どうしても『一言物申す』トピ《195》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《195》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《09月10日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
一口に無理やり系と言っても両想い前提の嫉妬・すれ違い系で受けも満更じゃないタイプと
男性向け的な受けのエロい姿がメインのファンタジー寄りモブレと
愛も快楽もないガチ暴力リアル犯罪寄りモブレで反応全然違う気がする
最近叩かれやすくなってるのは１つめのケースで２、３個目はもうそういう性癖やジャンルとして逆に何も言われてないイメージ
無理やり行為を創作で描く事の是非と言うより攻めを自分の性欲を優先するレ〇プ魔にする事を嫌う人が増えたって感じだよね
最近セーフ〇ックス描写がメインになってきたのも攻めを知識や思いやりのないキャラのように描かないよう気を遣う人が増えたからじゃないかなとも思う
女性向けでモブレが増えたの、昔なら攻めをレイパー役にしてたけどそれに良心の呵責を覚えて「こういうことはモブにやらせれば心が痛まない」となった結果だと思う
うわ〜どれも大好物だ
488と490どっちの解釈も当てはまる人いるだろうと思う
プラス、セーフセが増えたのは攻めへの配慮よりも世間のタブー視が強くなった風潮に影響を受けて、批判する人、批判されたく無いから表に出さなくなった人という構図もあると思う。自分のように
あと、攻めレとモブレ、それぞれ得られるものが違うんだよな〜自分の場合
ちょっと無理やりが好きだから、合意甘イチャはあんまり萌えなくて、でもガチで嫌がってるのは可哀想で萌えなくて、「恥ずかしいからやだっていってるのにー！くそー！」とか合意だけど頑なに声は出さない……、とか強引に押し切られてあわあわしてる、くらいの嫌がりを求めているんだけど、狭すぎて探しにくい。
これめちゃくちゃメジャーじゃない…？
探しにくいか？
虹も商業も甘々なやつ、無理やりなやつより多いと思う
自分30代後半で、若い頃はもう探すまでもなくこれがメジャー！だったんだけど、最近は本当に減ってて、それでも同年代は書いてくれてる感覚あるけどなんか過去のメジャー故にジャンル名がなくてオリジナル畑で探そうとすると本当に読んで確認するしかなくて困ってる…
二次はジャンルによってあったりなかったりなかったりなかったり……
一次の新規開拓ならちるちるの攻め受け検索で「俺様」「意地っ張り」「強気」「ツンデレ」とかで検索するといいかもしれない
結局細かいところは読んでみるまでわからないけど
496 ！！「意地っ張り」「強気」あたりは検索したことなかった！勝率高そうな気配のするワードだ…ありがとう探してみる〜！！
添削トピ、最初見た時にこの絵体どうなってんの？どういう体勢でどういうポーズとってんの？ってのがわからなかったから、それを解読できて描き直せるのすごい
創作者プロファイルで思い出した
相互が作品から作者の方の〇〇を想像してる…って発言みかけて、作品から拾って創作者の事を妄想？！とゾワッとドン引いた……もちエロ妄想だったら即ブロ案件だったけどエロじゃなかったからずっとモヤモヤと怯えを抱えてる
創作者プロファイルなんかやる暇あるなら、それこそオリキャラ作って漫画描いたり小説書くなりすればいいのに…そっちのほうが楽しくない？
頭の中で妄想するのは好きにやればいいんだけどさ、あんな根暗な一人遊びをドヤドヤしくトピ立てて披露するあたり、リアルで他人とうまく付き合えないタイプなんだろうな
無理やりもの苦手なんだけどだけどそれもまた愛の形だよネ♡という書き手の自我が透けて見えるとダメになるタイプ
キ⚪︎ガイ攻めを肯定的に描写する人間もまたキチ⚪︎イという偏見がある
淡々と描写されてる分には興味本位で読める時もある
分かる、これもまた愛♡みたいに倫理観に欠けた行動ってことを理解できてないんだなこの作者……と思うと無理になる
無理やりが嫌いなのはどうでもいいけど、二次創作のエロって時点で書き手がそのキャラのことエロい目で見てそうっていう自我は透けて見えてこないの？
無理やりものが好きでも嫌いでもどっちでもいいけど、書き手の自我がまったく見えない作品ってあるもんなの？？
