援したくてRPしてる人も居るのでは…
まあでも「それだけ」っていうのが変だよみたいな話か
自分の絵をRPしてくれる人のを重点的にRPするから自然と数値が下になりがちなんだよな…
絵馬っていいねしてもRPまではしない人が多いし
大丈夫だよ！ブロ解はきっとなにかのエラーとかだし、毒マロも同じ人が送ってるだけで移動先の人そんな気にしてないよ〜！ ってヨシヨシしたら満足するんじゃない？
漫画家志望のトピ主、ダメだなあれは
ボクどうしたらいいの〜状態じゃん
誰かが手をつないで導いてくれるとでも思ってるんだろうか
そういう職業じゃないだろ漫画家は
ブロ解トピ主ここにきてまだ諦めてないの他人事だから笑っちゃったけど執着されてる大手側だったらマジで怖いな
ストーカーみたい
嫌がらせしてくる逆カプ者にダメージ与えるのが目的で公式コンペ参加して採用されたことある
公式にあるものはブロックできないし、こっちを一方的に見下してた相手にとって嫌いなやつが公式に実力を認められるって一番ダメージ感じることだと思ったから
あいつもあんな風に苦しんでてくれますように
ジャンル撤退を考えるレベルで嫌になるのって自分にはない感覚で想像つかない
自分にも嫌なものはいろいろあるけど、その場でウゲーってなるだけでだんだん慣れてくるというか……
常に目に入る状態だったらなおさらまあもういいかで何も感じなくなる
萩尾望都響かなかったの自分だけかと思ったから「ふーん」って感想見かけて安心した
今あの絵柄見るとギャグに見えて集中できないんよ
売り物になる漫画が描けたらプロになれるけど、売り物になる漫画が描けるようになるにはどうしたら……と言われると正解がないのがな
たまに一次創作漫画を投稿してたくらいの人がいつのまにかスカウトされて人気プロになってることもあるし、目標掲げてこまめにSNSを更新しつつ投稿や持ち込みを欠かさないで頑張ってるのにまったく芽が出ない人もいる
「○○したら漫画家になれる」っていうのがない
編集者でもプロの漫画家でもないただ絵や小説書くのが好きなだけの一般人にどうやってプロの漫画家になれますか？って聞いてもしょうがなくないか
あんなに当て擦りが嫌われてるのに当て擦りや言及する人が後を経たないのは自分は違うと思ってるのかな
あてこすりって「明確な悪口や嫌味じゃないけどタイミング的に感じ悪い」だから、人によって基準が違い過ぎるんじゃない？
絵のアドバイストピ
自分は添削とか評価とか頼んだことはないけど、リアの頃にもしやってたらあのトピ主みたいになりそうな自信があるわ
何なら「初心者で下手ですが;」とか添える、そんなこと微塵も思ってないしむしろ褒めてもらえるだろうと確信しながら出す
それでメタメタに批評されて、こういうとこで何がいけなかったんでしょうか？と聞けるのはいい時代だなと思う
腐らず頑張ってほしい
閉鎖的なDiscord鯖ってのが生々しいんだよな。Xだと中学生で万フォロワーとか高校生で有償依頼請けてる絵馬なんてザクザクいるし。ある程度描ける人だとそういう絵馬たちに揉まれて自力で切磋琢磨できる
リアだとあのトピで言われてることを呑み込めないかもしれないが頑張ってほしいね
スペース前で立ち止まってくれたひと、めっっちゃ話しかけたいけどPopの説明を読んでたり持ってる本か思い出そうとしてるなら話しかけたら邪魔だよな……って黙りがち。
でも正直頒布物多くてわかりにくいだろうし「こっち側が漫画でこっち側が小説で、ここだけカプ違いますー」みたいに軽く言いたい気持ちはある……
なんで支部で作品投稿してるのに、いいねが何度もできること知らないんだよ…
知ってるうえで「何度もされてるんだよ！良い作品ってことだよ！」っていう褒め待ちだったのかな
そもそもトピ立てせずに質問トピにしろよ…ってぐらいの内容だし
当て馬が嫌がられるのって二次創作特有の問題だと思うけどなあ
一次でも自分が肩入れしてるキャラが当て馬だったら悲しんだり悔しがったりする人はいるけど、二次の場合さらに「自分の推しカプのために他のキャラやカプを踏み台にする作者」が透けて見えるから余計に嫌われるんじゃないのかな
総受けが一部で嫌われる理由と根っこは同じな気がする
