どうしても『一言物申す』トピ《201》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《201》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月14日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
甘やかしトピ、強くてワロタ
自分が5000兆円持ってたらバランス感覚なくて幸福の王子やっちゃうだろうからひたすらに裏山
いいな~人間力だ
寧ろ交流する度胸ないから壁打ちだよ
孤独だけど楽だし対人で疲れないからいいもんだぞ
コメントたまにあるからまるっきり孤独でもないし
ROMへのトピ見てて思うけど、匿名感想でもこのROMからだろうなみたいなの判断つくもんなんだな
自分も察されてそうで恥ずかし
日本を舞台にした作品でも主人公達だけ派手髪でモブは皆黒髪みたいなの気になってしまう派だわ
アイドルとか魔法少女ものとか人間じゃない存在、もしくは日本っぽいけどよく分からない地での話なら気にならないが
普通に現代日本にある地名とか建物出てくるのに主人公達だけ目とか髪の色派手だと違和感凄くて気になってしまう
ちょっと分かるけど、絵柄にもやるなと思った。
プ◯キュアとか遊◯王みたいなデフォルメ効いた絵柄だと、まぁそもそも髪型が存在しないし…って感じでリアリティライン低めに受け取れる。
髪さらっさらで繊細な線や表現だと、リアリティライン高めに感じるのか色の違和感が出る。
「クレムで創作の話ができない」って嘆いてる人定期的に出るけど物申すトピの住民がそういう創作関連のトピを潰し続けて今があるわけなんだが
AIが黎明期だし知りたい使いたい人はそこに集うだろうし積極的にノウハウを共有するのは当たり前の流れだよ
ちな自分はAI規制派でAIトピの住民ではないし擁護してるつもりもない
創作の話をしたいと思ってはいてもこれといってクレム民と話したいことがないんだよね
絵の添削トピや色塗りトピが立てば◯◯は下手だの物申すで自分は作品すらあげてないやつが批評する
字書きもアドバイスすればレベルが低いだの、◯◯はhtrだの物申すから外野が批判する
そりゃ創作のトピなんか誰も回答しなくなるわな
AI関連もだけど毎日のように承認欲求強いです、死ぬほど悔しいです、みたいな暗いトピたつなぁ
承認欲求強め人トピでもたててやってくれんかな
承認欲求強い人はトピ立も我が強い説
ほかの人が建てたトピはスルーして「唯一無二のワタシの」トピつくりたがりそう
AIに関してはブルスカが安全だと思ってるから移るんじゃなくて「X嫌だけど結局どこも変わんないんだよな…チッ…」って思って渋々使ってたのを後出し規約変更で「学習OK」とみなされることになるのが腹立つからなんだよなぁ
ただの感情論と言われると確かにそのとおりだけど、そこ分かってない人に「どこで上げても学習はされるじゃん」とか言われたくないしそこじゃねーよとしか思えない
ほんとそれ
学習されることは同じでも同意があるかないか、権利があるかないかってとこが問題なのにXのTLでも「どこ行っても同じ!」って意見RPしてる人見るとがっかりする
それって「無断で知らないうちに勝手に学習されることは受け入れる」「規約で断りを入れられたら腹立つから出ていく」ってことだよね
どこへ行っても無断で勝手には学習されてるわけで
創作ノウハウよりも人間関係の相談とかSNSの相談に人が集まるのは分かるけど、創作ノウハウトピが立つとここでプークスする奴が現れたり邪推を重ねてトピつぶしの流れになるのは散々見てきた。
クレムって陰険オタクの悪口コミュニティになり果てたよな。
スパークの配置図みた
先日男女は壁になれんみたいなトピ見たけどロボットアニメの男女壁ずらっと並んでるじゃん
確かに受け攻めって言葉は男女カプにも使っていいのかときどき悩む
自分は男女カプでしか活動してないけど、愚痴スレとかで「女キャラが〜」っていってもカプの片割れってところまでは通じないので「受けが〜」って話す
そうすると「受けってことは腐カプの話だよね?」って聞かれること多くて、やっぱ受け攻めはBL専門用語だから男女には使わないって認識の人も多いんだなと…
男女CPの話ししてたら女攻めの話しされたことあるから、男女CPでも受け攻め適応されるべきだよな〜といつも思ってる。
男女の女攻め好きって、男女CP=女攻めくらいすげーナチュラルに話題にぶち込んでくるし。
添削トピで添削するとここでこき下ろされるせいで字しか付かなくなったあげく無断転載に釣りが続いたし
字書きの相談に丁寧に答えるとここで高尚様って笑われるし
生成AIは創作じゃなく入力だからアドバイスしても笑うとこないもんな
皮肉なもんだ
AIトピ覗いてみたけど環境設定やプロンプトの話やツールの使い方の話ばかりだったわ
これは叩く材料としては弱いな〜って思った
一次創作のアイデアの出し方トピ、多分クレム初心者なんだろうけどここでああいうトピ立てると変な人しか寄ってこない
ここじゃなくて創作ディスコードとかに行ったほうが建設的なアドバイス貰えると思う
てか、無意識パクリって何?それって何を持ってパクリと言ってんの?似てるだけでパクリ認定はヤバイ
世の中の物はほとんど既存の物をベースに換骨奪胎して出来上がってる
換骨奪胎って意味調べたらペーストなんて言えないはず。
コピーとペーストがパクリってのは否定しないけど。それは無意識にできないし、AIの話題に脳を乗っ取られ過ぎてない?
