どうしても『一言物申す』トピ《202》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《202》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月19日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
差し入れトピあるのに新規トピ立てしちゃう人は、相手の迷惑を考えられずに差し入れしちゃう人なんだろうというの同意だわ
独善的で周りが見えてないゆえの行動だもんな
新規トピ立てちゃいけないと運営が答え出してるわけでもないのにそういうこと言うのは独善的じゃないんだ？
616
クレムの検索がポンコツなのは同意だけど
あの差し入れトピが立った時はトップページに差し入れトピあったし
「差し入れトピあるけどトピ立てします」って書いてあったよ
差し入れトピだけめちゃくちゃ厳しい人が一定数いるのおもろい
その他の不快なトピと同じで非表示でいいじゃん
独自ルール押し付けてる意識ないのかな
624
個人的には、情報はまとまってたほうがありがたいから、新規にトピ立てするんじゃなくて、総合トピあるなら総合トピにまとめておいてほしい派だな
非表示しろって言うけど、不快とかそういうことじゃない
635
それはただの利便性でトピを立ててはいけない理由じゃないねえ
まあまとまっててくれると助かるのは同意なんだけど
美容警察といいおかしなところだな
両刀褒められアピトピ、作風好みの大手描き1人だけフォローしてたらもしかして大手の小説垢なのでは…？と要らん妄想で凸されたこと思い出した
最近はゆるパクしたされたそういうのがあるって話に正解を求めて参加するだけ無駄かなっと思いはじめてる
ただ同じアイデアや描くもののテーマが似たりしやすい人をやだな～！と思って避けて見ないようにするってことはできるかなとは思うよ
もう面倒になっちゃったから
自分の作品いくらでもゆるパクしてもいいから私も後出しネタ被りだろうがなんだろうか気にしないからねスタンス
ゆるパクじゃなくトレパクしてきた相手が、ほんの少しのこちらのお気持ち表明に「してません！！！」って連絡してきたの思い出した
名前も出してないのに、匿名で指摘メッセきたんですけど？！とか相手に言われてもなあ
狭い世界でやるからそういう事になるんじゃないの？知るかよって思った
妙に筆が早いし、こんなエッッッな〇〇描いちゃったよ〜！？やばくない？！とか、複数の本出しちゃった…なんで出せたのかわかんない…とかうるさいから嫌われてんじゃないの君
「怠惰だから病気になるんだよ」的なコメを物申すで見た気がするんだが、怠惰トピ主の病気は怠惰が原因じゃなかった模様
生成AIレベルで嫌われてた新技術って過去にあったのかな
特にそれが廃れたパターンって存在するんだろうか
将棋とかチェスも停滞気味のところに賛否ありつつAI使うようになって結局それがブレイクスルーになって新しい手が次々と生まれたらしいけど
P2Pは廃れてないけど、winnyは違法ファイルをアップロードしたりウイルス仕込んだりした人間がいて大問題になった
違法行為をしたユーザーに責任があっても問題の根っこにはソフトがあるという点で引き合いに出されることもよくある
あー生成使えばウイルス三時間で作れたって逮捕されたニュースが昨日だかに出てたな
winnyと同じですねえ
630でwinny既出だから新技術ってわけじゃないが廃れた例で漫画村
漫画業界、海賊版は許さんて大騒ぎして潰したくせに海賊版量産機の生成には反応鈍くてばかにされてる
最近著作権関係の本を読んでるけど、映像を録画できるビデオデッキが登場した時はTVや映画業界関係者に最高に嫌われたらしいよ
開発元のソ◯ーは海外で関係者達から裁判起こされたらしい
日本で言う最高裁まで争われて、ギリギリのところで勝訴したけど、敗訴してたら今みたいに配信で視聴できる世界が来るのはもっと後だったのかもね
647
ただ録画複製するだけの機械と、勝手に改変合成する詐欺用システムじゃ問題点がだいぶ違うし比較にはならないと思うが…
651