総受けだって恋愛漫画で定番のハーレムものや愛され少女漫画と似たようなもんだけど、作者の推しである受けをちやほやする道具としてキャラが利用されてるみたいでムカつくわけでしょ
作品の向こう側に「推し以外を推し萌えの踏み台や道具にする作者」を幻視してしまうのが根本的な問題...続きを見る
わかる。他カプの当てつけを感じるんだよね
一次ならそういうキャラってことでキャラ構築して、負けヒロインとして完成度高いキャラになってることもあるし。実際商業BLで当て馬キャラが派生作品の主役になってるのはあるある
当て馬というかニコイチコンビABのAがCBの応援役にされがちでめっちゃ嫌だったな
CはBと良く喧嘩して最後は和解するからABより人気ある…つらっ
ごめん、それってどんなふうに嫌なの？
キャラ周辺の関係性ちゃんと持ってきてるんだなって嬉しくなるんだけど
友人の恋愛のためにニコイチのAが損したり割を食うパターンだったらダメな感じ？
あるあるある自カプABもそんな感じ
Aを何だと思ってんだABの関係性よく見ろって怒りもあるし原作読んでたらBはCの事気にも止めてないからCB両想いにはならないだろっていつも思う
どんな風に嫌と言われてもな〜Aが好きなんでどんなパターンであれ残されたAつらっとなる…踏み台にされた感じ！
単に相手違いカプ人気への嫉妬ですわ！
つーかニコイチってセットでカプ人気ありそうだけどCBの方が人気ってことはよっぽどそのニコイチに魅力がないかAに魅力がないんだな
初めての本作るのに完成度とか気にしたことなかったからびっくりだな
上手い絵があふれてるから自分も完璧なものつくらなきゃ！って気持ちになるんだろうか
若い子たちは可哀想だね
普通にお金出して印刷するのにがっかりな仕上がりになったら嫌だから頑張る側面もあるんじゃない？
結果的に「初めてだったから仕方ないね」って自分を慰めることはあっても、失敗前提でお金を出したい人はいないもんよ。
愚痴スレでpixiv使いづらいって書き込み読んだんだけど、そういう人多いの？
何年もXとpixiv使ってるからか使いづらさを感じたことがない
強いて言うならファンボックスとかリクエストとかが出来てちょっとややこしくなったか…？って感じ
エアプトピ主ま〜たずっと言い訳して今度は日記帳かよ
最初にエアプは好きにならないよう普通って書いたらすごい剣幕で反論してきたけど、言い訳するくらいならはよ原作読むかもう諦めろや
にじさんじの次はホロライブか……
ここアラサー前後の女オタクが多いしホロライブから最も遠い利用者層だと思うけど、どこから流れ着いたんだろう
そもそもV自体が一部のオタクには蛇蝎の如く嫌われてるしな
特にソシャゲゲーマーとは相性最悪なイメージ
あんスタ絡みの炎上もそうだし、テコ入れのVコラボでソシャゲユーザー側の不満爆発したケースなんてマイナーかメジャーか、男性向けか女性向けかにかかわらず枚挙にいとまがない
彼氏が虹のファンで話を聞いたり勧められた動画見たりするんだけど歌以外どこがいいのかまだ分からない
説教したかったのに六ヶ月前のトピか…
そもそも女の子だらけの少女漫画は「小学生以下の女の子」がターゲットだから中学生以上になったら基本卒業するもんでしょ
「なかよし」も「りぼん」もそういう想定で作られてる雑誌だよ
その年齢だと女の子だけで固まって遊んでるからリアリティあるんだよ
対して少年漫画は全年齢向けとしてアニメ化映画化して一般に受けるように描かれてるから、男読者に限らず明確な卒業の時期が想定されてなくて読むのやめないのも普通
人気漫画はバトル物が多いから女の敵を大量に出して男がボコボコにするより男同士で戦うのが生物の本能的にまとも
それに幼女同士ならまだしも成人超えた女だらけ...続きを見る
自分の推しAは原作でギャグ寄りのキャラだからか二次で当て馬ややられ役として出されること多くてめちゃくちゃ不快なんだよな
コメントとかリプ欄にも「A邪魔！」「A消えろ！」みたいなのがずらっと並んでて地獄すぎる
そういうリプがつきまくる時点でAを叩かせるために書いてるし胸糞ヘイト創作だと思う
いいね2万いくけど私htrなんですって何アピールなのかよく分からん
実際は20いいねくらいしか取ってなさそう
支部はリア友とトラブってて彼女はまだそこにいるからあまり使いたいなくとしたらあとはどこがいいんだろう