アンソロの参加者同士の不仲？ってただ同じ本に原稿が載るだけで参加者が企画運営してるわけじゃないのに問題あるのかな。合わないな～と思ったらサクッと切るからアンソロ出るまでは表面上だけでも仲良くしといた方がいい理由がわからん。参加者半分くらいFF外みたいな時もあるし誰が誰を切った切られたなんてそんなに気になるもん？
相手が大人なら特に何も起きずに終わるんだけど、マジでこの人に切られました！もう同じ誌面に乗りたくありません！酷い傷つきました！ってアンソロ名もろだしで騒ぐ人がごく稀にいるから主催に迷惑かけたくない時は動きにくいなぁ…
推しサークルの新刊トピの2コメ、引くほどお客様気質で無理
こういう奴にはむしろ買って欲しくないわー
無理やり系とか成人×子供とかの倫欠系って本気で「愛があるからセーフ♡」と思ってるタイプの人の方が倫理観ストッパーがない分迫力のあるもの描けるときあるんだよね
その危うさがクセになるというか
そこが気持ち悪くて生理的に無理って人も多いんだろうけど、自分はこんな気持ち悪いネタよく思いつくな……でも面白い……ってなる
反応集って何？まだまだ知らないことがあったとは…Twitterまとめ本ってイラスト本のことだよね？ツイートまとめじゃないよね？
私も何のことだ？と思って調べたよ…
夢界隈のはなしで、シチュエーションごとにいろんなキャラの反応をかくものっぽかった
ツイートまとめ本って絵じゃなくて呟きそのものをまとめた本のことだよ。割ともうメジャーかと思ってた。
自分はいらねーって思うタイプだけど、ツイートまとめ本欲しいですか？ってトピには好意的な意見も割とあった。
https://cremu.jp/topics/14504
>526
ありがとう。夢に疎いから知らなかった！
>527
そんなものが需要あるんだ！？自分のためにならまとめるのはわかるけど、オタクの妄言って創作物なのか？ある意味では創作のような創作ではないような…と疑問が止まらなくなった。
創作者プロファイル、こんなんあんま話したことない相互とかが出してきたらキモすぎるんだけど、思ったより楽しめる人多いんだな
ジュンブラ一覧見てたら「◯◯受け（リバ）」ってオンリーがあったんだけど、総受けのリバのオンリーってもうカプ不問のキャラオンリーでは？なんでそんな複雑な表記になった？って驚いた。
なんかルール上通そうとするとそうなる感じなの？そのキャラ攻めの人めちゃくちゃ参加しにくそう…って思うけど。
全然意味がわからんけど何かそのジャンルのそのキャラにだけジャンル者が感じてる何かのツボがあるのか
総受け、だけどたまに攻めになっちゃうのもイイネ、って志向のプチ…？
総受けのリバのオンリー？？？？？
ふ、不思議な日本語過ぎる
コメ主の言う通り複雑な表記だ笑
リバってことは総攻めにもなるってことなんかな
考えれば考えるほどよくわからん笑
総愛されの意味とか？
◯◯が愛されまくってモテててチヤホヤされてたら右やリバも可、みたいな
逆カプでもいいけど◯◯が最推しじゃない人や◯◯はそこまで好きじゃないけど攻めが見たくて描いてる攻め最推し者を弾くためのコンセプトなら利にかなってるしありそう
自カプでバッドエンドは読みたくないけど、あのトピでこんな話だったよーみたいな大まかなあらすじ教えてくれるの面白い
個人的には良トピ
ポイピク無くなるのはきっつい。これから際どいのはどこに載せたらいいの？
支部は大嫌いな元友人が頻繁に使っているから避けたい…
部数アンケートって取っても締め切り(早割)に間に合わないからいつも意味ないし取るのやめた
アンケ取ってる人って通常締め切りで入稿してるの？すごいね
嫌味とかじゃなくて自分が守銭奴すぎて早割しか使いたくないから通常入稿とか割り増し入稿できる人ってすごいと思う
どう見ても無理矢理しそうにない攻めが受けへの独占欲に振り回されて無理矢理してしまう……っていうシチュエーション自体は萌えるのわかるけど、実際の作品見ると説得力ある描き方できてる人ってほとんどいないんだよね
すごくしょーもないことや勘違いで即嫉妬の炎メラメラさせてる上に受けの話をちゃんと聞かないってパターンが多くて、誠実な人が狂っていくというよりただの情緒不安定なメンヘラにしか見えない
でもそこまで上手く描写できたら普通に商業レベルだし、こっちが求めすぎなのかも
わかりみわかりみ
そのドス黒い感情の内訳をもっと掘り下げたやつが読みたいんやー！って思う
それができたら商業レベルじゃなくてもはや名作になると思うんだ…
大抵感情よりも頭空っぽにして読めるエロ重視で商業でも描ける人はそれほど多くないし、