792
「独自」とか「独特」ってのが現代では非常に曖昧だよね
「オリジナル」と銘打ちながら過去作丸パクリの作品がザクザク出てくる世の中だよ
794
パクりってのは具体例があって初めて成立する話題だとおもうんだけど、それでも私が考えるパクリは無意識で出来るものではないよ。
過去の作品の設定にそっくりな小説があったとして、明らかなコピペ跡もないならパクリとは言えないんじゃないかと思うよ。
まして、これから一次創作したいと言っている人のまだ作成されてもいない個人作品に「無意識にパクリとかしそう」ってただの暴言だからね。
せめてパクリをした後に批難しろって思う。パクリしそうって決めつけは完全なる偏見だし、これから作品を創りたいって言ってる人に向ける言葉としてあまりにも酷いよ。
816
>過去の作品の設定にそっくりな小説があったとして、明らかなコピペ跡もないならパクリとは言えないんじゃないか
816はそうでも読者が皆それで許すわけがない
作者の内心も意図も読者にはわからないのだから都合のいい性善説持ち出すのはやめような
>816はそうでも読者が皆それで許すわけがない
それこそ何様のつもりなんだろうと思うよ。
自分の知らない話だったら許すけど、自分の知ってる話と似てたら許さない。
そういうガバガバな基準で過去作品と似てることを糾弾するって幼稚。
何度も言うけど意図的なパクリは良くない。けど証拠がない以上、他者が意図的で悪質なパクリだと決めつけることはできない。
ログラインってものを知れば大体どの作品もストーリーのベースを共有してることを知れるはず。
それも知らずに似てるからパクリ、無意識にパクってるから許さないってのは世間知らずとしか言えないよ。
私の知ってるログラインと違うっぽい
https://www.small-trickster.com/logline/
性善説ではなくて、疑わしいものは全て有罪とする浅はかさを言ってる。
小説ならコピペ跡もなく、キャラ名も特徴も違うならそれは別作品として扱われる。
漫画でもトレス跡がなくてキャラ名や見た目が違えば設定が似てても別作品として扱われる。
証拠はないけどパクリだから許さない、叩かれて当然ってのは独善的だよ。誰が得するの?
