レスバ・場外乱闘の『表出ろオラ』トピ《1》 荒れやすい話題で熱...
レスバ・場外乱闘の『表出ろオラ』トピ《1》
荒れやすい話題で熱が入っている場合や討論・議論・レスバしたい人向けの場外乱闘トピです。
cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。
※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。
※元トピから移ろうとしない荒らしのような応酬は『通報共有板』トピの活用も検討ください。
※議論やレスバが主旨のトピですが、誹謗中傷や煽りのような言葉使いは控えてください。
●本トピは《09月12日07:15》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/3101/topics
【固定タグ（コピペ用）】
表出ろオラ
みんなのコメント
もみじ饅頭って饅頭じゃなくて人形焼きだよね
ベビーカステラなんかと同じで次の日にはパッサパサになってるやつ
そりゃお土産に渡して不評なわけだわ
もみまんガチネキのもみまんガチ講評タメになるっす！あざっす！🫡
でも人形焼も自分お土産にガンガン親戚に渡しているっす！ジジババは喜んで牛乳と一緒に食ってたっす！
岡山県民だけどわかるわ
買ったその日は美味しかった御座候も次の日にはパサパサしてて不味いもん
あんこはナマモノだしどうしようもないよね
あんこガチネキまで集まってるじゃん
あんこの質にそこまで敏感ならスーパーのどら焼きとか大福食べれなそうなイメージ
いやガチネキならそもそもそんな所で買わないのか
愚問失礼
309
言うほどガチかなあ
自分も2日目の二重焼き美味しくないと感じる
でもコンビニの大福とか食べるし普通だよ
あんこの話題大人気だなぁ
もみじ饅頭も御座候も食べた事はないけど、ああいうお菓子ってビニールでくるまれてたらそこまでパサパサにならないイメージあったから包装がよくないとかなのかな
ベビーカステラは紙袋だからパサパサなるのはなんとなく想像つく
デパ地下でよく今川焼き買うけど、その場で食べて（横に食べるスペースある）、家ではトースターで焼いて2度楽しむのがデフォに決まってんだろ！
587
それはもみじ饅頭の話？それとも二重焼きの話？
もみじ饅頭は個包装にされていても真空パックじゃないから翌日には空気を含んでパサパサになるよ
二重焼きは紙の箱なので室温保存してたら次の日には表面カチカチ中はパサパサになる
二重焼きは個別にラップして冷凍すればなんとかなるけどもみじ饅頭はどうしようもない南無
レスバトピってレスバするためのトピというより創作関係ない話をしたり延々とコメのツリー伸ばしても良い場所って感じになってるな
そもそも本質的にはみんなレスバが嫌なんじゃなくて創作関係ない話題や同じ話題で物申すが埋まるのが嫌なんだろうからそりゃそうなるか
＞cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。
ちゃんとトピ文読んでからコメントしてね〜
334の意味がわからないんだけど、レスバトピをレスバに使ってない！って怒ってるor嫌味言ってると思われたのか？
別にそんなことは言ってないから安心してね
トピタイやトップ画像みたく他トピで起きたレスバを隔離する場所といよりトピ文で「こういうのもありですよ」って書かれてる方がメインの使われ方になってるね〜って話しただけだよ
ちょこちょこレスバっぽくなってるやりとりもあるけど、物申すで起きるレスバとあまり変わらなくて決着つくまで反論も嫌味も言い続けるぞ！！さあ来い！みたいな感じじゃないし
337はコメ主？
ツリー伸ばして雑談するのもトピの趣旨のうちなのに何が言いたいの？
コメントの意図がわからんわ
それとも荒れてほしかったのかな
何でこんな絡まれてんのかよくわからんけど、誘導する人もこのトピに来る人もレスバが嫌・レスバがしたいというより、創作関係ない話題や同じ話題がずっと続くのが嫌orずっとその話がしたいって感じなんだなあって思ったことそのまま書いただけだよ
レスバトピへの言及を物申すでやったら分けた意味ないからこっちに書いた
こしあん好き
白あん、栗あん、芋あん、ずんだあん、わりとなんでも好き
まんじゅう、どら焼き、串団子、きんつば、羊羹、おはぎ、生八ツ橋、ねりきり…和菓子全般好き！
でもあんこ好きなのに、正月の黒豆はあんまり好きじゃないんだよな…
自分でも「ほぼ一緒じゃん？」って思うんだけど謎
こしあん派！
黒豆はまたあんことは別じゃない？
でも、黒豆もつぶあんも、あの豆自体のちょっと粉っぽい感じ？がちょっと苦手かも…嫌いというほどではないけど
354
横だけどマジで！？
プレスバターサンド、めちゃくちゃ好きで自分用に買ってよく食べるんだが、嫌いな人いるんだ！？（そりゃいるだろ）
でも私もスタンダードのやつは大好きだけど、季節限定のやつとかはあまり好きじゃないな
361うなぎパイ同意
先日うなぎサブレもお土産でいただいた
どっちも特にまずくはないんだけど、うなぎパウダーを感じたことなくて、うなぎどこ？なぜ入れた？どういうこと…？って疑問だけが残るから好きじゃない笑
ほんと源氏パイでいいよね！
島根は美味しいお菓子がないので仕方なく広島や岡山のお菓子を差し入れしてる
もみじ饅頭とか…もみじ饅頭もまあ、あんまり…イマイチだけど
>366
クラブハリエがまずいって衝撃的だ
煽りとかではなくガチで美味しいやつ教えてほしい、やっぱり東京？今度東京行くからもしそうなら教えてくれ〜〜食べたい
どこのかわからないけどずんだ餅
食べた瞬間に口から出してしまったのはあとにも先にもずんだ餅だけ
リアルガチで🤮になってしまった衝撃の食べ物
赤福
作った翌日にはもう美味しくなくなってる
日持ちしないし量多いし食べることを考えるだけでイライラする
そもそもイベント会場に赤福を持ってくるな
379
マ！？
地元（神奈川）のスーパーでたまにミニ北海道展みたいなことやってくれるからマルセイバターサンド大好きだから毎回買ってストックしてるわ
冷凍すると長持ちするし冷凍のまま食べても美味しい
上で散々disられてるけどもみじ饅頭はガチでいまいち
あんなのが地元銘菓の代表ヅラしてる広島人の味覚たいしたことない
インテに行くたびに大阪のフォロワーがりくろーおじさんのチーズケーキくれるんだけど私あのケーキ嫌いなのよね
うなぎパイは源氏パイよりもサクサクしててサクサクパイ好きな私にとってはうまい銘菓
ウエストのリーフパイもサクサクでうまいけど、うなぎパイは「なんでうなぎの粉入れた？なんで夜のお菓子？」って
初見の人たちからお約束のツッコミが入って、そこを説明するという会話に花が咲くまでが楽しかったりする…
385赤福はイベントの差し入れに向いてないよね～
すぐ固くなるし会場で分けたり食べたりできないし…それは持ってきた人が空気読めてなかったとしか…赤福は悪くない
408
イベントの差し入れじゃないけど食べたことある
月餅ってマズいで有名なのを食べた後に知ったわ
関西人だけどマダムシンコって名前しか聞いたことない……
関西に本店あるお菓子屋でバームクーヘン買うならクラブハリエと五感が個人的におすすめ
373
横だけど分かる
バウムクーヘン自体、美味しいものじゃないって思う派（不味いわけではない）
治一郎が美味しいって聞いて買って食べたけど「うん…まぁ…バウムクーヘンだし…美味しいって言ってもこんなもんか…」ってなった
374
東京で買える美味しいバウムクーヘン教えてくれー！
374じゃなくていいから東京の美味いバームクーヘン誰か教えてくれ〜〜〜
まあ本当に美味いものを他人に言いたくない気持ちもわかるんだけどね
美味いやつって生産量限られてたりして即完売なものも多いからライバル増やしたくない
案外ガチで美味いやつってテレビとかでは取り上げられないし
378
そんな生産量が限られているような個人店みたいなやつじゃなくて、デパ地下とかで買えるやつ教えてほしいー！
ほんと374じゃなくていいから東京のデパ地下とかで買える美味しいバウムクーヘンが存在するなら教えてほしいわ
375
もう見てないかもしんないけどホレンディッシェ・カカオシュトゥーベのバウムクーヘン
東京で買える本当においしいものって全国配送してるから東京土産感があまりないけど
治一郎は全国展開する前はマジでおいしかったよ。今はいまいち
食べ物の話題って美味い不味いを言い出すと荒れるイメージ
クレムじゃないけど、ミスドとコンビニスイーツのどっちが美味しいかって話題でミスド派とコンビニ派とミスドもコンビニも庶民の食いもんには変わりないんだから仲良くしろよ派でレスバしてた記憶がある
383
その場合は「お前ら仲良くしろよ」派なのでは？
庶民かどうかはともかくどっちも大して美味くないんだから争う意味ないよってタイプでしょ
こうやって見ると「地元銘菓」と言われてる和菓子（あんこ系）ってあんまり美味しくないんだな
今度から差し入れするときの参考にしよっと
物申すや上のコメントを見て思ったんだけど論点を変にずらす人がいるよね
反対意見や反論をする際は元のコメントの主旨に合わせたほうが良いと思うんだけど時々単語だけを拾って自分が話したい内容にすり替えて返信する人がいる。しかもそういう返信に限って強めの語調で書かれていて、相手の意見や諌める意見に対して理解しようとする姿勢が全く見られないことが多い
モメサや荒らしがこういう行動をするなら理解できるんだけど普通のクレム民でも議論の内容よりも誰かを批判したり叩くことを優先している人が結構いる
勝手な意見かもしれないけど自分はそういう人たちの方が厄介だと感じてる
｢普通のクレム民｣というか｢善良なクレム民｣は
じゃない？批判するために嘲笑レスバしかけてるんだからそれはモメサと同じカテゴリーにいると思うよ
元コメ主です
確かに善良って表現が適切かも。失礼な話、下記みたいな感じかなと想像してる
・言いかえすだけの知識と理解力と語彙力がない
・適切なコメントができないのに書きこむことを我慢する自制心もない