エロも感情も上手に描ける人は商業でも人気出るイメージあるもん
自分で描け厨って空気読まずに話しかけてくる割に猿の一つ覚えみたいにそれしか言わないよね
んなもん承知の上だし、満たしてくれる神の作品は何度も読んでるし自分でも描いてるんだよな
そういう話してないってのがわかんないのか、話の腰おりたいだけなのか
550に言ってない549に言ってる
それに549の後出しと同じになるけど、求めてるけど誰にも言わずに自分で描いてる
猿って言い方酷いね絶対に使わないようにするよ
承知の上かどうかは人によるでしょ
ROMでもこの掲示板使ってる人もいるだろうし、創作側かどうかか、すでに描いてるかどうかまでコメ読んで察しろは無理だと思う
こういう描写上手く書けるようになりたいなーならわかるけど、創作してる人ならこういうのが読みたいなーって書いたら自分で書きなよって言われるもんじゃないの？
え、ごめん549(IDは多分変わってる)だけど555は自分のコメじゃないです……
自分は特にこれ以上言いたいことはないんで、「自分で描け」ってフレーズについてレスバするならレスバトピに行ってもらえるとありがたい
横だけど
自分で描けは正しいんだけど、正論言ってコイツ黙らせようっていうあれが見える
マジでそういうの火種にしかならんから正論言いたいならレスバトピ行った方がいいぞ
異世界トピのコメのツンリゼ、コミカライズのほう終了してしまったんだ
アニメ1話でコミカライズ派にとってはネタバレでは？っていうセリフあって見るのやめちゃったんだよね
裏では色々あるんだね
人に依存する人が多いトピ見てそんなやつ周りに結構いるんだと驚き
だって大体みんないい年でしょ？20代後半〜40とか
既婚子持ちもいるし
10代くらいの話かと思ってたけどそうでもないっぽいの怖い
567
ほんこれ過ぎる
特に出産して子ども育ててようがやばいやつはやばいままだよ
ママ友系のトラブルとかモンペ系のトラブル話なんかもあるあるだし
人間、年重ねるだけで精神が成熟するような仕組みになってたらよかったのにね……
24万文字500ページ、例えめっちゃ安くても中身確認してそっと閉じると思うわ
全行一行開けくらいのレイアウトになってそう
絶対欲しい人のじゃない限り私も買わないかなぁ
A5の500pって重いし、見た目スカスカだと他を優先する
組み直した方がいいって書こうとしたらトピ閉じてたからこっちに
トピのコメ数多いな…プロファイリングとかしてる人ってそんな沢山いるんだ〜キモいな〜
ってトピ開いたら、プロファイリング結果が並んでいるのではなく、自分と同じく「キモい」って意見が並んでて、思ってたのと違った
オタクだから対象物を崇拝しがちだし依存してしまう自覚あるけど、それは推しに対してだけだな
素晴らしい二次創作する人は凄いと思うし尊敬する、「作品は好き」だけど「その人自身を好き」にはならない
一般人のオタク女に崇拝も依存もありえないわ
推しの事はめちゃくちゃ崇拝するし依存する
けど、アイドル気取りだったりジャンル自分になっちゃう二次創作者が結構な割合でいるってことは、そういう持ち上げ方するオタクがたくさんいるってことなんだよね
575が崇拝してる推しのアイドルやキャラクターだって人によったら一般人に毛が生えた程度とかただの絵じゃんって扱いだし、一般人のオタク女を偶像として見出す人だってそりゃいるんじゃないの？
何を崇拝の対象にしてるかが違うだけで大差ないと思う
二次創作者ってみんな等しく推しを崇拝する側なのにね
馬だろうがhtrだろうが
それが変に崇拝される側になってるのって滑稽だよね
プロファイリングというかレッテル貼りはみんな大なり小なりやってるだろうから、自分が周りからどういうレッテル貼られてるかはちょっと気になる
自分が無いからこそ他人に自分を重ねて（委ねて）安心するんやで。
「この人は私の気持ちをすべて代弁してくれる！この人についていけばいいんだ！」がいい例。
昔勤めてた会社のポンコツ社長は、経営者勉強会で自分より有名で儲かってる他社の社長のコバンザメになってたな（笑）
人間の生態なんだろうね
24万字A5トピ、みんな優しくてほっこりした〜
トピ主さんもうまくできたみたいだし、良い本になると良いなー！
クレムっていみふなトピや殺伐コメも多いけど、たまにこういうのがあると嬉しいよね
満足できる本ができるといいな
二次から商業へ行くパターンは直に見たことないから分からないけど、既に商業と並行して二次やってる女性向けの上手い人には何も思わないんだよね
