どうしても『一言物申す』トピ《202》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《202》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月19日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
今更なんだけどXのAI学習って今からポスト消したり垢消しても時すでに遅し?鍵かける前にあげた絵も餌食になってるんだよね?色んな人言ってるけど、X疲れたよほんと…
全然楽しくない。告知のために義務的にやってる感じする
Xのっていうかネットにアップしたものは基本学習できるんだけどね
規約で同意したことになるという点が問題になってるのであってリスクはずっと一緒
BLの強みが〜みたいなトピ見て、
金ローでジ○リやった時に主人公の公式カプで二次創作してる人の作品(もちろん全年齢でキャラ崩壊とかない感じのほのぼの系)がXのおすすめ欄にいくつか流れてきたんだけど、それ見た非オタクにジ○リでこういうの描く人いるんだ…気持ち悪いみたいに引いてる人割と見かけてちょっとびっくりしたの思い出した
自分はオタクだし腐だから、普通の人は一般ウケして人気ある作品の公式カップルのド健全な二次創作でもなんかキモいっていう感覚があるのが抜け落ちてたから目から鱗だった
いくら健全でも公式カプでも二次創作…?何それ…?って一般人は多いよね…絵を描く事自体が信じられないみたいな
自分もジ⚪︎リでカプは駄目だわ
公式カプでも
ディ⚪︎ニーとかあと最近見たキン⚪︎ダム実写も
公式発表以外の要素は無理
一応ノマ百合BLは一通り嗜んで書くこともあるし耐性はあるんだけど二次無理〜なジャンルがある
「周りに愛されたい」が二次創作のモチベーションの作品って面白いことあるのかな……。
確率がゼロとは言わないけど、周りと喧嘩しないために主張が薄い層が大きそう。
二次創作者としては、「誰に否定されても、誰と争ってでも、お前自身が自分の作品と思想を愛して信じてる一番の読者じゃないのかよ!」とツッコミたくなる。
AI否定派より、私はAI学習禁止フィルター使いません!キリッ
みたいな人の方が鼻につくようになってきたな…
恋愛ごときで精神科…?みたいな人多いの意外だった
家族関係や仕事上の関わりなんかの対人関係由来のストレス→心身の調子を崩す→精神科受診ってあるあるだし、恋愛も人間関係の一部だと捉えればあーねーってなりそうなもんだけど
こんなことでって自分でも思うからきっと余計つらいんだろうな トピ主の辛さが和らぎますように
恋愛ごときで精神科ってかなりオタクっぽい考え方だよなと思う
女オタクって異様にアセクシャルとかノンバイナリ自称する人多いしな
オンラインで精神科によせられてる相談とか精神科医の紹介する事例とか見てみ
夫に不倫された女とか、彼女にふられた男とかめちゃくちゃ多いよ
恋愛問題ってものすごい人間にとっては重大
恋愛→ストレスで調子崩す→精神科 の流れなら普通にわかる
でもあのトピは
「相互(同性)を好きになるなんて許せなくて気持ち悪い」が先にきてるからぎょっとした
生成AI使用者さ~、AIが素晴らしいってんなら手描きなんか相手せずにAIどうしで学習しあっててくれよ。
手描きは手描きどうしで学習しあうからさ。別な世界で生きよう。
学習しあうのがOKなAIサイト、完全AIブロックな手描きサイトで別れればいいじゃん。
30代後半くらいで熱心なオタク趣味なくなってただソシャゲやる人になっていくみたいな漫画や言説が時々バズてるけど
古参の人で特に他の作品にハマってるわけでもなく、
もう今は作品全然出さず思い出したかのようにごく稀にキャラ語りする程度
そんな感じでなんとなくジャンル界隈にいる人ってああいうタイプの人なのかなと思った
今思い返すと自分がオタク始めたころあこがれた年上の馬ってみんなそういう感じの人だったな
公式やキャラはあくまで他人の作品として適度に距離置きつつも自分のオタ活についてはきちんと現実見てる感じがした
他人に自分の考え強要しないから、すごく上手い人なのに自分みたいな新規の話も聞いてくれてありがたかった
生成AIユーザーといっても単なる時短の道具にしてて基本的には自分で描いてる人と1から10までAIに描かせてる人とじゃだいぶ違うけど、そこで意見がすれ違うことってないのかな
少なくともSNSでAIに難色示す人に嫌味ぶつけたり煽ったりしてるのは今までに絵を描いてきてなかったタイプが目につくけど……
絵描きって何かのコミュニティに属してたりフォロワーが多かったりするからあまり過激に言わずにフィルターとかで言葉少なに抵抗してるイメージかな。声を大にしないだけで全面的に大賛成って人は多くはないのでは?