・反論したい論破したい欲が人並み以上に強い (反対意見＝自分への批判と勘違いしてる？)
↑をふまえた結果、嘲笑レスバに走ってしまうのかなと…多分本人たちは自分がモメサという意識がないんだよね。無自覚なところが余計に厄介というか
こういう根っこは善良だけど時々無自覚なモメサになってる民が少しずつ増えてる気がする
そもそもバウムクーヘンって「美味しさ」じゃなくて、年輪イメージの縁起物ってだけだから…
パサパサしてるし、味も単調だし、他の菓子のほうが美味しいに決まってるよ
バウムクーヘンは美味しさのためのものじゃないので、美味しくないのがデフォルトだよ
美味しいバームクーヘンは美味しいよ
美味しくないやつは美味しくない
あの滋賀にあるすげーでけージブリみたいな工場のバームクーヘン美味くない？
名前忘れた
しかも上のコメ見たらすでにクラブハリエ出てたね
あれはあったくして食べるか冷たくして食べるかでも好み分かれそう
491
国語苦手なのは456だね
同じく国語苦手そうな491のために詳しく解説してあげるね
「好みじゃないのは理解した。 」
→パサパサとか味が単調とか美味しくないって言葉で、好みじゃないのは理解した、そしてそれに同意はできないってことでしょ
そんで、それ以外は理解できないなんだから、縁起物のくだりも理解できないに入ってるよね
そこが理解できてたら「好みじゃないのは理解した。 縁起物なのは事実だけど、あとはちょっと何を言ってるのか分からない。（＝パサパサや単調に同意できない）」になるはず
「そのくらい文脈で分かるだろ？だから国語苦手そうってコメしたんだよ」って思うかもしれないけど...続きを見る
499
パサパサしてるし、味も単調だし、他の菓子のほうが美味しいに決まってるよ←好みじゃないのは理解した。
バウムクーヘンは美味しさのためのものじゃないので、美味しくないのがデフォルトだよ←あとはちょっと何を言ってるのか分からない。
シンプルにこうやろ
499も国語苦手やんな
横だけど、最初は491コメに同意だったけど、499コメの解説見たら確かにそうだなって思ったよ
レスバ仕掛けるなら、煽り返されるような隙を見せなきゃいいのに、456は詰めが甘いんだなぁってなった
524の解説に同意
まじで国語の領域だから473と499は人を茶化すより勉強したほうがいい。他人をばかにしようとして自分の知能がやばいことを周知してる
499は書いてないことを脳内で勝手に捏造してるよね
発達障害の人がやりがちなやつ
擁護したり同調してる人もまあそのケがあるんだろうな
これ499が長文による解説を自らしたことで「国語苦手そう」の意味がわかってないことが証明されてて怖い
499の書いてあることが理解できないのかしたくないのか分からないけど、そんな人が複数人いるの怖いから、1人のIDコロコロであってくれー！
すぐ発達とか言い出すのレスバトピに向いてなさすぎ
まともに反論できない時にする捨て台詞すぎて読んでて恥ずかしかった…
529
499は書いてあることを解説してて捏造なんてしてなくて
456が書くべきことを書かなかったから突っ込まれてるんだよなぁ
529
>499は書いてないことを脳内で勝手に捏造してるよね
捏造ってどこの部分？抜き出して教えてよw
499読んだ上で国語勉強しろ知能がやばいってコメントしたよ
明らかな誤読で煽り返されることを自分は隙とみなしてない
456は言葉足らずだけど「あとはちょっと何を言ってるのか分からない」に「バームクーヘンが年輪由来の縁起物」が含まれないのは文脈読めばわかる
レスバのためにその点を指摘するのは愚策だし自分がトンチンカンなレスバしかできないと晒してるだけ
発達は知らんけど単純に頭がわるいは分かる
537
499の「明らかな誤読」ってどこ？
「456は言葉足らずだけど」って、自分で書いてて違和感ないんか？レスバで言葉足りないのは致命的なんだが…？
「文脈読めばわかる」って、499がちゃんと文脈についても言及して、その上で言葉足らずがダメだろ、って書いてあるけど理解できないんか？
ちょっともう色々と無理があるよ…
「文章を理解するに説明が致命的に欠けてる」って意味で言葉足らずを使ってる？
自分は456の説明が致命的に欠けてるとは思ってない。より明確な説明があればバカでも分かるって意味で言葉足らずと表現した。
読解力があれば理解できる文章にケチつけるのを「言葉が足らなかったんだからおちょくられても仕方ない」と述べてるから「自分はそうは思わない。指摘してる側の知能がやばいと周知してるだけ」と反論してるつもりなんじゃが
外野だけど、どちらの意見も言ってることは分かるし、意見を曲げる気はないってのも分かるから、ここまできたら平行線で不毛だと思うよ…
499の書いてる解説は全部自分の脳内での勝手な推理
国語は「本文に書かかれていること」で解答を導くものだよ
差し入れ向きの銘菓ってなかなかないよね
今なら大抵のものはネットで取り寄せられるし全国でデパ地下物産展で買えたりする
そういうところで買えないご当地ならではの銘菓となると賞味期限が当日限りとか個包装でないとか要冷凍要冷蔵だったりでイベントには持っていけない
以前相互からもらったカラフルなマカロンセットとか季節がモチーフになった日持ちするゼリーなんかは
美味しさは普通だったけどちょっとしたものなのにセンスがよくて感動したな～自宅用にはまず買わないものというのも良かった
差し入れってかお土産自体難しいかも
今なら大抵のお菓子が通販やってるし、通販やってない日持ちしないお菓子は差し入れにもお土産にも難しい
人によって好みもあるし、万人にこれってのはないもんなぁ
自分では買わないけどもらったら嬉しいものってのがいいんだろうけど結局難しいわ
429食べ物が難しいといえば
京都からオフイベ来た相互はよーじやのあぶらとり紙配ってたな…確かにあれなら食べ物差し入れで起こる問題はクリアだ
「二次創作の時点で全て同じ」ってあくまでも二次創作者が「自分の二次創作は正しい」と驕らないようにするための自戒でしかなくて、二次創作してない人間は普通に公式の見解とか関係なく「二次創作だからって何やってもいいわけじゃない」って理由で燃やすから、特殊なネタや嫌いな人が多そうなネタを扱うなら健全不健全関係なく鍵かけて絶対同志以外には見つからないようやるに限るなーと思った
R18は絶対にゾーニングすべきだししなきゃいけないけど、その人を選ぶネタってのも結構個人の感覚によるから結局その人がどう思うかでしかないんだよね
それ屁理屈だろって思うかもしれないけど、本当に感性ってひとそれぞれだから自分の感覚が正しいなんて保証はどこにもない
私から見ればほのぼのギャグでしょと思ってるものにキャラ崩壊だって本気でキレてる人だっている
絶対に燃えたくない批判されたくないなら作品全般に鍵をかけるなりして見えにくいところに置いておくしかない
すでに404さんがわかりやすく書いてくれてるけど、人によって二次創作の何が不快かって分かれるもんだよ
ギャグ系だって場合によってはこのキャラはこんなにボケキャラじゃない、ツッコミのときこんな変な顔しないキャラ崩壊ってなる可能性だってあるし
特殊なネタ、嫌いな人が多そうなネタだからではなく、そもそも二次創作自体がFA以外は基本的に同志以外に見つからないようにやるものだと思ってた
あと自戒のはずなのに私の二次創作とキャラ崩壊してる二次創作と同じにしないでっていう発言は自戒できてない証拠だよ
自分のや、その人の中にある一定のライン引きしてある二次創作は二次創作の中でも正しいって言ってるよ...続きを見る
コメ主だけど、そういう極論じゃなくて不快な人や文句付ける人が多いだろうなってネタは大体わかるじゃん……
ほのぼのギャグとキャラを精神的に痛めつけるネタだったら後者のが表立ってキレる人多いでしょ
一般的なCP二次創作なら色々厳しい女性向けであっても検索避けする程度の隠れ方で許されてるけど、もっとセンシティブなネタ(18禁エログロ、CPとは限らない)は鍵ジャンル並みに配慮しないとスルーしてもらえずに盛大に燃えるなって話だよ
あと409の「私の二次創作とキャラ崩壊してる二次創作と同じにしないでっていう発言」が何の話かわからなかったんだけど、誰か404と409の間にコメして消した？
434
それこそ人には人の地雷表現だよ
何を嫌がるかなんて人それぞれ
自萌えは他萎えって昔から言われてるように「まあまあ大体の人なら受け入れられるだろう」なんて考え方は傲慢でしかない
434
コメ主の主張自体が、「私の二次創作とキャラ崩壊してる二次創作と同じにしないでっていう発言」ってことなのかなって読んでた
結局コメ主の二次創作やコメ主にとってはキャラ崩壊してない原作寄りだと思い込んでる二次創作と、コメ主にとって不快な二次創作を同じ扱いにしてほしくないってだけなんじゃないの？
てか二次創作って基本同士以外に見せるもんじゃないよ
なんか盛大に勘違いされてることしかわからん……
なんで「コメ主は自分がしてる二次創作はみんなに受け入れられるものだと思ってる」って解釈されてるんだ？？？
どっちかっていうと鍵かけて隠れないと容赦なく叩かれる側の人間なんだけど
そもそも自分は全然地雷ないし、自分が何とも思わない二次創作、なんならFAレベルの作品であっても多くの人の地雷踏んで爆発炎上してることがあるから、身を守るために気をつけなきゃなーって話なんだけど……
二次創作は他人に見せるものではない！ってそれ言うなら鍵かけないで二次創作してる人達にでも言ってきてよ
自分が今持ってる二次創作垢って鍵かけててフォロワーもジャンル者し...続きを見る
コメ主の文章すげー長いからじゃない？
どこで区切るかで意味合い変わりそう
主語がしっちゃかめっちゃかになってるから勘違いされてるんだと思う
そもそも自分の最初のコメントの「二次創作してない人間は普通に公式の見解とか関係なく」ってところ誰も読んでないとしか思えないコメしか付いてない……
横だけど一文が長いから勘違いされやすかったんじゃないのかな