何故か分からないけど
確かに二次の商業デビュー告知、大多数に興味を持たれない上に一部から嫉妬を向けられるっていうデメリットあるならそりゃ言わんわーってなるよな
でもそれはそれで一次創作始めてもデビューしてもファン途切れない女性向け二次出身作家は何が違うんだろう？
プロファイリングトピ
長文書いてるトピ主よりもサラッと本名住所親の名前勤務先出身学校特定したとか言ってるコメの方が怖いんだが
無理やりが嫌われるというよりは今のご時世それを堂々と表に出しちゃう感性が嫌われるんだと思う
鍵でこっそりやってる分には気にならない
それを言い始めたら二次創作全体微妙にならん？？
二次創作で無理やりは駄目、女体化は駄目、未成年のセンシティブ系は駄目、エロは駄目、公式カプ以外は駄目みたいに人によって表に出しちゃ駄目判定なんて変わってくるだろうし
なんでコメ主が気になるかどうかが基準なんだ？？
死ネタと同じく注意書きしてあれば気になんないや
いずれにせよ読まないし、〇〇するべきってルール作りたがりはだるい
台風の日にピザ頼むやつの酷い版って感覚
あーそういう倫理観なんだ…と思って冷めてしまう
注意書きがあるとか、作者が良くない行いとして描いていることがわかれば堂々と表に出してても気にならないな
小説の価格トピ、アドバイスのおかげで良い結果になり見ていて気持ちよかった！
こういう解決トピがあるといいよね！
優秀だけど人を見下す40歳オタ女を主人公かヒロインにしたマンガってどんなやねん…とそっちに興味がわいてしまった
とらの委託期間終了、とっくに旬落ちで同ジャンルで終了ポストしてる人結構いるけど、自分は来てなかった
マイナーカプ少部数で置く場所取らないからかな
あとは10年以上とら専売でやってることくらいしか心当たりがない
キャプ見る前に本編が目に入ってスクロールするからキャプは最初のとこしか目に入ってない
ちゃんと見る人ってどれくらいいるんだろ
苦手要素が多い人間だからちゃんと見るけど割合はどうなんだろうね
なんとなくのイメージだけど、スクロールなしの部分しか見ない人の方が多そう
最初らへんだけ見れば内容大体読み取れるくらいの情報量で書いてる人が多いイメージ
だからキャプションわざわざ全文表示で読む人は少なそう
キャプが「雑です」みたいな卑屈系なのに朝上げ昼上げ夜上げ支部上げポスしてる人、言葉と行動が違いすぎて内容以前に読む気失せた
適当にやってるんで〜気が向いたらやるんで〜みたいなことわざわざ言う人ほど反応乞食なの心当たりあり過ぎる
プロファイリングトピ見てたら
日頃他人をすぐ障害や犯罪に結びつけてレッテル貼りする人種がいかにやばいかと再認識したわ
612
609だけど障害とか犯罪とかはあのトピにはないけど根っこは同じだと思ってる
賢くて正しいことをしてる人と思われたいのか専門的だったり学術的な言葉（あのトピの場合はプロファイルという言葉）を
単なる特定個人に対する思い込みを正当化しようと普段から簡単に使う人は信用できないしモラルもやばいってこと
小説価格トピ、開いた時にもう解決してたんだけど、私も完全にあの罠にハマったことあるから読みながら「これ絶対pdfでは表示されるパターンだよ！」って叫んだ。辿り着いててよかった。
初見殺しだよね、編集中は切れるけどpdf化すると見えてるルビ。
答え合わせできないプロファイルなんていくらやっても精度も低いままだから無駄な妄想だよね
他人を観察するなんて主婦っぽいから深夜の通話は避けようとか、多忙な職場っぽいからしばらく小説の続きは来なそうだな～とかそのくらいだよ
「ただ上手いだけの絵よりヘタな人が描いたもののほうが情熱や感情が感じられて良い」って意見が時々あるけど、結局はコメ主の好みなだけでは…？って思う
その上手い人は情熱を込めていないとか、このhtrの人はがんばって愛を込めて描いたんだとか、見ず知らずの人の心が読めるわけでもないのに
「htrのこともちゃんと評価できる自分」に酔っているのでは？と思えてしまって簡単には同意できないんだよな
分かる
「高学歴は仕事できない」みたいな謎のルサンチマンを感じるわ
上手くてしかも情熱込めてる人の方が多いだろ
キャプション、「死ネタ注意」とか書いてあるやつ以外は読むんだけど
読んだ後改めてキャプション見返してすごくイヤだったのが「感想くれたら続き書きます」ってやつ
読むんじゃなかったって思ったし実際続きは読まなかった