ポイピクやってるけど見てくれる人少ないよねやっぱりTwitter頼りなのかな
支部って「いる」っていうほど交流の感覚なくない？別にそれぞれ作品あげて誰かの検索結果で並んでも何も起きない気がするんだけど、それすら嫌な感じなのかな…
今まで仲違いしたスクショって、友人が仲違いしたの？
わざわざ234に見せるって支部関係なくヤバい人じゃん
避難したいならXかポイピクかなあ
性格悪くないよ！ってフォローしたつもりが、「性格悪いトピに書くな」と捉えられたらしくてコメ消されてしまったっぽい。言葉って難しいな！すみませんもう余計なレスしません…
鍵引ってやってる奴は言ってやったぜ！どうだ怖いか？みたいな気持ちになるのかもしれないけど実際は相手に言葉のダメージゼロでインプレ貢献だけしてるんだよね
言葉のダメージはなくても「嫌がらせされてるかも」「他の人にもそれが見えてる」って思うだけで消耗する人もいるけどね
だからこそやるんだし
気にしない人にはノーダメなんだろうけどさ
それとなーくとか、追い出してもらったり、とか(他人が)筆を折るとか、攻撃的なことを全然重く捉えてなさそうな文面がこわい。
どうみても過去にそれとなーく追い出したやつにやられてる妄想に取り憑かれてる。罪悪感あるからそうなる。自業自得
「それとなーく」「ふわっと」がついて余計に怖いよね
あれっていじめやハラスメントの加害者側がやる加害行為の矮小化ってやつでは…
柔らかい雰囲気出そうとしてるみたいだけど要は気に入らない人追い出したり筆折らせたりしてて、
しかもそれを取り巻きにやってもらったってことでしょ…あのトピ主居座ったら当人と取り巻きしか界隈に残らなさそう
二ヶ月半前トピがなんかブロ解トピに似てる気がするのは気のせいか…？
疑うクセが付きすぎてるだろうか
字書きも絵描きも支部は載せるだけで見ない人一定数居るよな。全員使い方把握して使ってるとは限らないのに、誰が何に突っかかって行くか本当に分からない。
腐女子の新刊カードにまつわる話って使っちゃいけないお金使ってギャンブルしたり、借金系のドラマや映画のような話だよね…漫画とかにしたら絶対面白いと思うけど、二次創作以外の人から見たらただの印刷された紙なのに同人界隈だとそれで人間関係悪くなるってやっぱちょっとおかしな現象だと思う
鍵引用トピが他責思考で妙に支配的なトピ主で怖すぎ
いつからされたとか、たぶん悪口とか、おそらく犯人が一人だとか、他人をどうこうしようとする前に
着実にアンチ増やしそうなトピ主自身の言動をどうにかしたら？って思う
自分は手を汚さずに界隈の人がアンチ潰しに協力してくれるって、普通にいじめ主犯ポジションなの気づいてないんだね…
アンチ潰しに利用された人たちが、利用されてたことに気づいたらトピ主が界隈から総スカン食らうことになるよね
萩尾望都、イグアナのが登場した頃読んだけど何も刺さらなかったし、なんでこんな高い評価受けてるのかいまだによく分からん。
読んでも技術的実験か、苦しみを描く方に注力してて、漫画としての楽しさがないんだよな。
私は読み終わったあと、面白かったー！と言える漫画のが好き。
この漫画面白くないって思わない人が一人もいない漫画がそもそも存在しないからなぁ
どんなに名作でもこれは好きじゃないって人はそりゃいるよ
自分は今回の無料キャンペーンで初めて読んだけど、ストーリー展開が読めなくてどうなるんだろうって気になって面白いなぁって感じたよ
短編しか読んでないけど、短いのに感情がしっかり伝わってくるから好き
でも評価が高くて人気でも自分は好きじゃないみたいなものってザラにあるから、そんなもんだと思う
大衆小説が好きか純文学が好きかの差もわからんのか
結構なお年でしょうに、今も自分の好きなものの土俵の区別がついてないの可哀想
実在する女性をスケッチした風のイラストが過去に大炎上したから、実際の人物にフェチズムを感じたようなイラストは嫌がる人が多い
オタクとかイラストを見慣れてる見慣れてないは関係ない
あれも二次創作ならバズっても燃えなかったよ
アニメキャラにフェチズムを感じるのは誰も消費しないから
別にえろ漫画でもないキャラの際どい露出絵とか、原作にはないキャラクターがイチャイチャくっついてる絵とか、もっと倫理的にどうかしてるだろって絵はスルーしてるくせに、急に警官の時だけ常識人ぶって叩くの意味わからない