「二次創作の時点で全て同じ」って考えはあくまでも驕らないようにするための自戒。
二次創作してない人間が「二次創作だからって何やってもいいわけじゃない」って理由で燃やしてくる。
燃やされないようには鍵かけた方が無難。
って事を言いたいってことでOK？
違ったらごめん
最初の句読点前の自戒って所を繋げたままにしてるから、勘違いが起こったんじゃないのかな
あんま一文長いと日本語って勘違いされやすいから、なるたけ区切った方がいい気がする
あともしかしたら「自戒」じゃなくて、実際「二次創作の時点で全て同じ」だと思ってる人から、自戒じゃないよって突っ込みが入ったのかも
長々とごめんね
450
合ってます
「二次創作の時点で全て同じ」と考えてる非・二次創作者は案外少ない
「いくらなんでもこのラインを超えるのは許されない」という線引きをしている人が多い
そのラインを超えてしまうと表立って炎上する
そういう風に私は認識してる
だからラインに抵触しそうな二次創作の場合、一般的な二次創作の隠れ方(検索避け＋公式タグの不使用)では不十分だと思った
どうにかわかりやすく書こうと思って返信に時間がかかった、ごめん
なんかID変わっちゃったけど450
合ってたみたいでよかった
ただ自分の周りの二次創作見ない人って、わりと二次創作の違いの区別つかない人のが多いイメージだった
自分の体感だからコメ主のが合ってるかもだけどね
でもラインに抵触しそうな二次創作の場合は鍵かけるなり絶対同志の人以外に見つからないようにやった方がいいっていうのは、コメ主の言う通りだなって思ったよー
いやだから、いくらなんでもこれは許されないと思う二次創作って思った以上に線引きが難しいんだって
極論でしょとかそんなことないってまたトピ主は言うんだろうけど、犯罪とかそういう風にちゃんとした基準や線引きが決まってないからみんな予想以上に自分の好き嫌いで勝手に決めてるんだよ
えろグロとかR18Gは当然ワンクッション置かないと規約的にアウトだけどそうじゃないものについての炎上するかしないかの基準って本当に難しいよ
ほのぼのギャグとキャラを精神的に痛めつけるネタだったら後者のが表立ってキレる人多いでしょって言ってるけど、そうとは限らないのが二次創作の恐ろしいところだよ
後者の痛めつけるネタを...続きを見る
クレムで真面目なことを言ってもバカにされたり茶化されたりするから今度は自分がバカにしたり茶化したりする側に回ろうと思っただけなのに荒らし扱いなんてひどすぎ
わかるわ〜
相手に寄り添ってマトモな返信するより言葉尻を捉えて揚げ足を取って相手がどう怒るかを見たほうが楽しいことに気づいてしまった
大丈夫やで
自分で言った言葉は自分に返ってくるだけや
自分で吐き出した悪口でコルチゾールが過剰分泌されて脳みそや肉体が早々に劣化していくんやで
ID変わってるけどコメ主
なんで叩くことしかしてないと思い込んでるんだろう
真面目に回答してることもあるんだけど
適宜適当に嘘をついてるだけだよ
「自分がバカにしたり茶化したりする側に回ろうと思っただけなのに荒らし扱いなんてひどすぎ」が「適宜適当に嘘をついてるだけ」
というのなら手遅れ。
420
こういうの見ていつも思うんだけど悪口を言うと自分に返ってくるとか因果応報なんてまずないのが世の常だよ
そうでなければ懲悪勧善ものなんて流行るわけがない
それに劣化じゃなくて老化だよね？
人をモノ扱いしてる420も劣化早そうだね
407
バカにされたり茶化されたりするから今度は自分が～の意味が全くわからない。
自分がされて嫌だったことを他の誰かにしてしまったら結局同じなのでは？
407にバカにされたり茶化されたりした人が407みたいな考えのひとだったらどんどんバカにしたり茶化したりする人が増えてくだけで悪循環にしかならないと思うんだけど。
自分がされて嫌な思いしたから誰かを嫌な思いさせていいとは思えない。
根本的に考え方が違うのかな？
471
＞自分がされて嫌だったことを他の誰かにしてしまったら結局同じなのでは？
何が結局同じなのかまったくもって意味がわからない
コメ主は自分の立ち位置を変えただけでしょ
https://toyokeizai.net/articles/-/303575?display=b
かわいそうだからこれでも呼んで落ち着いて…？
少し考えればわかると思うけど、ここで嫌なことあったならここ見るのやめるっていうのがおすすめだよ❤️
東洋経済ならこれもどうかな。
https://toyokeizai.net/articles/-/366140?display=b
因果応報ではなく、上記の理由以外にも少なくとも自分だけは何をしてるか認識してるから、それが自分の行動や思考を変えてしまうんだよね。
589も593も読んだけどう〜ん？て感じだなあ
統計的なデータも…だしう〜ん？
人間って本質的に悪口や噂話が好きだからなあ
どうしてもそう思いたいなら止めないけどさ
他人を貶めながら元気に長生きしてる高齢者たくさんいるけどそれはどう思ってるんだろ
どんなところかと思って覗いてみたらあんこの話で盛り上がってるの驚きだわ
あと買って何日も経ったあんこを美味しいと感じる人が多いのにも驚いたわ
買って数日経ったあんこの話がどのコメかわからないけど
羊羹はあえて数日おいて、周りに砂糖の層ができてから食べるって食べ方もあったりするよ
とらやの干羊羹とかは最初からその形で売られてるけど、普通の羊羹も自分で乾燥させてから食べるの好きだわ（もちろん乾燥させない柔らかい羊羹も好き）
＞452羊羹はあえて数日おいて、周りに砂糖の層ができてから食べるって食べ方もあったりするよ
それは知らなかった
砂糖の層の部分をあえて作ってシャリシャリした部分との食感の違いを楽しむんだろうけど、なんか通っぽい
「キャラ崩壊してる二次創作」っていうのは、例えば宿敵同士だけど惹かれ合ってしまうような愛憎入り乱れるBLCPなら、クソデカ感情に苦しみながら相手への想いや関係に葛藤する二次創作はキャラ崩壊してないけどイチャラブ甘々二次創作は明らかにキャラ崩壊してるだろっていう話なんだと思ってた。
「その2人を恋愛関係にするのがそもそもキャラ崩壊だ」っていう部分はそれはもちろんそうなんだけど今は一旦おいておく考え方。
結局その2人を恋愛関係にするのがそもそもキャラ崩壊だから意味ないと思う
カプもの創作の中で勝手に善悪決めようって言ってるようなもんだわ
本当に原作で愛憎入り乱れてるかもその人の主観によると思う
作者がそう明言してるならいいけど
ほとんどの二次BLってそこから捻じ曲げてる人多いじゃん
ただの憎むと愛憎だとだいぶ違う
なんで287コメと398コメと実質同じこと聞いてんの？
別でコメするよりそっちで擁護してあげれば？
上の似たコメの人たちもそうだけどレスバトピじゃなく、性格悪いトピとかで「キャラ崩壊してる二次創作むかつく！」って愚痴れば似たような考えの人がたくさん賛同してくれると思うよ
433は知らないのかもしれないけど、同じ原作を読んでいるはずなのにみんなその感想とかキャラの捉え方って本当にバラバラなんですよ……
もうその時点で足並み揃ってないんだから当然出力されたものもバラバラなわけで、このキャラはこうするのが正しいっていうのも当然バラバラなわけです
別に広島県民でもないけど自分の口に合わなかっただけでその県まで貶める発言する主語デカ奴まじで一番嫌い。もみじ饅頭美味しいじゃん
464
自分のタイミングでコメしちゃ駄目だったの？
他の人にコメするタイミングで開いたからつけたんだけど
あとこの先出かけるからしばらく返信はできないよ
467
同意ありがとう、多分の自演って言いたかったんじゃない？なんでこんなに目の敵にされてるんだもみじ饅頭よ…
バカ舌でいいよ！ここであがってるの大抵美味いと思ってるよ
寄り好みなく美味しいと思えた方が良くない？
好みレベルの話ならバカ舌とまで言われなきゃならない理由分からないから、煽り抜きでバカにも分かるように説明してほしい、バカなんで…
もみじ饅頭好き、パサパサなってもそれはそれで好き
シャインマスカットとかぼちゃ味のもみじ饅頭もらったことあるけど、あれめちゃ美味くて好き、チョコ入りのも好き
あんこの話題あったので便乗
こしあん派だがつぶあんも好き、しかしあ○きバーだけは子供の頃から受け付けない
あんこは温めた方が美味しい、お汁粉とかさ
もみじ饅頭って年に一度は会社で貰って食べるけど美味しさを感じたことがないや
レンジで温めると美味しいとか言われるけどそんなに…
美味しいって人は何に旨さを感じてるんだろう
もみじ饅頭もピンキリなのよ。それだけ
おいしいところは生地とあんこがおいしい。おいしくないところは生地とあんこがおいしくない。
好みって人それぞれだから別に466は嫌いでいいんじゃない？
もみじ饅頭以外にも好きじゃない食べ物っていっぱいあるでしょ
もみじ饅頭まったく興味なくて食べたことなかったけど、ここまで話題になるならむしろ食べたくなってきたわ
美味しくないお土産ならここまでアンチ湧かないのに、ずっとレスバトピで話題になるもみじ饅頭すごいな
もみじ饅頭アンチはずっともみじ饅頭の話してるけど最早大ファンにしか見えなくなってきた笑
多分もみじ饅頭ファンより話題にし続けてるぞ笑
もみじ饅頭アンチトピとか作ったらコメント数がすごいことになりそう
いいぞー！もっとやれー！
🍁饅頭って一箇所で作ってるんじゃないのね
前のページで色んな味があるのも知らなかったけど、複数作ってるのね
472コメさんのコメもなるほどーってなった
アンチは最大のファンて説もあるくらいだからな
🍁もバウムクーヘンも大ファンが暴れてるのを横目においしくいただきます
475
各地名産品ほとんどそうだよ。生八つ橋だって作ってるところたくさんあるし、人形焼きやのし梅や五平餅だってそう。だから当たりはずれがあるのは当然なんだけど、不思議とみんな一つのところが作ってると思ってる。
一つしかないのは萩の月やままどおるみたいな商品として成立してるものだね。
485
個人的にまずいと思うのはいいが他人にまで強要すんな