技術は素晴らしいけど法整備をきちんとしてほしい、泥棒じみたことやなりすまし可能な現状は良く思ってないって感じの人を多く見受ける。
単なる時短の道具だけの利用をしてるとしても、学習元が違法な段階で、それならよしとして表向き絶賛するバカはあまり居ないと思う
あと下手くそな絵を描いてAIにデッサン直させて細部も描写させるのを「トリミング」と言ってる人も居るけどあれも1から10までAIに描かせてるのと同義だと思うよ、時短とかの範疇じゃない
こうしていろいろ個々人の認識が違いそうだから、AIについて表で語りたくないんだよね
516に全面同意~
そして早くクリアなデータだけで整備してほしい
開発側がそうすると使い物にならないって言っちゃってるけど
絵や絵描きへのコンプレックスだったり絵すら関係なくてコイツ遅れてるマウントをとるための武器として生成AI話題で絵描きや他人叩きするモンスターが思ったより多く存在するからXでは迂闊に話題にしたくないのはある
529見て絵描きなのにさいと○なおきがよぎっちゃったよw
かっこよさで語っちゃったのまさに遅れてるマウントだったなと
ほんとコンプが論点ずらしで突っかかってくるから不用意な発言できないよね
RPですら気を遣う
問題が複雑すぎて一言間違うだけで燃えかねないから本垢は黙って移動で意思表示、ROM垢でRPだけしてる
知識不足とか開き直りの人には何を説いても無駄足ばかりだし
難しい時代になっちゃったね
カプ無しが不利って言ってる人って、カプ有りの有利な面しか見てないだけな気がする
そのカプってだけで見る人が居る王道で人気カプ、イチャイチャとかのメジャーな嗜好で簡単にウケて、でもカプだから濃い感想貰えて、カプタグで検索されてよく見られていいな、みたいな
「自カプは見るしカプ無しも見るが、嫌いなカプは絶対見ない」って固定派も一定数居るので、王道カプの逆や対抗カプは途端に忌避されることになるんだけど、そういうニッチなカプはそもそも比較対象になってないんだろうな
界隈のメンヘラに影響されて創作滞ったりする人見てると、やっぱり壁打ちで正解だったなと思ってしまう。なんだかんだメンタルに影響受けやすい質だから余計…。
怠惰トピの新規コメ、空気読めなさすぎだろ
上コメ読んでる的なこと書いてるくせにトピ主の現状に一言もないし
トピ主が「オタク的なやつ求む」って言ってるのに「オタク要素はきっかけにならない」とか言ってるし
これだからトピをスレって言う奴は…ってなる
見てきた
空気読めなさすぎだったわ
今そういう流れじゃないって誰でも分かるだろ
って思うけど分からないやついるよね
XとAIに関しては描き手はもうそれぞれ方針決めて、対策しようと思ってる人はそれに向かって具体的に動くフェーズに入ってる感じ
情報収集や共有も活発になってきた
まだ反対派とか推進派とか騒いだりお互い攻撃してるのって描かない人じゃないの実は
プロの活動用アカ見てても反対派はほとんど居ないもんね
みんな規制派で
逆に過激推進派は大体絵描きじゃないのが…
あからさますぎる
同人活動でパートナーの話は煙たがられたりするし黙ってる人が多いと思うけど、それを「隠されてた」って被害者みたいに言われるの嫌だね
他の私生活はある程度見せても、恋愛に関する創作してるよ作者のパートナーの存在は雑音になること多いから、黙ってる人多いと思ってた
存在を公開にしたらしたで、経験の有無と性描写の巧拙うんぬんの関係を疑われるリスクがあるし
そこまでいくと文学だから文字通りの桁違いだよね