返事が2パターンぐらいしかないのがつまらん
バリエーション豊かにしろ創作掲示板だぞお前のばぶはそんなものか
バブバブが多くの人に受け入れられないのもわかるし自分もフォロイーにはしたいと思えないけど
やっぱりなんか「こういう言葉遣いをしたら人としてNG」みたいなのはびこってて見ててキツい
いろんな人がいるのがネットなのにそんな話し方とかキャラ画一化される流れができててさすが島国
本来多様かつ無関係であるはずの国と人格を結びつけた揶揄「さすが島国」を文章の最後に配置することで割と綺麗なブーメランになっている
当て馬ググったけど理解できませんでしたってマジ?調べて説明読んで、あの作品のあのキャラのことか、って一作も思い浮かばない創作者いる?よほど触れた作品が少ないのか……。
ばぶ語とオタクを同列に子供っぽいとする辺りに違和感。
誰がどう言う言葉遣いでもいいけどさ、それを拒否する自由も周りにはあるよ。
毎日見るTLの内容を選り好む自由すらない国なんか無い。
ましてやこの掲示板で後出しばぶ語とか、受け入れられる方が想像つかんよ。
クレムで創作関連の話ができなくなったのってトピ主よりも回答者に対する弄りが激しくなったからなんだよなあ
添削トピが立ったらトピ主の無知さと添削したクレム民を揶揄しまくるのがいかんのだよ
なんか今日疲れるなって思ったけどXとここでAIの話ばっかり見るからだった
しばらくここ来るのもX見るのも辞めて過ごそ
神字書きトピを見ると神にはとてもじゃないけどなれないなあと落ち込むけど、しょうがないのでできる限りで上手くなる努力をするしかないよねー。
二次創作における神って相対的なものだから、ある人にとっては神でも、別の人にとっては文章上手いだけの人なこともある
コメ主も気付いてないだけで誰かの神かもしれないよ
がんばれー
なぜか昔からずっと現実でもネットでも病んでる人がまわりに集まりがちな人生でどうしてなんだとちょっと辟易してたけど、自分も「あまえんぼさん…かわいいね。お話聞くよ、おいで」のメンタルで生きればいいのかと目から鱗だった。
兄弟のいちばん上なので甘やかすのは得意だし、甘えられるのも大好き。巣立つのは寂しいけどやっぱりうれしい。新しい道を開けた気がする…ありがとう聖母ネキ
もっと気軽にハウツー系のトピ増えたらいいのに。当たり前のことでも初心者からすれば当たり前じゃないことだらけだし。
創作って技術の集合なのに自分一人で完結する人は上手くなってると勘違いしてるだけだわな。
もしくは独学をステータスだと思ってるタイプか、自分と他人の区別があまりつかないタイプの人か。
いうてググればすぐ出てくる「当たり前」のことを何度も立てる初心者は多いよね
「印刷所に聞け」って質問も多い
ハウツー系トピ立って盛り上がってるクレムを想像するといいねと思うけど、文なら脚本術とかキャラメイクの本読んだり、絵ならYouTubeのチャンネル見た方がクレムでトピ立てて聞くよりよくないか?と思っている。ググったり本読んだりしたら解決するからわざわざクレムで聞くことがない。
イラスト添削トピとか善意で参加して、何かヘマして特定されてクレムにいるって知られるのも嫌だ。
独学って師に就かない(学校にいかない)ことだから、クレムも独学のうちだと思う。
初心者に脚本術の本すすめるのってどうなん?
お絵かき初心者に美術解剖学の本買えって言わないよね
いきなり金出すより、無料で学べる動画すすめたり、自分たちなりの練習方法とか気を付けてることとか共有すればいいのに。
字書きは字書き初心者に厳しくするルールとかあるの?それとも一筆目を書く前にそういう勉強のために金出して本読んでたの?
何いってるの!初心者でも脚本術の本は役に立つよ!脚本術の文中に出てくる映画とかは大体名作だからあらかじめ見ておくといいよ。
最初は面白い物語ってこんな構成なんだね〜って感じでいいよ。
「創作 初心者」の単語でググったら個人サイトとかnoteとか出てくるじゃない?本買わなくても片っ端から無料で読んだらいいんじゃない?
クレムには辿り着けるのにそっちには辿り着けないのは不思議すぎるよ。
初心者だからいちから教えてって言われて、ボランティアしなかったら厳しいとかどういうことなの。
噛み合ってなくて草。初心者に脚本術が役立つかって話してないだろ。どう読んでも学習コストの話。
無料のサイトは数あれど参考になったサイトを教えるつもりナシ。片っ端から読め。それができないなら書く資格ナシ。
字書き界隈は村文化だな。絵と比べて初心者向け講座とかYoutubeに少ないし、ノウハウ共有って考えすら根付いてない。
小説の書き方の無料情報はやたらと精度が悪く、全体ができてないとうまくできないので細切れスキルが役に立ちにくいけど、絵の書き方は無料でも良い情報が多くてミニマムスキルが多いってだけでは。