大ファンなのにおいしい生八つ橋知らなくてかわいそうですね
もみじ饅頭はうまいと思う派
ただ第一印象は「饅頭というよりはこしあん入りの人形焼きみたいだなあ」だった
関東の人間に言わせると饅頭といえば酒まんとか薄皮饅頭みたいな皮のものだし
浅草で買う人形焼きは中身がつぶあんなんだよね
あっさりしたこしあんがいかにも西日本のあんこって感じがして私は好きだった
488
じゃあ美味しい生八ツ橋のメーカー教えてよ
せっかくの京都旅行で生八ツ橋10社くらい食べ比べて全部まずかったときのガッカリさ488にはわかんないだろうけど
RJz1mb54が単に生八ツ橋嫌いな味覚ってだけなんじゃないの？
嫌いなのはいいけど、何で485で不味くね？って聞いてるのかがよくわからん
そもそもあんこ嫌いな人なら、あんこ入ってればどのメーカーだろうと不味いって思うでしょうねって思う
可もなく不可もなくくらいならもしかしたらメーカーによってこれ美味しいみたいな出会いもあるだろうし、どれも変わらんってなるかもしれないだろうなぁくらい想像つかない？
490
横だけどそれはシンプルに生八ツ橋という食べ物自体が個人的に苦手なだけでは……？
苦手な食べ物だったらいくら美味しいと言われてるものでもそりゃまずいでしょ
490
488だがまずいを押し付けるなと言った私が私のおいしいを押し付けるわけないだろが
生八つ橋は私がお気に入りをポチっておくのであなたはあなたのおいしいお菓子発掘を頑張ってください応援しています
十社試すのはすごすぎわろた
ここで話題になってたから🍁饅頭早速買ってきて食べてみたけど饅頭？ってなった
489の言う通り人形焼きにあんこ入ってる感じだね
パサパサしてて口の中の水分持っていかれるから飲み物ないと食べられないから嫌いな人の言い分もわかる
食べた感想としてはまあまあ美味しいけど自分で買ってまでは食べないな〜ってのが本音かな
よくある量産型のお土産って感じ
あんこといえば、梅ヶ枝餅すきだな
デパ地下で九州展で実演販売してると買ってその場で食べる
出来立てが美味しい
出来立てじゃないやつは別に好きじゃない
そんで、出来立てなら美味しいのかと思ってたら、この前食べたとき美味しくなくて、店名が違ったことに驚いた
店によってこんなに違うんだー！？ってなったよ
それからは、ちゃんと店名見て買ってる
ツンリゼコミカライズの事件のときに作家かわいそうだなあと思ったんだけど物申すでの🍁饅頭こき下ろしエピソード知ってX見にいったら衣食住をはじめ自分の周囲の人や物にものすごくこだわり強い人で「コミカライズの事件もこの人だから起きたんじゃないかな」と思ってしまった
🍁饅頭もその犠牲のひとつだったんだな…
そもそもあんこ然り地元の銘菓然り誰かが丹精込めて作った食品・誰かが好んで食べてる食品をまずいだの嫌いだの延々言える神経がわからん
ただ自分が好みじゃないと感じただけで、好む人をバカにするような強い言葉をわざわざ使う必要ないだろと思う
505
これはあるだろうね
旅先のテンションで飲み食いして美味しかったものを取り寄せて食べたら不味くて食べられたもんじゃなかったとかよく聞く
旅先での疲労や高揚感で味覚がバグってるなんて旅あるあるだよ
497
ほんこれ
自分が美味しくないって思ったものを下げてるのがよくわからん
味覚なんて人それぞれだろうに
ここでぶつくさ文句言いながら、実際オフイベで菓子渡されたら当たり障りない笑顔で受け取るんでしょ？で、美味いとも思ってないものをダラダラむさぼるわけだ。それで太って肌荒れて美容に必死になってりゃ世話ないわ
私は納豆ほぼ毎日食ってるが、異文化の外人に日本人の味覚ありえないとか納豆くそまずいとか全否定されてもあんま気にならんけど
日本人があんこ系和菓子やもみじ饅頭やバームクーヘンをうまいと思うやつの味覚をディスってリスペクトなく全否定してると外人に全否定されたのとは比じゃなくなんかイラっとくる不思議
異文化だから受けつけないのとはちがって、自分の嫌いなものをこき下ろしたいだけの悪意が濃いからかも
コメ主の感覚からしたらあんこが嫌いな日本人は自分の嫌なものをこき下ろしたいだけの悪意の濃い生き物ってこと？
519
あんこが嫌いなだけじゃなくて、美味いと思ってる人の味覚をでディスって全否定してくる日本人が、じゃないの？
まあ何でもそうだけど、自分が嫌いだからって理由で、それを好きな人の感覚を貶めてくる人は良い性格してるとは言いづらいよ。
名物に美味いものなしとか本気で信じてる人は人生経験が圧倒的に足りてないか己が極度の偏食家なだけ
526
はあ？東京とか全国何処ででも食べる事ができない物は美味しくないって言いたいの？言ってることおかしいよ旅行先で美味しい物食べた事ない？
なんていうか、食べ物をうまい・まずいのどちらかでしか評価できない人がいるんじゃないかと思うな。
二次創作の良し悪しもそうだけどさ、原作が正義で二次は悪みたいな、両極端な思考の人が目立つんだろうなぁ。
うまい・まずいと思ってるまでは勝手だけど
普通においしいと思って食べてる人たちが話してるところに首つっこんできてケチつけるのがそもそも無粋だよね
「そんなもの食べられる人の気が知れない」とか「このうまさが分からないなんて人生損してる」って
食べ物絡みで人間関係にヒビが入る系の言い回しで言い方考えない人同人にもいるんだなって思いながら見てる…
そういう人ってやっぱり二次創作の良し悪しについての言い方もそういう感じなのかな
最近フィナンシェの美味しさに目覚めたんだけど、みんなはどこのフィナンシェが好き？
できればデパ地下で買えるもので教えて〜
ちなみに私は今のところ
アンリシャルパンティエ
モロゾフ
ノワドゥブール
かなぁ
ノワはテレビでやったからか行列できるようになっちゃって、気軽に買えなくて残念…出来立て美味しいんだけどね…
絡まれたくないならコメするなって言われたけど、まさか自分もそのコメントにそんな絡み方されると思ってなかったからびっくりなんだよな……
「キャラ崩壊二次創作は認められない」みたいな議論前提のコメントならそりゃ絡まれることを覚悟しないといけないけど、「今日の天気は晴れだね〜(例)」ってコメントに「天気が晴れだったら悪いって言うんですか！？」みたいな返信来ると思わないじゃん
男が嫌いだけど恋愛対象が男で、男と恋愛したいってあり得るの？
嫌いなら恋愛したいってならないと思ってた
女性に縁のない男性がこじらせて女は嫌い、クソって叩いてる人みたいなもん？
接するのが苦手、何話していいかわからなくて苦手とかなら、男と恋愛したいってのもわかる
本当に嫌いならそもそも付き合いたいってならないんじゃないのか？って思ってた
荒れそうな話題だからレスバトピに
元ネタは恋愛トピのコメね
現実で関わったことのある男性は嫌な人ばかりだけど、テレビで見るタレントや俳優、もしくはアニメや漫画のフィクションの男性には素敵……ってなるんじゃない？
女性叩きしてる男性もそうだけど、普通の異性と普通に関われたことがないんじゃないかな
その人の世界観に「自分を蔑んだり加害してきたりする身近な異性」と「想像上の理想の異性」の2種類しか存在しなくて、「理想というには足りないけど、一緒にいて楽しくて互いに尊重し合える現実の異性」には出会ったことがないんじゃないかなあ
まあその「蔑んでくる・加害してくる」ってのが客観的に見てもそうなのか？ってところは人によってまちまちだけどね
単に被害妄想が激...続きを見る
補足
つまり、まだ実際に見たことはないけどどこかにいるらしい「理想というには足りないけど、一緒にいて楽しくて互いに尊重し合える現実の異性」を探したい！って状態なのかな？って思った
縁があった男性が最悪だった、なるほどってなりました
確かに会う人会う人最悪なら男嫌い、でもフィクションの男性は素敵、で男性が恋愛対象ってなるかも
ただあのコメ主の場合は男性とも付き合ってたから一応縁がある男性すべてが最悪ってことはわかってるような気も……
最悪な男性と付き合ってた可能性もなきにしもあらずだけど
「理想というには足りないけど、一緒にいて楽しくて互いに尊重し合える現実の異性」に出会いたいっていうのはすごくしっくりきました
恋愛したことないのがコンプレックスで、それを解消するために恋愛したいと考える人はいるっぽい。
でも具体的な恋愛増というか、好きな人となにをしたいかみたいなのは全然想像できないみたいで、そういう人はなんかすごいちぐはぐな主張になる。
元コメは、たぶん自分がそうではないことを証明するために恋人というトロフィーが欲しいだけみたいだから、さもありなんっていうところ。
573
恋人がいたことがあっても結局あのコメ主の理想に足りない、楽しくて尊重し合えない相手だったからってことなんじゃない？
あと「表面上は蔑んだり加害はしないけど内心思ってるであろう身近な異性」ってのが加わるのかもね
自分にはない発想だったから569コメありがたかったよー
574
恋人というトロフィーが欲しいか、なるほどね
過去に恋人はいたみたいだけど、恋愛してみたいから好感度がまったくないことはない相手と付き合ってたのはそういう理由なのかもね
あとコメ主が友達に付き合ったら好きになるよって言われたからって書いてたけど、トロフィー的な意味もあるのかも？
ただあのコメ主の場合は、恋愛したいけど好きになる相手はイケメンで、イケメンは自分のことブスって思ってるだろう
自分のこと好きになる相手のこと趣味悪いって下にみちゃうからちょっと違うような気もしなくもないなー
コメ主じゃないしあそこまで拗らせてはないけど言いたいことはちょっとわかる
私は職業柄セクハラとか高圧的な男性に合うことが多くて男全体をうっすら嫌いだし見下している面はあるけど、でも恋愛対象は男なんだよね
都合いいけど自分が付き合ってる人や好きな人は別って考え方
あのコメ主は今まで容姿で冷遇してくる男が多くて男は顔しか見てない、だから男は幼稚だって内心嫌ってて見下してるけど、でも恋愛対象は男
でも男は容姿しか見てないはずだ、付き合っているこの人も私の容姿をバカにしているはずって思ってるから上手くいかないのかなと思った