お約束の鉄板だけどやっぱ山月記が好き
大衆娯楽の素人小説で5000字って言われると、あるにはあるけど遭遇率低いとは思う
オールキャラは検索されにくいって話と似てるけど夢もすごくそれ思う
カプだとABとかBAとか探しやすいんだよね
夢は「A夢」で検索できるっちゃあできるけど、「A×女」「A×男」「男×A」の検索はできないから困る
刀は男主と女主で名称変わるし良かったんだけどな
BL強みトピ
カプ有りのメリットとカプ無しのデメリット比べてるようなものじゃん
カプ無しはやっぱり裾野広いから漫画でも小説でも本当伸び代がありすぎるし、なんならカプ者でも見にくるよ
腐女子も全キャラをBLにする人ばかりじゃないしAB以外はカプ無しを見たいって人もいる
カプはカプ違いというだけで毒吐かれたり、マイナーキャラでカプしたらそもそも裾野狭くて悲惨な評価だし、そういうデメリット見えてなさそうだな
マイナーカプよりマイナーカプ無しのが悲惨でしょ
マイナーカプならギリギリ総受け(攻め)厨とか特殊性壁とか工口なら何でも良い層が見てくれる可能性あるけどカプ無かったら誰が見るって言うの…
マイナーキャラA創作←A単推し、箱推し、A腐の人、A夢の人、雑食の人
マイナーカプAB←AB単一A攻めB受けの腐の人、雑食の人
こんな感じか?
腐カプはそこくっつける?みたいなニッチさだと検索もなさそうだがな
ヘタレは上記の限りじゃないから省く
古参のイメージ無事に下がるなー。滲み出てるのやっぱりそうなんだ!って答え合わせになるね。もちろん良い古参もたくさんいるけど
微妙な主催だと1回目は記念的に有名どころが集まっても2回目は…って事があるから見てると面白いよ
企画を複数人でやるって面倒な固定を納得させるためもあるんだよね。
昔雑食さんに誘われて主催やったけど、私はほぼ指示通り動くだけだったのに自分は雑食だから固定の人が主催の方がいいと思って…とか言われてムカついたので共同主催にした。
全文公開してから再録本にするのって、売れるためじゃなく買ってくれる人に失敗したと思ってほしくないからなんだよなあ
もったいない気がしちゃうなら悩まず普通に書き下ろし本にすればいいのに
これ!
お金を出して本という物理スペースを取ってまでもこの話を手元に残したいっていう自分と同じ人向けの分かち合いみたいな気持ちで刷ってる
売り上げ云々だったら書き下ろし本のほうが上がるだろうなと思うし
同じこと書きに来た。トピ文と返信読んだだけでもとても面白い漫画を描くような人には見えないし、釣りかもね
旬落ちジャンルに残ってる古参トピの
『数年前にブームで今は完全に落ち着いたジャンル』~ってこの『数年前に旬』って人によって1年前だったり15年前だったり平気でしてそう
ピンキリすぎて語るだけ無駄すぎる
再録本の方が出る・再録本でも部数変わらない、ってよく聞くけど自分が再録本(書き下ろしなし)は買わないからどうしても「本当に…?」という気持ちがぬけない。
カプ3サークルしかなくて誰も再録本出さないので、他所の実感もない。外の世界を知らないまま数年経っててジャンル変わったら浦島太郎になりそう。
分かる
書き下ろしページ数が少しだけでも買わないくらいだし、そんな感じだから自分でも再録本出すのテンション上がらなくて出したことない
ゆるパクってどこからなんだろう
界隈での流行りとかも流行らなけりゃただのパクリだし今流行ってるいらすとやチャレンジとか祠みたいなのはここまで広がってなかったら明らかにパクリの部類だよなと思う
タグの有無?