870そうなんだ
ちょい話逸れかもだけど、小説に限らずストーリーが絡むものって、表現の技巧やセオリーもある程度必要かもしれないけど、読者を惹きつけられるような感性が作者にあるかってところが多い気がしてきた
学習拒否の意思表示は理解できるけど、その意思表示は誰に対するもので青空に一時的に避難する事で解決する問題なの?って疑問はある
Xに画像おきっぱで学習許容とみなされたら家族の写真で誰かに勝手なポ○ノ作られても怒れないじゃないですか
834
生成AI全般に対してでしょ
クラウドに預けた写真とか持っていかれてるわけで、どこでどんなものを出力するために使われるかわかんないって話
819だけどXのAI学習限定の話であってる、自分も家族写真載せないからピンとこないかも
825
言いたい事わかる
規約が変わらない限りX利用する=機械学習同意になるわけで、本気で意思表示するなら別ツールに完全移行しなきゃいけない、一時的な移行じゃ意味ないんだよね
だから恐らくXに舞い戻ってくる人達は誰に対して拒否意識を示していてるの?っていう疑問
支部の評価が本物っての、確かにその傾向は有るけど一概に絶対そうとも言えない気がする
ツイも支部も覇権+早期参入+人気カプドエロだと数字が爆発するけど、ツイは馬じゃない早期参入エロだけ売りだった人がマイナー別ジャンル描くと途端に評価がガタ落ち、新垢にしたら更に悲惨だけど、支部はエロならまあ見てもいいかの人がフォローしたまま数字もまだ少しは伸びやすいってバフ掛かった状態になってそうなの何人も見た
評価が本物なのはオリジナルだけ、馬ですら参入時期とジャンルの違いだけでいいねが五桁から三桁前半まで乱高下する版権二次に本当の評価もクソも無いんだよな…
わかる
正直支部はツイ以上に参入時期が評価に反映されるから、画力微妙でツイではしょぼい評価の古参が支部ではずっと天井だったり後期参入でもツイで圧倒的に評価されてる超絵馬漫画馬が支部では全然評価回ってなかったりする
本物の評価云々を語っていいのは非エロ健全一次で数字取れてる人だけだよ
子供っぽいトピの2コメ「水平思考ゲーム」とか「論理破綻」とか使いたかったのかな~っ…て恥ずかしい気持ちになった
なんか最近トピ重複して立てる人多くない?一言一句同じトピが同時に立ってる
バグかなんかなのかな
バグな気がするけど、ちょっとアレな文章のが二重になってる気もする。まともな人は二重になったらすぐ消してるだけかもしれんけど。
最近、押してないのに広告リンク先に飛んで、ブラバしても永遠に自動で飛ばされ続けるから、タブ開き直したりしてる。
ちょっとやってみたいって人への対応は絵と字じゃ全然ちがうよな。
「とりあえず人を描きたいならこの動画とかオススメ」って気軽に学べるコンテンツをすすめる絵描きと
「書き方くらい自分で調べて自分で学べ。ググれば出てくる。教えて貰うスタンスじゃこの先やってけない」ってなぜか初心者を突き放す字書き
一次創作BLのトピについてかな?
だとしたらあの塩対応は仕方ない気がする。
あの書き方ではトピ主には表現したいものがないように読める。書きたいものがないのに何でそもそも書くの?っていう話でさ…。
もしあれがもっと技術的な質問だったり、アイディアについてだとしてももっと踏み込んだ内容ならもっとマシなコメントがついたはず。
漫画でいったら「バトル漫画描きたいんだけどどういう風にアイディアだすの?」って聞いてるのと一緒。
844
二次創作だけしてきて、急に一次創作やろ!ってなったらまず躓くところはそこだからなんとも。
シチュエーションだけ考えて創作やってきてるわけだから、急にキャラを考えようって言われても私は出来なかったよ。
だからあのトピの1コメは間違ってるね。二次創作はあんな作り方しないから。
商業BLも読んだことない人が創作BLやるのは難しいから、アイディアの元をアドバイスしてる人も推し属性探せって言ってるわけだし。
BLは書きたいけど白紙を前にどうしていいか分からないって割と普通だと思ってたわ。
多分、創作する理由の違いなんだろうな…。
例えばバトル漫画をあまり読んだ事がない人がバトル漫画描きたい場合、たまたまテーマを表現する方法がバトル漫画だったっていうのは理解できるんだけど、
とにかくバトル漫画が描きたいからそのためのキャラ作りを教えてくれっていうのは、正直少し理解に苦しむ…。
これがもし仕事のためだったら分かる。仕事でもなく趣味でなら、それこそ承認欲求のためなのかなんなのか…??
一次ってすでに根幹となるアイディアがあるから創作するものだと思ってたんだけど、それぞれだね…
>フォロワーが創作キャラで一次創作BLを書いているのを見て楽しそうだったのでやりたいと思いました!