そもそも異性愛者で、その異性からバカにされたり嫌なことされて...続きを見る
586さんの感覚はわかるわ
＞都合いいけど自分が付き合ってる人や好きな人は別って考え方
これならまだ男は嫌いだけど、恋愛対象男ってのもしっくりくる
あのコメ主の場合は、男嫌い、付き合ってる人も内心自分の事ブスと思ってるに違いない、男は幼稚、でも男が恋愛対象で恋愛したいってのが謎だった
もちろん男嫌いな女の人が同性愛じゃないのはなぜ？とは思ってないよ
勘違いさせるようなコメだったらごめん
自分の知ってる男嫌いの子は男の存在自体が嫌いだから、そういう存在と恋愛するのがあり得ないってタイプだった
んで同性愛者ではなかったのよ
嫌いなものと恋愛したいってなんで？って思ったし、内...続きを見る
586
＞そもそも異性愛者で、その異性からバカにされたり嫌なことされてトラウマになったとしても、急に同性愛者になったりや恋愛なんて必要ないとは割り切れないもん
娼婦や遊女が男嫌い拗らせて売春窟の中でカップルになるとか昔からよくある話だよ
ロートレックとかモロそういう絵を残してるから検索してみるといい
現代でもホステスさんやソープ嬢同士で疑似カップルになってる人も少なくないよ
609が言うところまで吹っ切れれば多分あのコメ主は幸せになると思う
結局男なんてと内心で嫌って見下しながらも、心の奥底ででもいつかはいい人が現れるはず、こんな私の価値観を変えてくれるくらいの優しくて人間性最高のイケメンが現れるかもっていう理想を捨てきれないんじゃないだろうか
もしくは恋愛しないと社会的に認められないと思い込んでるか
あのコメ主の歴代彼氏たち優良物件すぎて震えた…
あの条件って簡単なようで、全部を兼ね備えてるの難しかったりしない？
女性だと普通の条件なんだけど、男性で「冷静に擦り合わせができる」人って実はなかなか居ないよね
だいたい我を通そうとする
女相手だと特に
ちゃんと話し合いできる人って貴重だから、結婚するときそれをできる相手かが重要だったな
結婚してからモラハラ夫に豹変するタイプもいるらしいけど、うちは大丈夫だったのは運が良かったと思ってる
620
どうなんでしょうね
なんかコメ見てる限り、女性に対してもそこまで心開けてるような気がしないような
でも男女関係なく信頼できて安心できる人がいるって大事な事ですよね
理想捨てきれないはなるほど
ただ恋愛がしたいのではなく、自分の嫌悪感を吹き飛ばしてくれるくらい好きになれる相手と恋愛がしたいって事なのかも
すごく個人的に納得してしまった
あと恋愛しないと社会的にってのは周りの環境によっては充分起こり得ることですよねー
別に恋愛してもしなくてもその人が幸せならそれでいいじゃんとは思うんですが、恋愛しないなんて、結婚しないなんて、みたいな人もいたりしますもんね
625
優良物件には自分の価値観ではあんま思えなかったです……
自分の理想が高いせいかもしれないです
うーん条件でそもそも恋って出来ないのでは？
結婚ならありだとは思いますけどね
コメ見る限りは条件で合格、不合格みたいな印象がありました
条件重視だからもしかして気持ちがついていってないのかもしれませんね
といいつつ自分も旦那と結婚するにあたって条件が全くなかったわけではないのでこんなこと言う資格はないですが笑
話し合いできるの大切なのわかりますし、コメ主も条件にあげてましたしね
すり合わせできる人だと暮らしていてストレス感じることがなくなりますよね
６２５
自分もあのコメ主の条件は結婚相手としてかなり優良物件の条件だと思う。
まず上位大卒レベルとなるとざっくり人口の５％前後になるし。
かつ交際相手に誠実＋相手を尊重しつつ冷静に話し合いができる＋非喫煙者、となると上の条件のさらに半分の人口の３％以下なのでは。（超適当なイメージ）
それにしてもあのトピで言葉尻をとらえて揚げ足ばっかりとるやつは何がしたいんだ。
レスバならこっちゃこい。
横だけどあのコメ主のあげてる条件。
・しっかり仕事してる
・知的レベルが同じぐらい（上位ランクの大卒なので会話レベルが合わない人がしんどい）
・誠実
・自分から提案できるけど我を通すわけではない
・意見のすり合わせを冷静に口頭でできる
・煙草吸わない
ってあったけどこれブサイクor低身長or40代以上なら案外いる。条件だけみると優良そうに見えるけど、顔がつくと……みたいな。
博多通りもん好き
差し入れ全部これがいいぐらい好き
出張で小倉よく行くけど売ってない
公式通販でも買えない
福岡住んでる人たち羨ましい
わかる！あれめっちゃ美味しいよね〜！！福岡市近郊でしか買えなんよな…因みにあれの抹茶味のやつも美味しい🤤
通りもんすごく苦手
周囲の人間も苦手としてる菓子で、好きな人がいる事をここで確認して驚いてるくらい苦手
困るお土産の筆頭だからあげたい
590
ここ見てる誰も貴方に通りもん差し上げる事一生ないやんw
リアルに会う可能性ある人に言って
>590
美味しいよねって話してるとこに横から突っ込んできて嫌いです！驚きました！って主張いる？
てかここって自分の観測範囲での事が世の中の共通だと思ってる人多いけどなんで？想像力無さすぎて創作とか無理じゃない？
588通りもん抹茶味なんてあるんだ！？食べたい～～
通りもんレンジで数秒温めるととろっとするし、冷凍しても変に固くならなくてまた違った美味さがある。
通りもん!
TVで紹介されてたのでお取り寄せしたけど、直後にコロナになり味覚と嗅覚がだめになった
期限あるから食べたけど味がわからなかった、味覚が完全回復するまで数ヶ月かかった、リベンジしたいな
588
606
抹茶味ってこれかな？ https://www.meigetsudo.co.jp/ic/gyokuro
めっちゃ美味しそう食べたい
619
606です。それそれ～～！玉露まんじゅうっていうのか…こっちは通販できるみたいだから買ってみようかな。抹茶大好き
男が嫌いなのに男と恋愛したがる人をみてると幼少期から植えこまれてる恋愛主義思想はやっぱすごいな～と思う
嫌いなら恋愛えらばなくてもいいや～という人が増えたらいいんだけどね
男嫌いが先行しての恋愛なんて少し嫌なことあっただけで男嫌いに拍車かかるだけじゃないの…
人間関係って良い面ばかりじゃないからマイナス面ばかり強調されそうな気がする
「男が嫌いなのに男と恋愛したがる人」とか「幼少期から植えこまれてる恋愛主義思想」とかっていうより「大嫌いな男と恋愛する自分」という自傷行為なんじゃないかな
性虐待や強姦による被害者が性依存症になりやすいように性に関する負のイメージを積み重ねることで「自分が受けた傷は大したことではない」と思い込みたい表れに見える
630
性で傷つけられたから、性を沢山行うことにより、たいしたことないって思う…っていうのは理解できるんだけど
今回の場合、幼少期ブスって言われて傷付けられたから、恋愛するって繋がらなくない？
整形依存になるとかなら分かるけど
635
「幼少期にブスだと言われた」ことから多数の異性と接し成就しないないし成就を忌避することで「やっぱり自分はブスなんだ」という思い込みを強固なものにしていくのも自傷行為のうちだよ
663
不特定多数の男性と関係を持つ性依存症もしくは男性と恋愛し続けなければならない恋愛依存症の女性は男性嫌悪を持ち合わせていることが多いというのは論文にもなってるよ
664
その論文は正しくても、それが適用される人かどうかは別だよね
あのコメ主が恋愛依存症に見えちゃう人ならトンデモこじつけしちゃうの納得
マカロンってただ甘いってだけで（しかも強烈な甘さで喉が痛くなる）、何が美味しいんだか分からないんだけど、好きな人多いよね
見た目は可愛いと思うんだけど、見た目だけでもてはやされてるわけではなく、みんな味も好きだったりする？
自分が美味しいマカロンに出会えてないだけなのかな
自分は甘さが強いものが好きだからってのもあるけどマカロン好きだよー
クッキー？部分のさっくりと、中のクリームの少しねっとりした粘性ある食感の違いも好き
アーモンドプードル使ったお菓子が好きっていうのもあるからかも
結構甘味が強いお菓子だから苦手って人もそこそこいるイメージ
マカロンで甘さが強く感じるならマカロンラスクとかマカロンクッキーみたいに中にクリームがない方がまだマシかも
でもラスクもクッキーもわりと甘味が強いからコメ主さんにはいまいちかも
マカロンはくそ不味いやつは本当にくそ不味いよ！
砂糖じゃりじゃり食べてるだけみたいなのあるけどマカロンですのでみたいな顔で高い価格設定にしてたりするからムカつく
これは個人の趣味になるけどダロワイヨとかラデュレは美味しくて好き
でも基本は甘いマカロンと無糖の紅茶って感じだからそもそもバカ甘いものが好きじゃなければ合わないと思う
自分もピエール・エルメ派
メーカーによって全然味が違うから自分の好きなのを探してみてって言いたいけどさほど好きじゃない場合はただの激甘地獄かもしれないと思うとなかなかすすめにくい
マカロンものによっては人工的な味って言えばいいのかな
何か変にくさいものがある気がする
薔薇味のロクムに似た味みたいな
基本は好きなんだけど、香料強すぎるものに当たると自分的には外れって感じる
セブンとかローソンのマカロン好き
ダロワイヨはマカロンのサブスクやってるよね
頼んだことはないけど
ダロワイヨのも美味しくて好き
マカロンって高ければ高いほど食感がグニュグニュしてネチャネチャなのが嫌
安物は安物で甘ったるいだけなのが嫌
フランスのラデュレで食べたら中身のジャムが新鮮フルーティーで意識変わった
あれは中身の、今朝加工したばかりの新鮮なフルーツを食べるお菓子だわ
しかも当日お召し上がりくださいで全く日持ちしないお菓子だったよ
レシピ本も洋書だけど日本にも来てるからその通りに自分で作るのが一番おいしい気がする
670
その言葉で気づいたけど確かにフランス版あんこ
マカロンは日本だと最中の位置で、中身がメイン
皮がメレンゲだがら最中と一緒でシンプルでサクサクで中身の味を邪魔しない
670
あああ～！それだ！