それはパロディであってパクリではないよ
「あれのパロディだな」ってわかる場合はパクリではない
真似したことをバレたくないのがパクリ
ゆるパクは外から見て確実にパクリとは言えないけど多分真似されてる…って思った人が言う言葉
タグや「○○描いてみました」と明言してなくても、元ネタや何のミームかがわかるようなものは「パロディ」に分類されると思う
だから広がってなくてもパクリではないよ
祠は「(具体名がなくても)日本のホラーあるある」みたいな感じ
でもあるあるだと認識してない人が二度目に見たときに「あれのパクリだ!」と思ってしまう場合もある
「タイムスリップものは生み出した人より2作目を書いた人がすごい」みたいな言葉もある
こんなに頑張って書いたのに、買った人にしか読んでもらえないなんてもったいない!って思うようになっちゃったから次から全文公開+ちょっとだけ再録本を刷るってスタイルにしようかなって思ってる。売れ行きはどうでもいい。頑張って書いたからにはたくさんの人に読んで欲しいし、それでも紙で買ってくれる人がいたら、それだけ私の作品気に入ってくれたんだなって喜ぶぐらいでいいな。
エロと萌えばっかり!うんざり!って人たまにいるけど普段何読んでんだろ、探せばいくらでもあるのに
あとなんで内容知ってるのかも謎、嫌いなのに読んでるの?知らないでコピペとか言ってんなら笑う
鍵パカネガツイメンヘラのトピ、みんな「あ〜www」って反応で歴戦の猛者感ある。
自界隈のガチメンヘラ、完全に見世物小屋見に行ってるか中学生が目の前で濡れ場目にしたくらいの感覚で「(うぉぉぉ…すげぇ、すげぇよこんなやつ本当にいるんだ…)」て興奮してた。やっぱあるあるなんだね。
ガチまでいかなくてもちょいちょいイタイ言動する主婦とかもヲチってしまってるわ。路傍の排泄物として気に留めない精神を学びたい。
全文書き下ろしを4年くらいやってた
手に取ってもらえない→読んでもらえない→再録しようにも買ってくれた人を考えると一年は待ちたい→クルシイ〜ッ
だったから、ここ3年くらいはweb公開してたまったら本にするやり方にしてる
正直楽しい。小説を見てもらう機会が多い方が自分には合ってると思った
webで公開するうちに仲良い人が増えて、それでイベント会場で実際にあいさつ……が個人的にすっごい楽しい!