それとも警察官のことにキレてる人ってそういうのにもキレてる層なのかな
それなら納得
2次元というならあの警官も実在してないし2次元じゃん
実写の写真でここいいって書き込んでたら大問題だけど
マロでリク追撃していいかのトピ主
若そうだし前にもウザいマロ送っててブロックされてるのでは…？
アツギのタイツが叩かれてこういうイラストは検索避けして！って話題になったことのまんま同じで男女平等でええなとしか思わなかったわ
絶対領域って言葉をツイ主やそれに反応した人達が性的な意図を一切持っていなかったとは考えづらいし
詳細忘れたけど少し前に女性がなんかのハラスメントだかで解雇になった時も賛否両論だったよね
鍵引用トピ主がヤベー奴なのは置いておいて
そもそも鍵引用が嫌がらせになる意味が分からない
何言われてるか分からないから怖いってこと？
鍵なんだし好きに言わせておけばよくね？
悪口だとしたら、鍵でしか言えないんだな〜可哀想w
としか思えないんだが、みんな何が嫌なんだろ？
内容が気になって仕方ないとか？？
みんな未知のものが怖いんだよ、コ口ナのパニックとかすごかったじゃん
私の場合はだけど好意的な引リツなら見せてほしいし場合によっては仲良くなりたいし、悪意のある引リツならブロックなり通報なりしたいのに何もできないのがもどかしくて嫌だな
実際の鍵引用罵詈雑言を見て知ってるかは大きいんじゃない？知らずに繋がった鍵相互が、物凄い勢いと量で粘着質に悪口を書いてるのを一度でも見て知ってると、想像力が働いちゃうんだよ。
実際に見るとああいう鍵引用ってまじで陰湿で気持ち悪いから、鍵でしか言えない小物……と思おうにも、普通にあんな気持ち悪い人にタゲられてると思うだけで気分悪いよ…。
補足だけど、イラストとか、普段の呟きでも1-5とかなら自分も気にしすぎだと思う。全ての呟きに30-50つくとかだと流石に気持ち悪くなると思う。
もう嫌がらせの手法として知れ渡ってるからね
作品ならともかく日常ツイートにたくさん鍵引用ついてたら「嫌がらせされてるんだ」って思うだけでダメージある人もいるし
あと周りにも見えるから「この人嫌がらせされてるんだ」って思われることも人によっては辛いよ
模写したレベルの現行警官服をエロ消費してることに苦言を申し立ててる人と、「JKやナース服のエロ消費には怒らないくせに」「スルースキルが一般人に見つかったのが運の尽き」と言ってる人
話が噛み合ってない感ある
その辺の危機管理ガバで創作してるの怖すぎるからROMであってほしい
一般人だったらあれを気持ち悪いって叩けるんだろうけど、自分がもっときもい創作を全世界に公開してるから人のこと叩けないわ
それこそ目立つか目立たないかの差だろうし
コメ主の論点からずれるけど、言われてみれば女子校制服とかナース服なんてそれこそ昔から工口消費されまくってなと…結局は自分に馴染みがあるかないかぐらいの感覚で物申してるんだろな〜
あのイラストの問題点を正確に把握していない人、問題点を理解せず斜め上の弁論をしている人、コメントに書いてないことを想像で補完して話し始める人おるな
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一般人と自分たちオタクの感覚が違うことを自覚しなきゃゾーニングもできないと思うんだよね そこの認識を擦り合わせず一般人のせいにしたり論点ずらして全肯定するのは違う気がするし創作する立場であればその辺りは気をつけたほうがいいと思ってる
Q＆Aに無意識丸パクラーいて怖すぎるんだけど
どうしたらパクらずに済むか考えてもわからない、人の作品は見ていたいとか言ってて理解不能なのはこっちのほうだわ
見てると無意識にパクるとか、病気で万引きしてしまうようなもんだろそれ
界隈から離れてほしい
自分が性的消費されたわけじゃないのに自他境界薄いせいで誰かが性的にみられてると
自分も性的にみられたつもりになって本人よりも大袈裟に被害者ヅラする非モテもいるよな
ツイフェミとか
性的消費はモテじゃないよ
痴漢被害者や盗撮被害者に「モテてるってことじゃん！」とか言っちゃうヤバ人間…？