初めて食べた時にこれ海外のお饅頭だねって家族と話したのを思い出したわ
そして668たべてみたーい！
おいしそうだね
中古ならまだ日本語版ラデュレレシピ本あったわ
https://amzn.asia/d/bUtldMM
マカロンのレシピがアーモンドチョコシトロンでフルーツゼロなのは本場で食べてってことなんかな
670がさりげなくもこのトピ最もホットなワードに変転差し込んでて笑った
オタク界隈だと美大や専門卒がすごい扱いされるの？
同じくらい描ける人なら専門的な勉強せず独学で上手くなった人の方がすごくない…？
自分がもし美大卒だったとしても「美大行ってるなら上手くて当たり前」って思われそうだからむしろ学校行ってたこと隠して完全独学装いたいんだけど
さすがに東京藝大卒レベルなら自慢になるだろうけどさ
ROMやhtrには細かい技術のすごさなんて分からないから付いてるいいね数・フォロワー数・商業経験・美大卒みたいな分かりやすい肩書きですごいすごくないを判断してる人がたくさんいるんだと思う
一定以上の実力がある創作者同士なら上手いけど独学です、の方が一目置かれるかもね
あくまでも個人の意見で
環境の有無、行かせてもらえる親の理解と経済力ですごいなって
うちは理解がなくて…って言うと奨学金なり自助努力って言われるだろうけどそこまでの根性はなかったし
そういう意味で見上げてるしガチャ成功者いいなあすごいなあと思ってる
自分より下手な美大卒や芸術関係者は居るけどもやっぱ専門教育ある相手と思うと気後れするし
美大卒だけどそれを言ったら『だからうまいんですね〜当たり前か』って言われてから２度と提示することなくなった。
デザイン学科でイラストの授業なんてとった事もないんだが全く知らない人だと「美大卒＝絵が上手い」と直列になってる。
受験で手のデッサンはするけどイラストが上手いのは独学で練習したからなのに
633
それって家庭環境や実家の経済力への羨望であって美大や本人のすごさ関係なくない？
美大出じゃなくても大学院行かせてもらった、留学させてもらった、スケートやバレエみたいな金かかる習い事に通わせてもらってたとかでもすごいなあガチャ成功者だなぁってなりそうな話じゃん
641は「私は美大卒とか関係なく絵が上手いのは頑張ったからなんだから私の努力を評価して！」って言いたいの？
649 評価して！って感じではなくて、デザイン上手いんですね〜とかなら学んできた事だし嫌な気分にはならなかったんだろうけど、美大と聞いただけで十把一絡げに絵が上手いんだ〜と雑にまとめられて、違うんだって…となった
努力を評価してほしいよりも、相手の見解の狭さに辟易した方が近いかな
651って相手に対する期待度が高いよね
相手がその分野に明るくないだけで辟易してるところとかまさにそう
無自覚に「これくらいわかるでしょ？なんで知らないかな？」という態度で他人に接してるんだね
え〜〜〜〜これって美大卒のこと言ってもやんや言われて（別トピ）、過去に理由があってもう提示してないって言っても過去についてやんや言われんの！？！？
どっちにしろ無理でおわてしまいました＾＾
655
だとしたらコメントの感じから察するに美大出身がどうこうよりN5AWH7yw自身に問題があるんじゃないの？
女と付き合いたいのに付き合ったことないから女憎しになってるチー牛の女バージョンで男と付き合ったことない喪女の相談かと思いきや、複数人からプロポーズされてるって何！？
話変わってくるやろ
どこまで本当かわからないからなんとも。「結婚どかどう？」みたいなジャブ打ちをプロポーズだと思ってる可能性もあるしなぁ。
自分が男だったら、どうにも反応がよくわからない相手だったとしたらそうやって軽いノリで一歩踏み込んでみてその反応でいろいろ考えるだろうから。そこで鈍い反応だったら「こりゃダメだな」ってなるし。
なんていうか、小さい頃から愛されてたタイプなんじゃないかな。なにもしなくても好きになってもらうのが当然で、でもそれだと周りを刺激するから「私ブスだから」っていう自虐でもってグループ内で生き残っていって、それでいて他人を見定める癖があって……
あれだな、無意識に嫌味なお嬢様だな。
相手がブサメンとかモサメンとか、めちゃくちゃ年上とかでも条件当てはまるし、そういうのが相手なら複数人プロポーズもあり得ると思う
仕事が忙しくてのタイミングとかでプロポーズ断るとかならともかく、そもそも女の人ならプロポーズ断るくらいのレベルの人なら最初から付き合わない人のが多いよ
学生時代ならともかく時間の無駄だし
もしかしたら超絶美人でどんなイケメンハイスペックでも満足できないって可能性もあるかもだけど
639
さすがに決めつけというか捏造が過ぎるだろ…
どう読んだら「小さい頃からずっと男からブス扱いされてて」を
> 小さい頃から愛されてたタイプなんじゃないかな。なにもしなくても好きになってもらうのが当然で、でもそれだと周りを刺激するから「私ブスだから」っていう自虐でもってグループ内で生き残っていって、それでいて他人を見定める癖があって……
あれだな、無意識に嫌味なお嬢様だな。
に変換しちゃうんだろ…認知の問題？理解力の問題？
どちらにせよ639が激ヤバ奴なのは分かった
659
639は、元コメにちゃんと書いてある「小さい頃からずっと男からブス扱いされてて」を無視して全く違う人物像を作り出してる
646は、元コメに書かれてないこと（相手の美醜）を想像して可能性の話をしてる
大きな差だと私は思うんだが、同じに見える人もいるんだね
ちなみに639の前半部分（プロポーズのジャブ打ち）は、元コメでは書かれてないこと（プロポーズの言葉とか）だから可能性の想像として違和感ないけどね
芸大出てhtrよりも物心ついたときから絵を描いててhtrのほうが恥ずかしくない？
何年も描いててhtr、変な手癖がついててhtr、昔の絵柄を引きずっててhtrってほうが目も当てられないでしょ
上のは同じくらいの上手さで芸大出か独学かって話だからそもそもhtrの話はしてない
htrは美大出てようが独学だろうが恥ずかしい
643
「同じくらいの上手さ」というのは天井を比べてるわけではないやん
それとも「同じくらいの上手さ」って画力が高いこと前提なの？
元の話が「美大卒はオタクコミュニティだとすごい扱いされる」って話なんだから前提として画力が高い人の話でしょ
美大卒だろうが独学だろうがhtrの時点ですごいとは思われないんだから
650
元のコメでは「同じくらいの上手さ」ってあるけど「上手さ」って「技量」ってことでしょ
レベル帯が高くても低くてもなら美大卒のほうがもてはやされるくない？
自分の納得出来ない意見とか自分には理解できない意見とかを嫉妬でしょって言うのってどういう心理なんだろう
そうじゃないでしょ！とかそれは間違ってる！って切れたりムキになるのはまだわかるんだけど、何でもかんでも嫉妬判定するのはなぜ？
純粋にそんなこと思ってないから嫉妬でしょって言われてもええ？どこが？となる
あと嫉妬って思い込みたいからそう書いてるだけなんだと思ってた
嫉妬されてるって思いたいのかなって
明らかに嫉妬関係なさそうなコメとかでいきなり嫉妬判定コメついたりするよね
単に「嫉妬でしょ？」を煽り文句として使ってるだけじゃないの？
相手を「なんで？違うし！」とか怒らせるための呪文だよ
「安易に救急車呼ぶな」って言うけど何が適正利用なのかはわからないよね
腹痛で救急車読んだことある
病院についてレントゲン撮ったら便秘が原因だってわかった
他人からみたら笑い事だけど救急車呼んだときは本気で「死ぬかも」と思ったから適正利用だと思ってる
これなんだよな
死ぬかもってくらい苦しかったり痛かったりしても、症状から原因を推測して「でもただちに命の危険はない」って判断するの、一般人には無理ゲーすぎる
救急車で運ばれた人の7割は入院不要で日帰りしてるから、世の中救急車をタクシー代わりに使ってる奴ばっかり！みたいなコメントの応酬も見たことあるけど、生命の危険があるかないか自力で判断出来たら医者要らねーだろって思ったよ
逆にこんなん大したことないわってほっといて手遅れになる人だっているのに
＞ただあなたが救急車を呼ぶことで後回しにされて助からない人が出てくるかもしれないし
＞安易に呼ぶ人がいることで苦しんでいるあなたが後回しにされるかもしれないことは知っておいてほしい
物申すから誘導されてきたけどほんこれなんだよ
家族が事故に遭って素人目に見てもヤバい状態なのに「救急車が出払ってて来るのが遅くなる」って言われたときの絶望感ったらないよ
コメ主みたいな人がいるから家族は死ぬかもしれないところだった
入院不要の人は救急車利用代払って診察代全額自費くらいしてほしい
679
コメ主674の救急車呼ぶほどの腹痛は適正利用の範囲だよ
本人が原因わからなかったんだし腹痛も便秘も重篤な疾患に関わってる場合がある
679には同情するけど入院不要かどうかは結果論でしかないんだから674の事例に言うのはどうかと思うよ
どこでどんなピンチが起きているかなんてお互い分かりようがないし
逆に、入院じゃなかったんなら全額払えとか責任過多な言い方をした結果、気弱な人やまじめすぎる人が命の危険を天秤に乗せるようなことになるのも良くないんじゃないかな
とりあえず現状すぐにできそうなのは7119に24時間のAI診断導入とかじゃないかな～ってのは思ってる
679は自分の感情だけで先走り過ぎ
その時出払ってた救急車がどんな理由で出払ってたかなんてわからないじゃん
そして家族で死にそうでやきもきしてた679と同じようにコメ主も本気で死ぬかもしれないって思って呼んだんだよ
結果論大丈夫だったからと言ってそれを非難するのは違う
正確な診断ができない状況で痛みでパニックになる人は当然いるし、679だって明日その当事者になるかもしれない
683
救急車間に合わなくて自分の身内は亡くなったよ
コロナで入院したいと自宅待機で構わない発熱者が救急車を呼びまくって行けない申し訳ないなんとかするから待ってくれって救急隊の人が言ってた
この冬全国に先駆けて救急車有料化する予定らしくて私みたいな人がいなくなればいいと賛成してる