当時は生成AIレベルで嫌われた新技術だったんじゃないかなーって思って
映像作家と映像業界の既得権をまんま脅かした訳だから
647
初めて知った。興味深い話題だね。どうやって世界的な配信・視聴が容認されるようになっていったのか気になる。
自分はかなりの熱量がないと描けないしネタも思い浮かばないしなんなら作品の感想も出てこない人間だから、
おすすめジャンル教えて系とか175の人とか、ジャンルの雰囲気や人気で移住先選ぶ人ってよく創作できるな…？っていつも不思議に思う
息抜きの趣味でそんな割り切り無理だよ
「友達にすすめられた」とか「話題になってた」とかと同じできっかけの一つであって、実際ハマれるとは限らないんじゃない？
でも確かに「作品にハマる→二次創作したくなる」じゃなくて「二次創作したい→作品探す」って順番なんだ…とは思う
小説ジャンルで公式が海外翻訳されてて古い作品だけど、海外のファンが時間差で入ってくるってどんなレーベルや？
全然思いつかん……。
差し入れ関連のトピで熱心に菓子談議してる人たちを見るたびにだから同人女ってだらしない体型の女が多いんだな…とすんとしてしまう
コンビニ菓子やファストフードばっかり食べてああいうところで話題に出るお菓子を知らない肥満の人もいるし、そんなに関係ないよ
刺さったならごめん
でもほんと申し訳ないけど痩せてる女子はああいう安いお菓子をやり取りしたり日常的にバクバク食べてたりはしないよ実際
言い方はちょっとよくないけど、菓子やりとりしに行ってるんじゃないんだからイベントに無駄な差し入れやめてほしいとは思ってる
菓子もらっても怖かったりして捨ててる
自作品が好きすぎるトピ羨ましすぎる
いいなあ…
自己肯定感が低すぎるし推しの顔も上手描けなくてうんうん唸ってる悲しい
自分も自萌えできるようになりたいよ~！！
匿名メッセージじゃないけど「秋冷の候、○○様におかれましては〜」みたいな時候の挨拶から始まるDM届いて「！？」ってなったことある
どのトピで見たか忘れたんだけどSNSがどうしても合わないの、個人サイトは探さないと見れなかったからかと気づけた
SNSは流れてきて勝手に見せられる感が強すぎてな……
検索エンジンからキーワード入れて探して飛んで一覧見て好みそうなリンクを押して……の過程がすっ飛んでるのが合わないんだ
やっぱりSNS辞めようと思えた、ありがとう
発言を他人の作品のネタにされるの、気持ち悪くてやだなぁ〜
二次創作って性質上なのか、良さげな相手を見つけて依存したり崇拝したり不気味な形で模倣する人多いよね
「原作ファン・創作好き」の域を超えたクレイジー人間がうようよ居て怖い…二次創作やる前にまず適度な常識と社交性を身につけてくれ…
わかる～自界隈もそれを良かれと思ってるのか、普通にやる古参や新規目立ちすぎて好きな絵描きが表に出てこない…
馬が隠れると自分みたいなhtrにまで目を付けてくるから自分も最近低浮上で萌え語りすらしづらくなってる
どうして自分が好意持ってる相手なら模倣されても喜んでもらえると当たり前に思えるのか理解不能な人本当に多い
無断で模倣しておいて、いかにも自分が考えて描いたような言い方して出せるのかも訳わからない
そういう人に限って何故か原作ファンアピールや創作好きアピールをやたらと表でしたがるんだよね…
ネタツイ嫌いとネタツイする人は分かり合えないねー
ネタツイを止める理由がないから、嫌い側がミュートして被っても知らないことにするくらいしか対策ないし、嫌いな側にだけストレスかかるから辛いだろうけどほんとどうにもならない
ある程度の日数が経過すると作品上げる率がみんな下がっていって日常会話だらけになっていくから、正直ネタツイや萌語りしてくれる方が見てて楽しい
筆遅いからネタツイしといて後日漫画にしてる
この時点で思いついてたネタですっていうタイムスタンプつきの記録の意味合いもある
原作者が作ったキャラクターや世界観を丸ごと借りて好き勝手やってる二次創作オタクっていうカテゴリの中でネタポスうざ！小説にも漫画にもしないくせに！承認欲求！ネタの唾つけすんな！って喚いてるのもなかなか滑稽よな 小説や漫画にしたら偉いのか？