>ただ、まず取り掛かろうと思っても魅力的なキャラや設定が思い付きません。
見てきた。このトピ文読んで皆去ってるでしょ。5のコメの人は優しすぎる。
絵でも同じじゃないかなあ
自分がどういうのを好きか、描きたいのか分かって無いのに「魅力的な一次創作キャラの描き方、作り方を教えてください!」って聞くようなものでしょ?
この1年で文章書くの始めた字書き
ハウツー本よりChatGPTに講評してもらったり感想聞くのが一番手っ取り早いし、効果的だと思った
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やるよね
ハウツー本で取り入れた内容の講評をChatGPTにお願いしたりする
有料添削もお願いしたけど「私にお金貰ってるってことはこの人は私がhtrのままのほうが飯の種になるよね」と勘繰ってしまってあまり役立てられなかった
同人活動やめた作家は基本的にクレムにはいないんじゃないだろうか
出戻り組の意見を聞きたいならいいと思うけども
RP後に言われてモヤったけど悪口じゃないからこっちに。褒めてはくれてるけど人扱いされてないように感じて辛いことが多い。コレ好き。とかそういうニュアンス。ショップレビューじゃないんだよ。創作は作り手も読み手も平等なのに自動製造機扱いされてる気になる。せめてこの話好きですくらい言って欲しい。暴言でも悪口でもないんだけどこういうのが地味にイラっとする。ネットなんてそんなもんだと言われればそうなんだけどね。
コメ主の感覚は正常だよ
手塩にかけて作り出したものをぞんざいに扱われて普通喜べないよね
悪意なくそういう言葉を扱うひと、言われて喜ぶひとは言葉に対する感覚や感性が麻痺しすぎだと思う
直リプじゃないからこそ気軽に感想書いちゃってる
ごめんね
私は厳選RP派なので、RPしてる時点で書/描いてる人の事を尊敬もしてるし、本当に良い作品だと思ってるんだよ
今度誰かにRP後感想書く時はもう少し言葉に気をつけるね
人扱いしてないってもっと酷いの(こういう絵だけ描いてりゃいいんだよ余計なことつぶやくな、とか)想像したら「これ好き」で人扱いしてない認定厳しくない!?
別にRPした垢に話しかけてるわけじゃないし、自分のフォロワーへの呟きなんだからそりゃ作品以外には触れないしラフだよ。RP後感想って、作者に見られるかもとは思っても作者に向けて話してるわけじゃないよ。空リプに慣れすぎてそこの感覚狂ってない?
855です
どの意見もそうだなて思う。自分宛ではないしどんな書き方しても自由なのはその通り。RPの時点で好意を持ってくれてるなら嬉しいな。そういう人には申し訳ないコメだったごめん。ナイーブなってるな〜私も周りを気にしすぎないようにしよう。ありがとう。
パンセクは全性愛、バイは両性愛だよ。
パンセクの人は相手の性自認がどんなパターンでも問題ないけど、バイの人は相手の性自認が男ないし女であることが前提。
今は男女以外にも中性・両性・無性・不定性ってのもあるからさ。
バイセクは女・男どちらも対象。
パンセクは好きになった人の性別が関係ない(女・男・トランスジェンダー等)
だから全然違う。
支部こそ参入時期で左右されるはあるある
ぶっちゃけみんなが支部で探すのってジャンルはまり初期の熱のある時だけなんだよね
ある程度になるとXでいいやになる
そういう人が増えてくる頃に支部流し始めてももう伸びないのよ
猿でもわかるやつ、「トピ主は不快に思ったから不快なんだよ!」ってコメ付いてるけど
そんなん言うたらトピ主よちよちしかできんやん
自カプって表現に嫌悪感はないけど自分は使わないかな
でも「自カプがさ!!!」って楽しそうに語ってる人は今がいっちゃん楽しいんやな~!っていいなって思ったりすることがあったりする
テンション上がると主語が大きくなると思ってるというか自分も何かしらはテンション上がって変な表記してしまってるときもあるだろうしってことであまり気にならない
勝手に見て勝手に騒ぐというか...
もうXの例の人が意図的にレスバがしやすいようにそういう仕様にしたいって言っちゃってるのがな...
陰謀論的な話かもだしそれに屈しない人は屈しないのだろうけど...
そういうのって屈した人だけに問題があるものなのだろうか...
それが嫌で合わないなら早々にやめて別の作品を置いとける場所に移動すればいいだけの話だけどさ...
自分の二次創作を一次創作として書き換えようとしたことあるけどあんまり見てもらえなくてやっぱ原作あっての力だったんだなって虚無になったことある