コメ主前も同じこと書き込んでたよね
あのとき「一日二日の便秘で激痛なんてことはまずならない。日々の体調管理をきちんとしていれば救急車なんて呼ばずに済んだのに。いざとなったときに病院になんとかしてもらえばいいやって考え方は重病人の迷惑になる」って書いたんだけど懲りてないみたいだね
今も擁護されてて気分いいだろうけどコメ主みたいないい加減な人のせいで助からない人もいるんだよ
685
自分も有料化賛成だな
「有料だと呼ぶのに躊躇する」って意見あるけど本当に助けたい人なら躊躇しないでしょ
入院が必要なケースなら無料なんだし
「呼ぶ呼ばないがわからない」なら有料化を機に自分の体についてや病気について勉強すればいいだけ
病院になんでも投げっぱなしにしてきたツケだよ
水も電気も有料なのに救急車が無料なんて今までがおかしかったんだよね
どれだけ💩ため続けたら激痛になるんだ？
というか毎日💩出てなかったらまず「💩出てない！おかしい！」と思わんのかな
擁護とかじゃないけど、便秘でも人はﾀﾋぬから…
出ない問題だけどホントに出ない時は出ない、浣腸してもピンクの小粒飲んでも駄目
病院に行って処方してもらうには便秘ごときでって思う人もいて、女性だと恥ずかしくて行けない人もいる
普段痛みとか何だかんだなくて、気にならなくなって、気付いたら激痛とか、いきんで血管ぷつんとか、大病だったとかあるから、一概に便秘ごときとか日々の体調管理とかは言えないので
・恥ずかしがったり、これぐらいでと思わずにおかしいと思えば早めの通院
・救急車の有料化
・7119の認知向上
・可能であれば24時間田舎にも早めに来てくれるタクシー
→来るの遅くて自力運...続きを見る
689
便秘で人が死ぬのは知ってるけどそのレベルの便秘なら市販薬が効かない時点で通常診察時間内に受診すべきでは？
恥より他人への迷惑を取った人にしか見えない
本人は出てると思ってたけど実は量が足りてなくてある日激痛ってパターンもあるから一概には責められないかな
自分は健康管理完璧かって言われたらそんなことないし
救急車有料化はいいと思う
どっちにしろ死にそうなくらい痛かったら呼ぶし、それで結果入院に至らなかったのならよかったねで済む話だし
ただお金払うんだからいいでしょでタクシー扱いが増長する人が出ないといいけど
横だけど、自分は便秘ぎみだから病院でマグミット（マグネシウム）を処方してもらってるんだけど、世の中の女性は何故か便秘って自覚してるのに病院に行かないよね
自覚ないなら仕方ないけど、不調なら病院行けばいいのにな…と思うので不思議
691
「出てると思った」ってマジ！？
自分の体重から言ったら少なすぎておかしいとか思わないの！？
ちな健常人は一度の排便で200gくらい出す
690
だからそう言ってんじゃん…
便秘も大病に繋がるんだから、恥ずかしいとか思わず不調感じたらまずは行け、だよ
で、簡単に呼べると思うと直ぐ呼ぶから有料化は賛成
救急車呼ぶと迷惑かもしれない、でも自力で行けないからタクシーが早めに来てくれると嬉しい
そもそも呼ぶかどうかの判断で7119の認知度高まると良いねって話してるんだよ
ただ便秘ごときで不調とかおかしいとか思わない人もいるんだって、自分の物差しで全部測ると最低値に驚かされるから
まじで気にしない人とか、めんどくていかない人に対して、本当に重症化してるかもしれないのに体調管理ができてないお前の自己責任だ救急車呼ぶなそのま...続きを見る
697
その知能レベルの人間なら居てくれないほうが社会のためなんだよな
さもなくばガチガチに管理されるべき人間なので公的機関にかかって管理される側に回ってほしい
自己判断ができないくせに助けを呼ぶときだけ一丁前の口利かないでほしいわ
699みたいな極論言い出す人って本気でそう思ってるの？
それとも荒れさせたいからそう言ってるだけ？
自分の家族とか友人とかがそうなった時にも内心では居なくなってくれって思うの？
700
言いたいことはわかるわ
普段なあなあで自己管理も何もしてない人ほど些細なことで体調崩しては救急車呼んで大騒ぎするんだよね
697
7119って24時間対応じゃないし電話しても「不安なら救急車呼んでください」って言われるだけだから電話する時間がもったいない
その時間で救急車呼んだほうが精神衛生上いい
703
対応時間は地域によるからそうやって勝手に断言しないで
東京など24時間のところもある
自分の地域の対応時間を調べずに夜中だからやってないだろうと思い込む人が居ると逆効果だよ
「美大に行くような人は元々持ってるアートの素養が普通の人よりあるのだから専門外のことでも絵関係のことならこなせて当たり前」と思われてるのでは？
美大エアプの自分からすれば美大行ってる人はみんな絵が上手いもんだと思ってるしむしろ下手な人がいることにびっくり
わざわざ自分から選んで行ったんだから上手いはずって
一般人の理解なんてそんなもんじゃない？
自分痛みに弱くて陣痛が来たときに慌てて準備してたら旦那（当時うつ病休職中）がパニック起こして救急車呼んだの思い出した
陣痛タクシーも登録してたのに結局使わずじまい
出産後駆けつけた母（当時現役助産師）に「おめでとう」の後に夫婦揃ってコッテリ絞られたのもセットで思い出した
子どもが生まれたのに親がそんなのでどうするんだ！ってお母ちゃんなりの思いやりだったって今ならわかるよ
自分も子どもがてんかん持ちで座薬が入れられなくて毎回救急車呼んでたらあるとき小児科の先生にめちゃくちゃ叱られた
「子どもさんを守れるのはあなただけなんですよ！」って
それでようやく腹をくくったバカなカーチャンだよ
それまで一から十まで病気のことや座薬の入れ方を説明されても他人事みたいに考えて聞いてなかったんだよね
変な親なら逆ギレしてるところを子どものためと叱ってくれたお医者さんに今は感謝してる
ほんと叱られるうちが花だよね
７２３
このトピでも誹謗中傷は控えるのがルール。あまりにもそうやって暴言吐いてると子持ちが羨ましいのかなって思われるぞ。
恋愛トピのコメ主の言うことを信じるなら、もしかしてあのコメ主、対外的にはメンタル安定してるように見える女なんじゃない！？
あのトピ内では内面をぶっちゃけてるから顔面コンプのメンタルやば女だけど、ブス自虐しないし微妙な扱いされても笑顔で対応して、男性条件から見るにちゃんと話し合いしたいタイプで察してちゃんじゃない、彼氏のことを心から好きなわけじゃないから過度な嫉妬とかしない…とか
後半はただの想像だけど、もしそうなら男性にとって過ごしやすい相手で、結婚したいと思わせてしまうのではなかろうか
女の感情的な部分が好きって男もいるけど、感情的な女は疲れるってタイプには好かれそう
たしかに、おもてに出さないようにしてるなら、うじうじグジグジしたり自虐したりする女より良いな…って思われてる可能性あるな
本気で救急車をタクシーみたいなもんと思ってる人や、自分に関わりのない他人とその身内が死のうがどうでもいいと思ってる人は、しょーもないことでも救急車呼ぶのやめないだろうに
真に受けて手遅れになりかねないのは良識と思いやりのある人だと思うけど、それでいいのか？
クレムにそんな純粋な心の持ち主いるわけないんだから八つ当たりくらいさせろってことなら止めないけども
XみたいなオープンなSNSやリアルの場で同じこと言ってたらやばいなって思う
有料化で、本気で救急車をタクシーみたいなものと思ってる人が減ればいいけどね
迷惑な人のせいで救急車の利用に慎重にならなきゃいけなくなったり、注意喚起しなきゃいけなくなったりしてるんだし
そういう人がいなければそもそもそういう主張もしなくても済んだわけなんだろうし
元々は無料だからってタクシー代わりに使ってる人が一番悪いよ
結局モラルのある人が割を食ってるから、守ってる人が報われる社会になってくれたらいいよね
707
>そういう人がいなければそもそもそういう主張もしなくても済んだわけなんだろうし
最初からタクシー代わりなつもりの人だけじゃなくて、結果として軽症だった人間の救急車利用も許すつもりないみたいだからそこは違うんじゃない？
さすがに本気でタクシーだと思ってる人間は利用者の中でもごく一部だろうから、撲滅できたとしても「今救急車出払ってるので……」という状況が起こらなくなるわけじゃないし
708
軽く見えて危ない状態ってこともあるからなぁ
ただ有料ならタクシーで行こうかな？みたいな選択肢もできるのはいいんじゃないの？
無料ならタクシー代わりまではいかないけど、軽い気持ちで使いそうな層はいると思う
タクシー以上の値段にするなら、タクシーでも特に問題ない人はタクシーで行こうってなるんじゃね？
＞本気で救急車をタクシーみたいなもんと思ってる人や、自分に関わりのない他人とその身内が死のうがどうでもいいと思ってる人
こういう自分の普段の状況や病気のことなんか知らないまま生まれてから死ぬまで病院に任せっぱなしの人が多すぎるんだよ
でもそれが少子高齢化でそうも言ってられなくなったんだよね
医療従事者の数も救急車の台数も減ってるから今しょーもないことで救急車呼んでも突っぱねられるよ
個人的には救急車なんて呼ぶのに躊躇するくらいの存在でいいと思ってるよ
それこそ呼ぶだけで料金一万円・医療費全額自費で払うくらいでいい
それでも助かりたい・助けたいと思うなら呼ぶものくらいでいいよ
大事...続きを見る
似てる＝真似・パクリって短絡的思考の庶民がいる限りは、似てしまったことでのクリエイター側の恐怖心ってなくならないんだろうなー
目の前で夫が気を失って倒れた時、泣きながら救急車呼んだけど病院で立ち眩みって診断降りて、立ち眩みで失神することあるんだってびっくりしたよ。結果的には救急車を呼ぶほどの症状じゃなかったんだろうけど一般人にそんな判断できっこないしさ…あまり厳しくし過ぎないで欲しいな
泣いてる時間で呼吸や脈や共同偏視の確認とかやれることいくらでもあるだろ…
意識ないなら回復体位とらせるとかさ…