Twitter(X)なんて本来つぶやくためのツールなのにネタツイすんなとか作品にしろとかマイルールにもほどがあるわ
絵柄・塗り参考トピ
ちょっと意外だな
ここは生成AI規制派が多くて先日の騒ぎから察するに「自分の成果物を勝手に学習されたくない」「自分の成果物を学習して模倣されたくない」って点を重視してる人が結構いるよね
まじで人力ならOK判定なんだ
あのトピ、参考じゃなくて模倣レベルで真似してる創作者は萎えるって話だよね
メーター界隈のトレスはNG、目トレはOKって謎理論を思い出したわ
一応述べておくと自分は生成AI規制派(主に出力を法規制してほしい派)
規制派だけど人間の学習とAIの学習は別物だし人間が参考にしてても生成のコピー合成みたいなむちゃくちゃしてるわけじゃないからね
って書いてて思ったけど推進派のなりすましか…？だとしたら活動乙って感じだが
ていうか規制派むしろ少なくね？
もうしょうがないよ派とか二次絵はどうでもいいみたいなゆるゆる意見ばっかり見るし、問題点や海外のニュース追ってる人なんかほとんど居なさそうに見えるんだけど
メーター界隈のトレスNG目トレOKは作品的な意味ではなく絵の練習トレーニングとして身につくかどうかだよ
メーターは決められたデザインに沿って指定された画角で似てる絵を描かなきゃいけないからキャラデザでもない人にオリジナリティ全開の絵柄で仕事されては困る
だから出力規制派だよ
参考元から学習する点は生成AIも人間も同じ
出力する時に参考元がわかるレベルまで似てるのは生成AIの場合はもちろんNG、でも人間はいいよねっていう理屈がわからないって話
元コメの「トレスはNG目トレはOK」は
某映画に別作品のアニメーションをほぼトレスしたシーンがあった際に「トレス〜」と発言されてた件を疑問視したものだからちょっと違うかも
>クレム生成AI平気で使ってる人多いからこんなに非難ばっかりだとは意外
どっからそんな統計が！？
chatGPTで感想書いてトピの事やろ
あのトピに関わらずChatGPTをカジュアルに使ってるクレム民は多い
便利そうと思って見てたけどちょっと前まで色スポとか陰影とか？に使ってるってたくさんトピあったよ～
どこだったか忘れたけど漫画の背景ほぼ出してるって言ってた人もいたし
Xの規約変更からいきなり減った感じする
あとGPT感想トピがよく上がってくるから多く見えるのかも？
創作する上でみんな誰かしらの要素を真似してるはずなのに
参考にすることにすごく目くじら立てる人って自分の作品は1ミリも何からも影響受けてないのかな
特定の人を真似るのは上達の途中経過だから判断が難しい
そこでそのまま真似で終わるのが嫌だって思った人はものすごく上達するし
真似したままの人はそれまでの人
上手い人の真似が出来る技術があるレベルまであることとか
誰にも真似できるようなものを作ってる人とか
いろんな見方なあると思う
参考にした上で自分の個性を出していかなきゃいけないのにそれをしないでいる人間に目くじら立ててんじゃないの？
余裕があろうが無職が勝ち組はちょっと分からない。職に就くって社会的に得るものがたくさんある。絶対仕事してた方がいい。
不労所得いいよね〜〜。
そしたら自分も週2、3で4時間みたいな、学生アルバイトみたいな働き方で過ごすだろうな。
労働＝価値の考えも分かるけど。
仕事してたけど、嫌になって（ちょっと体調崩したし）辞めて、親の遺産で生活してる
好きなだけ創作したりアニメ見たり舞台行ったり旅行行ったり、無職最高すぎるよ
不労所得があるってだけで生活にゆとり出るよね
来世は地主の娘になって親から生活出来るくらいの小遣いとマンション貰いたいわ
働かなくていいなら創作する時間もインプットする時間ももっとたくさん取れるからなー
生まれてから１回も働いたことないとかはやばいけど、早期リタイアとかは憧れる
SNSの使い方だけじゃわからんけど作品から感じることはあるな～つく…べなんかは人生エアプ感がある
ネタポス垢愚痴のトピ主が求める愚痴じゃないからこっちに書くけど、4や6のコメに特に同意だな
かぶった時にあーだこーだ言わないなら別に構わない（ネタポス垢主は騒がなくても周りの人達が騒ぐ場合は確かに厄介だけど…）