質問トピのとある作品のアニメ化でキャラ消えたっての気になって調べたらコイツ結構重要じゃなかった?てキャラ消されてて今さら衝撃を受けているところ
そこ消すの!?ってなるよね。一期の出来の良さからこの仕打ち……とファンの心境を想像して胃が痛くなった思い出。
ゆるパクだと思われてるんだろうな〜ってのはある
xのおすすめの方のTL見てたら数日前に上げた自分のイラストに似ててびっくりしてその人のホームまで行ったことある
自分はAB推しでAB垢しかフォローしてないけど、その人はB単推し垢
そのB推しさんが再掲で2枚並べてアップしてて、自分が数日前に上げたABイラストのBがB推しさんの再掲2枚を掛け合わせたような絵を描いてしまっていた…(ポーズは右で表情は左みたいな)その2枚を並べて再掲してるあたり自分への空リプなんかな?と思ってしまったけど知らん人なので(とはいっても相互の相互ではある)…ホントに参考にしてないし、B単体のバストアップばっかり量...続きを見る
自分も「主流になり得ない性癖」持ちだから、分かる分かる〜と思ってコメしようかと思ったけど、返信が感じ悪すぎてやめた
なんでまともなコメなのに返信せずに飛ばし飛ばしで返信するんだろ
一括返信なら気にならないけど、個別返信なのに飛ばしてると、ものすごく感じ悪い
わかる
匿名掲示板だから別に嫌われようともなんともないというか自由だろうけど、飛ばして返信するタイプは自分は嫌だからコメントしないようにしてる
こんなところで返信飛ばされたわって変なストレス溜めたくないし
ウェブオンリーで通販ページのリンクが間違ってるのを教えてくれたマロを「挨拶もなくて指摘だけするって怖い」と叩いてたサークル主には絶対に近寄りたくねえって思った
いろんなトピに悪意に塗れた暴言や嫌味言って回ってるやばい奴一人いない?って思ってたら他の人がコメントしてて安心した
多分あの人今日いいことあるわ
ゆるパクってパクられたと思ってる側が「証明はできないけどパクられた」って主張したいときの言葉だから、「私はゆるパクをしました」ってことはないんじゃね…?
ゆるくでも何でもパクった側にその意識があるならただのパクリだし
上で出てたパクとパロの違いは元ネタに気づいてほしくないか気づいてほしいかっていうの、それはそうなんだけどこと二次創作でいう「ゆるパク」に関してはちょっと違ってくるというか
「自分が何かのパロ作品を描く度に相互も同じパロを描いてくる、行動をひたすら真似してくる」みたいなのもクレムだと準ゆるパクみたいな扱いをされてないか
女子中高生とかでよく見る友達のやることなすこと服装まで寄せたがる子タイプ、実際やられたらかなりウザいだろうけどパクと言い切るには微妙
人間関係の要素も多分に含んだ悩みだと思う
「気に入らないコメントはスルー」より、たまにいる「気に入らないコメントにだけ返信」のトピ主が怖い
同意は当たり前、否定は許さないみたいな
「作品作らず萌え語りだけで数字稼ぐのムカつく」って意見たまに見るけど、作品どころか萌え語りしてる人すらほとんどいないジャンルだと萌え語りしてくれるなんてありがてぇ〜!っていいねしちゃう。
そうでなくても、何の感情も沸かない刺さらない作品より、刺さる萌え語りの方が好き。
見る側としては、創作してるかどうかじゃなくて、刺さるかどうかで見てるし…。
自分も絵や漫画描いてるけど、自分の作品よりも刺さる萌え語りしてる人には悔しい〜ッ!と思いつついいねしてる。
挨拶部分の方が長い匿名メッセージにがっかりするのわかる〜
見た目のぎっしり感に反して中身少なくてちょっと残念になる
挨拶抜きの同じ内容のメッセージより嬉しさ下がる
真似したことをバレたくないのがパクリ、わかってほしいのがパロディ説
→作者の気持ち次第ということになり、客観的な線引きができない
元ネタがわからないのがパクリ、わかるのがパロディ説
→見る側の知識次第ということになり、客観的な線引きができない
強い言葉で𠮟責してくださいトピ、体のいいサンドバッグを見つけたとばかりに𠮟責ではなくただの暴言コメ書き込んでる輩も結構いるの見てうわぁとなった
古参はやばいトピ
常識的な人によるやろというツッコミと、新規の立場からそんなんばっかじゃないよというコメの中、ガチ古参の方々のコメ
見極めないとね〜htr新規なんてありがたくな〜い!拡散する義理などない!とかもちろん個人の好きにすればいいけど、そういう話はしてないような
ロザバンの主人公が努力してないってどういうこっちゃ
初期はそうだったかもしれないけど、途中で作者のバトル漫画描きたい我が出てきて主人公も命がけで戦うようになってったし、ご都合チート無双ってわけでもなかったけど……
アニメがそのへんカットしてドタバタお色気ラブコメ路線だったから?