頭打ってたし動かして良いのか分かんなかったのもあるけど、あたふたする事しかできなかったのも確かです。もしかしたらこの人死ぬのかもしれないって思ったら勝手に涙出てきたんよ…
死ぬかもしれないなら尚更泣いてる場合じゃなくない？
泣いたって救急隊が駆けつけるまではコメ主がどうにかしてやるしかないのに
免許取得の講習とか職場の研修とか子どものプール前講習とかで目の間で人が倒れたときどうすればいいかとか習うでしょ
なんかここで責めてる人多いけど実際に家族が倒れたらパニックになってなにも出来ない人ってかなり多いよ
そりゃ対処できた方が当然いいけど理想論と想像で人叩くのはやめな
こういうコメ見てると有料化早く進めてほしくなる
泣きながらパニック起こしてる人間に状況聞くのも大変だろうなぁ
救急関係の人本当にお疲れ様過ぎる
このコメ前半をこの後半のために繋げたからここまで引かれてるんだと思う
パニックになるのもわかるし、突然のことでどうしたらいいかわからなくなるのもわかる
でもこういう体験した人が私は結果的に問題なかったけどパニックになるから救急車呼ぶのは厳しくしないでほしいって言うのはなんだかなぁ
判断難しいくらいまでだったらここまでドン引きされなかったと思う
↑
別にパニクるから救急車気軽に呼ばせてとか何処にも書いてなくない？
素人では判断難しい場合もあるよって話じゃん
720
理想論とか想像で責めてるわけじゃないよ
知識のなさと精神的幼稚さを自覚してほしかっただけ
実際またコメ主の身内が倒れたときに「わかりません！できません！」じゃ身内も救急隊も不幸になるだけだよ
724
そういう風にも読み取れるって話じゃない？
自分もなんとなくだけど(自分のことも含めて)あまり厳しくしないで〜みたいにも感じられなくもないよ
せめてどっちかだけならここまでボロクソに言われなかったような気もする
↑
そう？自分は字面通りの意味だと思ったけど
つまりコメ主はいらん邪推されてここまでボロカスに叩かれてるってことか
まあレスバトピだししゃーないね
厳しくしないで欲しいって受け入れ側が言うならわかるけど、パニックで迷惑かけた側が言うことじゃないよ
せめて黙っておけばよかったのに
一般人そんな、急に目の前で倒れられたら対応できんわな…
こういう事態って大抵は人生初遭遇じゃん
冷静に対応なんて無理だよ
ましてや家族じゃ泣きもするでしょ
712を責めてる人はちょっと創作者として想像力が足りてなくないか？
733
パニックになるなってのは言い過ぎだけど、厳しくし過ぎないで欲しいって言うのはどの口がって思う
一般の人がパニックになるのもわかるし、厳しくしすぎない方がいいんじゃないのかなってのもわかるよ
判断が難しい事だし、取り返しがつかない事をまねくかもしれないしね
でも迷惑かけた側が厳しくし過ぎないで欲しいって言うのは違うんじゃないの？
それこそ733も想像力が足りないように思えるよ
ごめんこれで最後にするけど
コメ主は目の前で失神された程度で救急車呼んだのが良くなかったの？
それとも毅然と対応できずに泣いたのがよくなかったの？
パニックったって勝手に言われてるけど別に暴れて救急隊の邪魔したとか何処にも書いてないけどそれ前提で叩かれてるのは邪推されてんなって普通に思うじゃん
コメ主が見てるか分かんないけど何も間違った事してないと自分は思うから気にしないようにね
736はどの意見に聞いてんのや
明らかにコメ主叩いてる人によって意見バラけてるやんけ
対応自体を言ってる人もいれば、泣いてる事に言及してる人とか、言いたいことはわかるけどお前が言うなって意見様々やんけ
人によってそれぞれ悪いと思うポイントが違うから色んな人に突っ込まれてんのや
コメ主です。
なんだかめっちゃツリー伸びてる…。736の人、ありがとうございます。
正直ここまで非難が飛んでくるとも思ってなくて気軽にあまり厳しくし過ぎないで欲しいと言ってしまったど（タクシー代わりに使わせろとかそんな事は勿論思ってないってことは大前提で）厳しくしすぎないで欲しいってその考えは変わらないよ
次、人が目の前で気を失って倒れてもすぐに救急車を呼ぶと思う。だって自分にはそれが立ち眩みなのか、脳卒中とかの重篤な状態なのか判断できるわけないから。その行為自体を迷惑を掛けたと非難されるならそれはもう考えが違いすぎるからしょうがない
でも715に言われている通りもしもの状...続きを見る
736
＞パニックったって勝手に言われてるけど別に暴れて救急隊の邪魔したとか
こんなの言語道断でしょ
パニック起こすってのは大体は救急隊の質問に答えられなかったり指示が聞けなかったりすることだよ
「呼吸してますか？泡を吹いていませんか？横に向かせてください」って言われて「わかりません！できません！早く来て！助けて！」って泣きじゃくって何もしない通報者なんて救命の妨げ以外の何物でもないよ
744
言ってなかった私が悪いのかもしれないけど、別に泣きはしたけどちゃんと質問にも応えること出来てたよ。泡吹いてないですかって確かに聞かれた。吹いてないですって言ったよ
伝えたかったことの本質は一般人に病状の判断は難しいってことなんだけど、泣きながらとか余計な文言いれた私が悪かったね、すまん
厳しくしないでって気持ちはわかるし同じ考えだけど医療ひっ迫起こす側が言っちゃいけないでしょ。
ますますパニックで呼んじゃった人が図々しいように見えちゃう。
735
733です
自分はこのケースは適正利用の範囲だと思ってるが、735はただの迷惑行為と思ってるんだね
ここのツリー文盲の捏造大好きマンだらけで米主が気の毒やけど隙を見せた712が悪いんやで深く反省しろ？
コメ主よりも明らかに705のコメのがヤバそうなのにそっち伸びないでこっちが白熱してるの謎
お触り禁止そうなガチ感あるからなのか？
761
ざっと読んだ感じだと
夫の立ち眩みで程度で救急車呼んだ挙句泣きじゃくってまともに対応できず、そうやって迷惑をかけた立場のくせに今後もタクシー感覚で救急車を呼ばせろと主張しているやべー奴って思われたから？
758が言ってる通りの人間がたまたま集結しちゃったんじゃない？それにしても伸びすぎ
えっ なんでコメ主批判されてんの？
レスバのトピとはいえ、本当に治安悪すぎ。議論したいんじゃなくてイチャモンつけたり暴言吐きたいだけなのか。
「泣き『ながら』救急車呼んだ」んだから問題ないじゃん。
救急車呼ぶ時なんて大抵みんな動揺してるよ。
たまたま旦那さんが無事だったから良いけど、普通に心筋梗塞でいきなり倒れる人とかいるし、救急車呼んでよかったと思うよ。泣きながらでも。
批判してるやつは２４時間365日全ての物事を完璧にできるんか？
845
その言い方だとコメ主擁護してる側もやばそうにみられるからもう少しマシな言い方しなよ
同類にみられたくない
845
「目の前で夫が倒れたので救急車呼びました！素人には重病かわからないから判断しろとか無理！考え方を改めるつもりはありません！これからも何かあったら救急車呼びます！だから安易に救急車呼ぶことを非難するとか厳しい意見はやめてください！」←助けられる側のお前が言うな
もし実際に「救急車を呼んで軽症だった場合は罰金」みたいな制度にします！ってなったらどんだけの人が賛成するんだろう
単に有料化だとよっぽどケチな人以外は金払えばいいんでしょ？で終わるけど、「罰金」ってなるとだいぶ心理的抵抗生まれるから、救急車呼んで欲しくない人たちの理想にかなり近づくと思うけど
……案外本当に賛成多数で通りそうな気がしてきた
てか単純な有料化の場合もだけど、「見ず知らずの人が道端でぶっ倒れてたので救急車呼びました」の場合は誰が金払わないといけないんだろう？
どっちに支払い責任があるとしてもトラブル起きそうだから、「知らない人が倒れてたら見なかったことにする」が正解にな...続きを見る
＞「見ず知らずの人が道端でぶっ倒れてたので救急車呼びました」の場合は誰が金払わないといけないんだろう？
これは倒れてた人になると思う
んでホームレスとかの場合は国が……みたいな流れにその場合はなるんじゃないかな
あと自分は罰金は賛成派だなー
本当に必要な人に救急車が届かないのは嫌だわ
それに自分が軽症なのに呼んじゃったら申し訳ないから、お金払えるなら払いたい
医療機関の軽傷って別に軽かったってことじゃなくて入院が必要なかったの事例だから体自体に異常が起きてたり処置が必要な人は居るんだよね
だからそこを罰するのはどうなの？という議論になりそう
それこそ足の骨が折れた一人暮らしなんて救急車呼ぶしかないし
普通に有償化して本人に請求が落とし所じゃない？
それこそ意識なくて勝手に病院に運ばれて処置された場合も医療費は本人負担だろうし
741
その事例ならまず間違いなく入院措置になるから無償だね
つまり救急車有料化は弱者に有利なばかりで強者にしわ寄せがいく制度ってこと
以前倒れてる人見つけた時は警察に通報した
声かけても反応無くて事件か事故か救急かなんてわからなかったから
有料化したら判断つかない場合の警察の仕事が増えそうなだと思う
762
警察に通報でおけ
あと高齢者で救急治療せずに看取りの方向性が決まっていればかかりつけ医に連絡すれば死亡診断書書いてくれるよ
そうでなければこの世から在宅看取りなど無くなってる
かかりつけ医がちゃんと看取りまでやってくれるかどうかはその医者の良心にかかってるけどな
看取りから逃げる一部の残念な医者のせいで救急医療の負担が増えているのも事実
798
そりゃ利用者が包丁で刺してきたり散弾銃で撃ってきたりするのが在宅看取りだからな
皆やりたがらんよ
核家族化が進んで高齢者の面倒を見ない・見れない家庭が増えたことが根本だよ
高齢者は在宅じゃなくて老人ホームに入れば解決だけど、老人ホーム自体が小規模すぎて狭狭してるのも問題
総合病院のようにもっと大規模化すれば良いんだけどね
712が気弱で「すみませんこんなに叩かれると思いませんでしたもうぜったい救急車呼びませんごめんなさい」みたいな人じゃなくてよかった……マジで
気弱な人はそもそもレスバ・場外乱闘トピに書き込まないよ
あと気が弱い人はあまり厳しくし過ぎないで欲しいななんて言えないよ