あのトピ主、ネタポス垢主が「そのネタの所有者ヅラをする」ことに迷惑してるんじゃなくて、「絵や小説にしないでポストだけで数字を稼いでいる」ことが不満で嫉妬してる、って感じがする
「承認欲求を満たしたいだけ」もネタポス主に聞かない限りはトピ主の想像でしかないし
少し訂正
ポストだけで数字を稼いでいる」こと → ポストだけでたくさん反応される」こと
稼いでいる、だと意図的でまさに承認欲求満たしたい人のように読めちゃうな
ネタポストのみの垢はやっぱり創作してる人からは見下されてる感あるよなぁと思った
まぁただの呟きだもんね……
感動はしないからね…
絵や漫画、小説でこれすっごい好き！て思うことはあってもネタツイで萌えることはない
見下してはないけど、なるほどねーふーん以上って感じだな
ネタポス愚痴のトピ主は描こうと思っていたネタをネタポスされて苛々してるのでは。
結局、二次ってネタかぶる事多いと思うよ。それですぐパクリだの、ゆるパクだの言う界隈だとやる気削がれると思う。
界隈によるんじゃないかなあ。
続きやR18部分を本にだけ載せるの、サンプル省略される事が多いのは不満
全年齢が好みでもR18もそうとは限らないのでしっかり載せてほしい
と言うか喘ぎ声が出てる場面を1ページでいいから載せてほしい…そこで好き嫌いが分かれるんだ…
R18のところはそこが見たければ買ってねな所だと思ってる
好き嫌いって不安なら買わなければいいんじゃない
オタ垢の呟き見ただけで分かるとか透けて見えるとか言ってる人って社会人経験浅いのかな
そんなもので分かったら人事部はもっと楽だろう
同じこと思った
あの発言自体が初めてバイトしたやつが「あーここの接客こういう感じね」って言いたいみたいな悟り方だなと…
ごめん、たとえ在宅ワークでもやたらツイートやら絵を描きまくってたら物凄く暇人に見える
自分も在宅やってた時期あるけど仕事中だと思うと絵までは描けなかったし
あんま責任とかない仕事やってんのかな
ぶっちゃけ創作自体が暇人の趣味だと思ってる
嫌味とかじゃなくて本当に時間とかお金に余裕ないような人は創作なんてできない
創作できる心や時間の余裕があるってことは恵まれてると捉えてる
それはそう
でも在宅の就業時間中まで創作してるのは余裕があるから創作してるんじゃなくて、自分に甘かったり自堕落なだけでは…って思う
心や時間に余裕があるって、やることやった上での話だし
だから界隈でTLに常駐してる人たちは何やってんだろ…って思ってみてる
699
余裕がないのに無理にやってる人が嫉妬で他sageしてるってか
趣味の場で暇人呼ばわりって、言われてみれば確かに変だw
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むしろそんなだらだらやってて許されるような仕事についてて羨ましいとしか思わないけどな
まあでも、ブラック自慢や残業自慢してる人もいるし人の価値観ってそれぞれか
まあ社会人は至極当然に仕事を優先すると思う
あと「暇がある」」というのは時間の余りを意味することが多いけどいくら時間があいていても「心の余裕」がなければ趣味を楽しめない
暇で退屈って人は心が暇で塞がって硬化してしまい何もできない人じゃないかな
逆にわずかな隙間時間でも好きなことに没頭できる人は心に余裕ある人だと思ってる
創作くらい好きにやらせてほしいのにいちいち無職とか暇人だから偏るって言うのひどすぎる
何描こうか人の勝手じゃん
手が早くて平日の日中ずっとTLにいる人とかよく見かけるけど一度も無職？って思った事ないな
普通に絵本業か在宅ワークの人なんだなと思ってたわ
作品がとても仕事で通用するとは思えないクオリティかつ言動が社不と世間知らずまる出し精神年齢幼そうで精神病っぽい発言してたらやっと無職かな？と思うかも
浮上率や投稿頻度より日常ツイートと発言内容の方が重要
愚痴トピの33みたいな古参マジで無理
言ってること全部痛いけど特に新刊カードの言い分、あれだと集めたやつしか参加できないってなるじゃん
集めたアタクシ達に感謝しなさいよって態度のやつ多いよな
自分だったらオンリーやりたいから集めるだけだし、色んな人がいっぱい参加して盛り上がってほしいって思うわ
それ見たけど
ただ参加するだけだったらそこまでの憎悪抱かないと思う
その新規は古参の作風だか人格だか年代(年齢)だかが苦手で完スルーしてるのにオンリーだけは乗ってこようとするからでしょ
慣れた人なら古参の作品とかは苦手でもオンリー開催に尽力して下さった方々ありがとうございます的なポストして余計な恨みは買わない仕草するけどまだ学生の新規にそれを求めるのは酷だし新刊カード集めて開催されたこともわかってなさそう
720 「完スルーしてるのにオンリーだけは乗ってこようとする」
↑これが嫌な人は向いてないから主催や取りまとめやらん方がいいよ…
やばい村長は本当にいる
表顔はしっかりしててイベント開いてくれるから人望あるけど
本性の文章全部晒したい
こえー
つか多分クレム同人お悩み掲示板で最も必要とされるトピは「この界隈はこれこれこうでやばい」っていう「やばい界隈一覧表（伏字）トピ」かもな
多分ソッコー削除されるだろうけどｗ
歴史的にみてやばい界隈の一覧や炎上記録やいじめ村長名簿みたいになるなら有用だと思うが、ここだと「私が嫌いな創作者＝やばい創作者」として私怨書き込んでくるやつが出てくる可能性
772それ
加害者が自分を正当化するために被害者側を絶対悪としてこういうところにも書き込んでくる可能性がある
結局やばいと言われてる人と接点持ったときの自分の感覚を信じるしかない
ちょっとトピズレ感じあるのでこっちに
ネタポスもだけどキャラに対するアンケートが苦手
しかも定期的にやるやつ
その度にフォロワーのRPコメがTLに溢れるのが鬱陶しい
創作者だからいつかアンケ結果を踏まえた作品上げるのかな思ってたけど一向にする気配ないし
その運用知らないでフォローしたけど、これ見てたら自分の創作の邪魔になると思ってすぐリムってその人ミュートした
作品上げるより手頃にRPコメ貰えて承認欲求満たせるんだろうね
賢いなぁとは思う
わかる。自界隈でこれhtrほどやってるイメージなんだよな
常に2桁いいねの古参様が特によくやってる
その後に「ちなみにじぶんは○○です。なぜなら〜」でさらに反応もらって界隈がその話題になったりして。
いろんな部分で承認欲求満たしてるんじゃないかと思ってたとこだわ
プラべの愚痴ないと不自然に思う人もいるんだなぁ
自我ありでやってるけどオタク垢と一般垢分けてるからジャンルの話題しかしてない
そういう人結構周りでもいるけどな
プライベートの愚痴となると「死にたい」か金に執着する話しか出ねえ
いやまあくだらねえ日常のぼやきもあるけどわざわざ書くほどでもねえってなるし
日常系の読み応えある文や漫画描く神たちすげえって思う
社会人はみんな平日9時5時の仕事としか思ってない層ってリアルにもいるけど同人にもいるよな…
ネットだと平日昼間に浮上してたりすると、きっと無職で社不に違いないと陰口言いふらすの昔からいる
創作者でもROMでも他人の仕事なんて本人から言ってこない限りは気にしたことないわ
親しくなって個人的に会うことがあるような人ならスケジュール調整のために内々で仕事の話することもあるけど、
イベでしか会わないとかオンでしかかかわらないような人なら、こっちに嫌がらせしてこなきゃ何でもいい
仮に無職なら何だって言うんだ…言ってるお前が推してる声優だってコンテンツ終わるたびに毎回無職だよ
というか他人が無職でもどうでもよくね…？
どうせ親金でしょとか旦那の稼ぎで〜とかも叩かれがちだけど何で他人のオタ活の金の出所が気になるんだろう(しかも大体勝手に決めつけてるだけだし)
仕事で頑張って稼いだと嘘ついて喝采浴びてるとかならわかるけどさ
創作の時間があってずるいってのはクレムでよく見る
金の出どころを気にしてるのはソシャゲとかグッズ無限回収とか課金額でマウント取り合ってる界隈かな
こんなに頑張ってるのに私は報われてないという思いがあるから代わりに他人を下げるんだよ
そんなことしても自分の現実は何一つ変わらないのにね
ネタポスって作品になってないだけの妄想ツイはいいんだけど、公式画像使って分類してみたとか推しカププレゼンとかは嫌い